Отправлено: 10.12.04 08:35. Заголовок: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Во первЫх строках своего письма хочу сказать всем большое спасибо за теплый прием. Постараюсь оправдать, так сказать.
Очень-очень хочется поделиться своими размышлениями о только что просмотренном ДБД2.
Сказать, что он меня разочаровал, - это не сказать ничего Попробую объяснить ЧТО ЖЕ ИМЕННО мне так не понравилось.
1. Огромная, на мой взгляд просто колоссальная разница между 1 и 2 фильмом. Разница в жанрах. Примерно такая, как между Англией и Америкой (а точнее, между английским и американским юмором). Как между «Дживс и Вустер» и «Американский Пирог » (ну, это я несколько утрирую).
2. Создатели фильма, имея очень и очень неплохой литературный материал, умудрились выбросить оттуда практически все, выхолостив полностью сюжет и образы главных героев.
3. Милая, добрая, открытая и непосредственная БД в первой части фильма превращается просто в клоуна -«городскую сумасшедшую» во второй. О том, как она выглядит, я говорить не буду О том, как она себя ведет с любимым человеком - тоже , при этом показывая себя равнодушным, толстокожим и тупым существом. Единственный проблеск туманного сознания за весь фильм - это сцена в тюрьме. Зачем так изуродовали образ Бриджит? Кем после этого выглядит Марк Дарси (уважаемый, между прочим, человек , VIP), любящий ТАКУЮ женщину, позорящую его везде и не желающую ничего слушать? Рабом секса, что ли? Понятно, что в фильме должен был присутствовать Хью Грант в гораздо большем масштабе, чем его персонаж во второй части книги. Но ведь и здесь переврали чувства и ощущения Бриджит. Ведь в книге-то она понимает, что НЕ ХОЧЕТ ЕГО, понимает, что любит только единственного мужчину, а в фильме-то ОЧЕНЬ даже хочет. Я бы даже сказала, от нее инициатива и исходит. При чем же тут Марк, и хде ж тут любовь...
4. В фильме полно гэгов, причем взяты наиболее смешные сцены из первого фильма и, в слегка переписанном виде, представлены во втором. Бриджит опять падает (попа во весь экран), свитер с оленями (снеговиками), неподобающая одежда, драка и т.д. Про смену акцентов и жанров я уже писала, в этом авторам виделась главная цель. Поржать. Про идею и смысл книг (и первой части фильма) предпочли забыть они...
5.«Гениальные идеи создателей», типа лесбиянки Ребекки, которая почему-то проживает в доме Марка и во время совещания (приглашено человек 10, что само по себе в Англии является невозможным!!!) лежит на полу, помахивая ножками, - вообще тянут на оскароносный сценарий. (Кстати, никто не знает, почему в финальной сцене с Ребеккой и Бриджит к дому подходит коллега Марка? Ему-то Шо там надобно?).
Вообщем, не сердитесь, это, конечно, все ИМХО. Просто я ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ расстроилась Книги действително хорошие, фильм первый (я считаю) удался. Хотелось продолжения. Ну, вообщем, хотелось как лучше... А получилось...
Отправлено: 10.12.04 13:42. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Вероника! Я с тобой согласна на 100%. Сразу после просмотра я уже выссказалась, по принципу - не могу молчать. Я была в трансе. У Рене от толщины даже лицо при улыбке походило на гримасу.
Отправлено: 10.12.04 15:14. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Вероника, тема для обсуждения ДБД2 уже есть, зачем было открывать параллельно еще одну такую же? Вероника пишет:
цитатаО том, как она себя ведет с любимым человеком - тоже , при этом показывая себя равнодушным, толстокожим и тупым существом.
Вообще-то он себя тоже ведет не лучшим образом по отношению к ней. Секс сексом, а вот на людях он не очень-то демонстрирует свою привязанность к ней. Да, он вероятно такой человек, так воспитан, он не привык афишировать свои чувства, но ее это задевает, ей это трудно понять, она не привыкла к этому, поэтому у нее это вызывает дополнительные сомнения в его привязанности к ней, и я не вижу в этом ничего странного или ненормального. В том-то и вся суть фильма (ну и книги тоже) - они разные, они принадлежат к разным слоям общества и им предстоит преодолеть это, если они хотят быть вместе. Так что суть книги осталась в неизменном виде даже при всех недочетах фильма. Вероника пишет:
цитатаа в фильме-то ОЧЕНЬ даже хочет. Я бы даже сказала, от нее инициатива и исходит.
Правда в глазах смотрящего: мне так не показалось. Она и здесь сомневается, она и здесь все время думает о Марке. Между прочим, и в книге она окончательно понимает, что НЕ ХОЧЕТ Дэниэла, когда они сидят у нее на квартире на диване, а он обнимает ее и расстегивает ей лифчик (вот специально сейчас посмотрела). Неужели не понятно почему она все-таки пошла с Дэниэлом, вот в книге есть такая фраза: «Так приятно, что меня снова кто-то обнимает…» - от тоски она это сделала, от тоски. Вероника пишет:
цитатаВ фильме полно гэгов, причем взяты наиболее смешные сцены из первого фильма и, в слегка переписанном виде, представлены во втором. Бриджит опять падает (попа во весь экран), свитер с оленями (снеговиками), неподобающая одежда, драка и т.д.
Это сделано было специально, чтоб вспомнить основные моменты первого фильма, ну или что-то вроде того, об говорил Колин в сюжете о ДБД2, показанном в LeMag на канале Евроньюс. Вероника пишет:
цитатаКниги действително хорошие, фильм первый (я считаю) удался. Хотелось продолжения. Ну, вообщем, хотелось как лучше... А получилось...
У меня ровно такое впечатление было и после первого просмотра первого фильма. Я смотрела его сразу после чтения книги и все представляла себе совсем по-другому, поэтому фильм мне совсем не понра... Потом я научилась воспринимать фильм и книгу как два немного разных произведения и все встало на свои места. От второго фильма я и не ждала сильного сходства с книгой, собссно об этом долго говорили и в процессе съемок, поэтому разочарования не было. Если говорить однозначно, то фильм мне понравился при всех его недочетах типа истории с Ребеккой, несколько излишней раскормленности Ренешки и излишней утрированности ее одежды.
Отправлено: 11.12.04 00:15. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Вероника, я соглашусь с вами на 100%.
Jane могу ответить по пунктам Jane пишет:
цитатаВообще-то он себя тоже ведет не лучшим образом по отношению к ней. Секс сексом, а вот на людях он не очень-то демонстрирует свою привязанность к ней.
Все дело в том, что в книге эти моменты показаны намного тоньше, чем в фильме. Да, они разные, но не настолько. Бриджит тоже принадлежит к среднему сословию, у нее родители дружат с родителями Дарси и вообще вся разница только в том, что он более успешный и образованный. Я не помню в книге моментов, чтобы Марк показывал, что он стесняется Бриджит, скорее наоборот! Ей, возможно, так кажется, ее подзуживают подруги, но его поведение опровергает это на 100%. В фильме же создается ощущение, что Бриджит - лохушка из деревни, которая впервые связалась с преуспевающим юристом, поэтому постоянно как вылезет из какой помойки - так давай ломиться к нему на совещание. Это смешно, но только 1 раз, не больше. И если в книге их недопонимание и разногласия были обусловлены просто не так сложившимися обстоятельствами, в фильме это заслуга полного идиотизма Бриджит, которая ведет себя так, будто ее главная задача - как можно быстрее разрушить эти отношения.
Jane пишет:
цитатаЭто сделано было специально, чтоб вспомнить основные моменты первого фильма, ну или что-то вроде того
тем не менее, это рождает ощущение того, что просто используются по второму разу одни и те же шутки, отчего уже не смешно. У сценаристов проблемы с воображением? Они подозревают зрителей в обширном склерозе?
Идея с лесбиянкой Ребеккой вообще не лезет ни в одни ворота. Напрашивается единственный вывод: сценаристы просто не знали, как по-другому обосновать безопасность красивой и умной женщины для толстой истеричной дуры, какой получилась Бриджит. Иначе нормальный человек просто не поймет, как Марк может выбрать Бриджит??? Очень удачная идея книги - выхолощенная стерва пытается всеми правдами и неправдами отбить у Бриджит любимого человека, который ей нужен не потому, что она его хочет, а потому что он успешный - идея убита на корню. Почему Марк выбрал Бриджит? Да потому что она «нравится ему такая какая есть», несмотря на все уловки нарядной стервы. В фильме вся проблема в том, что Ребекка, оказывается, лесбиянка. Гы. Именно так они себя и ведут, когда хотят познакомиться с девушкой - начинают виться вокруг ее парня. Спасибо, а то я не знала Если прокрутить в мозгу не дебильную нарезку, свидетельствующую о нездоровом интересе Ребекки, а реальный фильм, там нет и намека на лесбиянство этой дамы. Так что... не будем делать хорошую мину при плохой игре.
Отправлено: 11.12.04 01:06. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Bridget Jones Книга безусловно тоньше, этого я отрицать не буду, как впрочем и с первым фильмом тоже. С Ребеккой-лесбиянкой - да, чушь собачья. В остальном я могу конечно и дальше приводить какие-то аргументы «по пунктам», но все это я уже где-то здесь писала и, честно говоря, я уже устала бегать по кругу и спорить по поводу того, изобразили Бриджит полной дурой или нет, ведь это сугубо индивидуальное восприятие, у нас с тобой по данному вопросу оно не совпадает и посему мы скорее всего останемся каждый при своем. Вероятно просто я более легкомысленно отнеслась к фильму и ничего от него не ждала, поэтому он мне в целом понравился и ни отторжения, ни подобного возмущения не вызвал.
Отправлено: 11.12.04 03:03. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Jane Конечно, мой мир не рухнул из-за того, что фильм не удался Просто мне обидно было из-за того, что все это можно было сделать лучше, причем это, на мой взгляд, не так уж и сложно. Согласись, это вовсе не экранизация «Опасных связей» или «Полета над гнездом кукушки», когда сохранить литературную основу было очень сложно.
И еще, конечно, у меня просто личное восприятие этой книги. Когда мне было действительно плохо, она меня как бы вытягивала из начинающейся депрессии. Мне было утешительно знать, что я не одна, настолько точно там все описано. Впрочем, закругляюсь. надеюсь, я никого не обидела
Отправлено: 11.12.04 04:57. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Добрый вечер! Спасибо всем тем, кто откликнулся.
Jane
цитатаВероника, тема для обсуждения ДБД2 уже есть, зачем было открывать параллельно еще одну такую же?
Прошу прощения, я не хотела нарушать правила этого форума, просто эмоции переполняли
Jane, не вправе с Вами спорить, особенно учитывая такой авторитет на этом форуме. Просто мы, видимо, немного по-разному воспринимаем сам фильм.
Понятно, что сравнивать экранизацию с первоисточником - дело вообще неблагодарное. Единственное, что обычно хочется хоть как-то узреть на экране - основную идею понравившегося литературного труда. В ДБД2 по-моему идею вообще где-то потеряли. Нет, нет ее совсем, ИМХО.
Я все же большей частью пыталась сравнить ПЕРВУЮ ЧАСТЬ ФИЛЬМА с его продолжением.
Думаю, Вы согласитесь, что Бриджит в первой части и Бриджит во второй все-таки немного разные... Скажем так... Пусть не полная дура, но все-же еще чуток дурнее, не правда ли? Напомню, что никакого календарного провала между ними нет...
Bridget Jones, Вы абслютно правы:
цитатаКонечно, мой мир не рухнул из-за того, что фильм не удался Просто мне обидно было из-за того, что все это можно было сделать лучше, причем это, на мой взгляд, не так уж и сложно. И еще, конечно, у меня просто личное восприятие этой книги. Когда мне было действительно плохо, она меня как бы вытягивала из начинающейся депрессии. Мне было утешительно знать, что я не одна, настолько точно там все описано.
Я испытываю те же чувства, хотя уже, как говорится, «married, two kids». Просто очень жаль
Отправлено: 11.12.04 14:57. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Вероника пишет:
цитатаJane, не вправе с Вами спорить, особенно учитывая такой авторитет на этом форуме.
Оч. даже вправе, почему ж нет?! Каждый имеет абсолютно одинаковое право иметь свое мнение и высказывать его. Так что мой авторитет, если даже таковой имеется, тут совершенно ни при чем. Вероника пишет:
цитатаПрошу прощения, я не хотела нарушать правила этого форума, просто эмоции переполняли
Дело ж не в нарушении правил как таковых, ведь эти правила не просто так придуманы, просто очень неудобно, когда есть два параллельных одинаковых обсуждения, только и всего. Вероника пишет:
цитатаЕдинственное, что обычно хочется хоть как-то узреть на экране - основную идею понравившегося литературного труда. В ДБД2 по-моему идею вообще где-то потеряли. Нет, нет ее совсем, ИМХО.
А мне кажется, что идею-то как раз и сохранили, можно говорить об удачном или неудачном ее воплощении, но сама идея сохранена, имхо. Вероника пишет:
цитатаДумаю, Вы согласитесь, что Бриджит в первой части и Бриджит во второй все-таки немного разные... Скажем так... Пусть не полная дура, но все-же еще чуток дурнее, не правда ли?
Bridget Jones пишет:
цитатаПросто мне обидно было из-за того, что все это можно было сделать лучше, причем это, на мой взгляд, не так уж и сложно. Согласись, это вовсе не экранизация «Опасных связей» или «Полета над гнездом кукушки», когда сохранить литературную основу было очень сложно.
Мне трудно сказать, дурнее или не дурнее. Фокус в том, что первый фильм поначалу разочаровал меня куда больше, чем этот. Я ждала от него больше, я не знала, что он настольео не соответствует книге, даже Колина в роли Марка я представляла себе совсем по-другому, не говоря уж о Бриджит. Я и в первом фильме не нашла столь любимых мной сцен, например, когда Бриджит танцует в саду у Марка с его племянником, а тут появляется Марк и буквально выгоняет юношу спать, а потом просит Бриджит пообедать с ним как-нибудь. А все эти бесконечные его вопросы на тему: «Что Вы читали в последнее время». И во второй книге у меня есть масса любимых моментов: Бридж звонит Марку, а он смотрит футбол (я сильно смеялась, потому что когда мой муж смотрит футбол - это тоже что-то с чем-то и вразумительного ответа на вопросы от него ожидать в этот момент сложно), сцена с письмом и падающим дельфинчиком, с телефоном в мусорном баке, интервью с Колином, в доме Марка, когда Бриджит ночью выходит на кухню и наталкивается на Марка, тоже блуждающего в потемках и они пугаются друг друга, с телефонной трубкой, опущенной в стакан. Да, я тоже представляла себе, как это будет выглядеть в кино. Но... по здравом размышлении я поняла, что многие из этих сцен имеют довольно большую пердисторию в книге, т.е. если ты книгу не читала, то мало что поймешь в каждой из этих сцен в отдельности, не все написанное в книге хорошо ложится на кинопленку или надо делать минисериал из 6 серий как ГиП. Ведь книга ГиП по объему не такая уж большая для 6 серий и не намного больше ДБД. Ну давайте представим себе ГиП в рамках полуторачасового фильма - вот интересно, что получится - наверное тоже не то. Хотя такие фильмы есть, я увы их не видела. Интересно, какие они? Bridget Jones пишет:
цитатаИ еще, конечно, у меня просто личное восприятие этой книги. Когда мне было действительно плохо, она меня как бы вытягивала из начинающейся депрессии. Мне было утешительно знать, что я не одна, настолько точно там все описано.
Я думаю это основная причина твоего неприятия этого фильма, ты не можешь воспринимать книгу и фильм как два разных произведения. Я вот на одном киношном форуме точно так же общалась с одной девушкой как раз по поводу фильмов «Опасные связи» и «Вальмон». Она оказалась большой любительницей романа ОС, а потому оба фильма ей не нравились, но «Вальмон» в особенности. И Ферт ей никакой не Вальмон (ну не то он, что в книге) и зачем сюжет переврали, и вообще если хотели фантазию на тему, то зачем дали героям те же имена и написали, что это по мотивам ОС - вот тебе яркий пример. Просто я научилась воспринимать фильмы ДБД не совсем как экранизацию. Уффф...все.
Отправлено: 11.12.04 17:42. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Фильм действительно не похож на книгу. Плюс это? Минус? Я не знаю. Тут уже вопрос восприятия. Если ждать фильма несколько месяцев, перечитывать понесколько раз книгу и представлять: «А эта сцена в кино... а та сцена.... А они бы могли эту ситуацию взять... а могли бы ту...», то, увидев его, можно очень сильно расстроиться. Нет ничего в этом плохого. И никто в этом не виноват. Просто так сложились звезды. Так распорядилась судьба. И ничего поделать мы все равно не можем. Я ничего не ждала от этого фильма. Вообшще была довольно пессимистически настроена. Но я сходила на него и прохохотала весь сеанс. Это может говорить о многом: о моей глупости, например, или об отлично снятом фильме. Может, но не говорит ( я все-таки на это надеюсь ). Просто я шла на глупую комедию. И именно ее я и посмотрела. Повеселилась от души. И все.
Отправлено: 12.12.04 04:47. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Jane пишет:
цитатаА мне кажется, что идею-то как раз и сохранили, можно говорить об удачном или неудачном ее воплощении, но сама идея сохранена, имхо.
Видимо, и идею этой книги каждая из нас поняла по-своему «Моей» там 100% не наблюдается...
Dari пишет:
цитатаПросто я шла на глупую комедию. И именно ее я и посмотрела.
ППКС . Вот именно в этом и есть ответ на все вопросы. Жанр ДБД-2 - глупая комедия, со всеми вытекающими отсюда вещами. И, если воспринимать этот фильм как еще один пятисотмиллионный голливудский American Pie, то, конечно, он сделан на высочайшем уровне.
Одно «но»: название бы ему только поменять. А то звучит слишком многообещающе - лишний повод для фрустрации
Отправлено: 12.12.04 12:10. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Вероника пишет:
цитатаОдно «но»: название бы ему только поменять.
Название нужно Трое менять. А тут-то чего? Все познается в сравнении. Троя вообще идеальный фильм, чтобы с ним сравнивать Тут уж любой фильм замечательной экранизацией оказывается
Отправлено: 12.12.04 23:24. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Я так и думала, что после фильма пойдет резкая критика. А мне фильм понравился, но я не назвала бы себя любительницей ГЛУПЫХ КОМЕДИЙ . Больше всего мне понравилась фраза : Вероника пишет:
цитата В ДБД2 по-моему идею вообще где-то потеряли. Нет, нет ее совсем, ИМХО.
Идеи у книги нет по определению, главное - что хотел сказать автор( режиссёр). ДБД по жанру дневник, мысли, события, переживания героини, какую ещё общую ИДЕЮ можно вывести? Моя единственная претензия - это гардероб Бриджит, так как он действительно не соответствует образу Бриджит, скорее её мамы. А ещё я рада, что изменили сюжетную линию родителей Бриджит( меня не прельщало смотреть на похождения её мамаши). Реббека меня удивила, но ведь в первом фильме уже была стерва - Наташа, это было бы повторением. А в книге вообще Марк изменяет Бриджит, а я это видеть не хотела.
Отправлено: 13.12.04 14:02. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Элайза пишет:
цитатаА в книге вообще Марк изменяет Бриджит, а я это видеть не хотела.
хм... Ну не совсем. Там же все опять на непонимании построено... Jane пишет:
цитатаТо бишь какова по-твоему идея книги?
Я тож не очень понимаю. Единственная идея которую я там могу найти это - «Вечная любовь». Вот, какая бы Бридж не была, какой бы ни был Марк, все равно они вместе. ЗЫ Кстати, мне почему-то кажется, что они были бы не очень счастливы «вместе навсегда»
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
О том, как она себя ведет с любимым человеком - тоже 
Про идею и смысл книг (и первой части фильма) предпочли забыть они... 
Книги действително хорошие, фильм первый (я считаю) удался. Хотелось продолжения. Ну, вообщем, хотелось как лучше... А получилось... 
Если прокрутить в мозгу не дебильную нарезку, свидетельствующую о нездоровом интересе Ребекки, а реальный фильм, там нет и намека на лесбиянство этой дамы. Так что... не будем делать хорошую мину при плохой игре. 
). Просто я шла на глупую комедию. И именно ее я и посмотрела. Повеселилась от души. И все. 
«Моей» там 100% не наблюдается... 
. Вот именно в этом и есть ответ на все вопросы. Жанр ДБД-2 - глупая комедия, со всеми вытекающими отсюда вещами. И, если воспринимать этот фильм как еще один пятисотмиллионный голливудский American Pie, то, конечно, он сделан на высочайшем уровне. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума