Отправлено: 10.12.04 08:35. Заголовок: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Во первЫх строках своего письма хочу сказать всем большое спасибо за теплый прием. Постараюсь оправдать, так сказать.
Очень-очень хочется поделиться своими размышлениями о только что просмотренном ДБД2.
Сказать, что он меня разочаровал, - это не сказать ничего Попробую объяснить ЧТО ЖЕ ИМЕННО мне так не понравилось.
1. Огромная, на мой взгляд просто колоссальная разница между 1 и 2 фильмом. Разница в жанрах. Примерно такая, как между Англией и Америкой (а точнее, между английским и американским юмором). Как между «Дживс и Вустер» и «Американский Пирог » (ну, это я несколько утрирую).
2. Создатели фильма, имея очень и очень неплохой литературный материал, умудрились выбросить оттуда практически все, выхолостив полностью сюжет и образы главных героев.
3. Милая, добрая, открытая и непосредственная БД в первой части фильма превращается просто в клоуна -«городскую сумасшедшую» во второй. О том, как она выглядит, я говорить не буду О том, как она себя ведет с любимым человеком - тоже , при этом показывая себя равнодушным, толстокожим и тупым существом. Единственный проблеск туманного сознания за весь фильм - это сцена в тюрьме. Зачем так изуродовали образ Бриджит? Кем после этого выглядит Марк Дарси (уважаемый, между прочим, человек , VIP), любящий ТАКУЮ женщину, позорящую его везде и не желающую ничего слушать? Рабом секса, что ли? Понятно, что в фильме должен был присутствовать Хью Грант в гораздо большем масштабе, чем его персонаж во второй части книги. Но ведь и здесь переврали чувства и ощущения Бриджит. Ведь в книге-то она понимает, что НЕ ХОЧЕТ ЕГО, понимает, что любит только единственного мужчину, а в фильме-то ОЧЕНЬ даже хочет. Я бы даже сказала, от нее инициатива и исходит. При чем же тут Марк, и хде ж тут любовь...
4. В фильме полно гэгов, причем взяты наиболее смешные сцены из первого фильма и, в слегка переписанном виде, представлены во втором. Бриджит опять падает (попа во весь экран), свитер с оленями (снеговиками), неподобающая одежда, драка и т.д. Про смену акцентов и жанров я уже писала, в этом авторам виделась главная цель. Поржать. Про идею и смысл книг (и первой части фильма) предпочли забыть они...
5.«Гениальные идеи создателей», типа лесбиянки Ребекки, которая почему-то проживает в доме Марка и во время совещания (приглашено человек 10, что само по себе в Англии является невозможным!!!) лежит на полу, помахивая ножками, - вообще тянут на оскароносный сценарий. (Кстати, никто не знает, почему в финальной сцене с Ребеккой и Бриджит к дому подходит коллега Марка? Ему-то Шо там надобно?).
Вообщем, не сердитесь, это, конечно, все ИМХО. Просто я ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ расстроилась Книги действително хорошие, фильм первый (я считаю) удался. Хотелось продолжения. Ну, вообщем, хотелось как лучше... А получилось...
Отправлено: 10.12.04 13:42. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Вероника! Я с тобой согласна на 100%. Сразу после просмотра я уже выссказалась, по принципу - не могу молчать. Я была в трансе. У Рене от толщины даже лицо при улыбке походило на гримасу.
Отправлено: 10.12.04 15:14. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Вероника, тема для обсуждения ДБД2 уже есть, зачем было открывать параллельно еще одну такую же? Вероника пишет:
цитатаО том, как она себя ведет с любимым человеком - тоже , при этом показывая себя равнодушным, толстокожим и тупым существом.
Вообще-то он себя тоже ведет не лучшим образом по отношению к ней. Секс сексом, а вот на людях он не очень-то демонстрирует свою привязанность к ней. Да, он вероятно такой человек, так воспитан, он не привык афишировать свои чувства, но ее это задевает, ей это трудно понять, она не привыкла к этому, поэтому у нее это вызывает дополнительные сомнения в его привязанности к ней, и я не вижу в этом ничего странного или ненормального. В том-то и вся суть фильма (ну и книги тоже) - они разные, они принадлежат к разным слоям общества и им предстоит преодолеть это, если они хотят быть вместе. Так что суть книги осталась в неизменном виде даже при всех недочетах фильма. Вероника пишет:
цитатаа в фильме-то ОЧЕНЬ даже хочет. Я бы даже сказала, от нее инициатива и исходит.
Правда в глазах смотрящего: мне так не показалось. Она и здесь сомневается, она и здесь все время думает о Марке. Между прочим, и в книге она окончательно понимает, что НЕ ХОЧЕТ Дэниэла, когда они сидят у нее на квартире на диване, а он обнимает ее и расстегивает ей лифчик (вот специально сейчас посмотрела). Неужели не понятно почему она все-таки пошла с Дэниэлом, вот в книге есть такая фраза: «Так приятно, что меня снова кто-то обнимает…» - от тоски она это сделала, от тоски. Вероника пишет:
цитатаВ фильме полно гэгов, причем взяты наиболее смешные сцены из первого фильма и, в слегка переписанном виде, представлены во втором. Бриджит опять падает (попа во весь экран), свитер с оленями (снеговиками), неподобающая одежда, драка и т.д.
Это сделано было специально, чтоб вспомнить основные моменты первого фильма, ну или что-то вроде того, об говорил Колин в сюжете о ДБД2, показанном в LeMag на канале Евроньюс. Вероника пишет:
цитатаКниги действително хорошие, фильм первый (я считаю) удался. Хотелось продолжения. Ну, вообщем, хотелось как лучше... А получилось...
У меня ровно такое впечатление было и после первого просмотра первого фильма. Я смотрела его сразу после чтения книги и все представляла себе совсем по-другому, поэтому фильм мне совсем не понра... Потом я научилась воспринимать фильм и книгу как два немного разных произведения и все встало на свои места. От второго фильма я и не ждала сильного сходства с книгой, собссно об этом долго говорили и в процессе съемок, поэтому разочарования не было. Если говорить однозначно, то фильм мне понравился при всех его недочетах типа истории с Ребеккой, несколько излишней раскормленности Ренешки и излишней утрированности ее одежды.
Отправлено: 11.12.04 00:15. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Вероника, я соглашусь с вами на 100%.
Jane могу ответить по пунктам Jane пишет:
цитатаВообще-то он себя тоже ведет не лучшим образом по отношению к ней. Секс сексом, а вот на людях он не очень-то демонстрирует свою привязанность к ней.
Все дело в том, что в книге эти моменты показаны намного тоньше, чем в фильме. Да, они разные, но не настолько. Бриджит тоже принадлежит к среднему сословию, у нее родители дружат с родителями Дарси и вообще вся разница только в том, что он более успешный и образованный. Я не помню в книге моментов, чтобы Марк показывал, что он стесняется Бриджит, скорее наоборот! Ей, возможно, так кажется, ее подзуживают подруги, но его поведение опровергает это на 100%. В фильме же создается ощущение, что Бриджит - лохушка из деревни, которая впервые связалась с преуспевающим юристом, поэтому постоянно как вылезет из какой помойки - так давай ломиться к нему на совещание. Это смешно, но только 1 раз, не больше. И если в книге их недопонимание и разногласия были обусловлены просто не так сложившимися обстоятельствами, в фильме это заслуга полного идиотизма Бриджит, которая ведет себя так, будто ее главная задача - как можно быстрее разрушить эти отношения.
Jane пишет:
цитатаЭто сделано было специально, чтоб вспомнить основные моменты первого фильма, ну или что-то вроде того
тем не менее, это рождает ощущение того, что просто используются по второму разу одни и те же шутки, отчего уже не смешно. У сценаристов проблемы с воображением? Они подозревают зрителей в обширном склерозе?
Идея с лесбиянкой Ребеккой вообще не лезет ни в одни ворота. Напрашивается единственный вывод: сценаристы просто не знали, как по-другому обосновать безопасность красивой и умной женщины для толстой истеричной дуры, какой получилась Бриджит. Иначе нормальный человек просто не поймет, как Марк может выбрать Бриджит??? Очень удачная идея книги - выхолощенная стерва пытается всеми правдами и неправдами отбить у Бриджит любимого человека, который ей нужен не потому, что она его хочет, а потому что он успешный - идея убита на корню. Почему Марк выбрал Бриджит? Да потому что она «нравится ему такая какая есть», несмотря на все уловки нарядной стервы. В фильме вся проблема в том, что Ребекка, оказывается, лесбиянка. Гы. Именно так они себя и ведут, когда хотят познакомиться с девушкой - начинают виться вокруг ее парня. Спасибо, а то я не знала Если прокрутить в мозгу не дебильную нарезку, свидетельствующую о нездоровом интересе Ребекки, а реальный фильм, там нет и намека на лесбиянство этой дамы. Так что... не будем делать хорошую мину при плохой игре.
Отправлено: 11.12.04 01:06. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Bridget Jones Книга безусловно тоньше, этого я отрицать не буду, как впрочем и с первым фильмом тоже. С Ребеккой-лесбиянкой - да, чушь собачья. В остальном я могу конечно и дальше приводить какие-то аргументы «по пунктам», но все это я уже где-то здесь писала и, честно говоря, я уже устала бегать по кругу и спорить по поводу того, изобразили Бриджит полной дурой или нет, ведь это сугубо индивидуальное восприятие, у нас с тобой по данному вопросу оно не совпадает и посему мы скорее всего останемся каждый при своем. Вероятно просто я более легкомысленно отнеслась к фильму и ничего от него не ждала, поэтому он мне в целом понравился и ни отторжения, ни подобного возмущения не вызвал.
Отправлено: 11.12.04 03:03. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Jane Конечно, мой мир не рухнул из-за того, что фильм не удался Просто мне обидно было из-за того, что все это можно было сделать лучше, причем это, на мой взгляд, не так уж и сложно. Согласись, это вовсе не экранизация «Опасных связей» или «Полета над гнездом кукушки», когда сохранить литературную основу было очень сложно.
И еще, конечно, у меня просто личное восприятие этой книги. Когда мне было действительно плохо, она меня как бы вытягивала из начинающейся депрессии. Мне было утешительно знать, что я не одна, настолько точно там все описано. Впрочем, закругляюсь. надеюсь, я никого не обидела
Отправлено: 11.12.04 04:57. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Добрый вечер! Спасибо всем тем, кто откликнулся.
Jane
цитатаВероника, тема для обсуждения ДБД2 уже есть, зачем было открывать параллельно еще одну такую же?
Прошу прощения, я не хотела нарушать правила этого форума, просто эмоции переполняли
Jane, не вправе с Вами спорить, особенно учитывая такой авторитет на этом форуме. Просто мы, видимо, немного по-разному воспринимаем сам фильм.
Понятно, что сравнивать экранизацию с первоисточником - дело вообще неблагодарное. Единственное, что обычно хочется хоть как-то узреть на экране - основную идею понравившегося литературного труда. В ДБД2 по-моему идею вообще где-то потеряли. Нет, нет ее совсем, ИМХО.
Я все же большей частью пыталась сравнить ПЕРВУЮ ЧАСТЬ ФИЛЬМА с его продолжением.
Думаю, Вы согласитесь, что Бриджит в первой части и Бриджит во второй все-таки немного разные... Скажем так... Пусть не полная дура, но все-же еще чуток дурнее, не правда ли? Напомню, что никакого календарного провала между ними нет...
Bridget Jones, Вы абслютно правы:
цитатаКонечно, мой мир не рухнул из-за того, что фильм не удался Просто мне обидно было из-за того, что все это можно было сделать лучше, причем это, на мой взгляд, не так уж и сложно. И еще, конечно, у меня просто личное восприятие этой книги. Когда мне было действительно плохо, она меня как бы вытягивала из начинающейся депрессии. Мне было утешительно знать, что я не одна, настолько точно там все описано.
Я испытываю те же чувства, хотя уже, как говорится, «married, two kids». Просто очень жаль
Отправлено: 11.12.04 14:57. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Вероника пишет:
цитатаJane, не вправе с Вами спорить, особенно учитывая такой авторитет на этом форуме.
Оч. даже вправе, почему ж нет?! Каждый имеет абсолютно одинаковое право иметь свое мнение и высказывать его. Так что мой авторитет, если даже таковой имеется, тут совершенно ни при чем. Вероника пишет:
цитатаПрошу прощения, я не хотела нарушать правила этого форума, просто эмоции переполняли
Дело ж не в нарушении правил как таковых, ведь эти правила не просто так придуманы, просто очень неудобно, когда есть два параллельных одинаковых обсуждения, только и всего. Вероника пишет:
цитатаЕдинственное, что обычно хочется хоть как-то узреть на экране - основную идею понравившегося литературного труда. В ДБД2 по-моему идею вообще где-то потеряли. Нет, нет ее совсем, ИМХО.
А мне кажется, что идею-то как раз и сохранили, можно говорить об удачном или неудачном ее воплощении, но сама идея сохранена, имхо. Вероника пишет:
цитатаДумаю, Вы согласитесь, что Бриджит в первой части и Бриджит во второй все-таки немного разные... Скажем так... Пусть не полная дура, но все-же еще чуток дурнее, не правда ли?
Bridget Jones пишет:
цитатаПросто мне обидно было из-за того, что все это можно было сделать лучше, причем это, на мой взгляд, не так уж и сложно. Согласись, это вовсе не экранизация «Опасных связей» или «Полета над гнездом кукушки», когда сохранить литературную основу было очень сложно.
Мне трудно сказать, дурнее или не дурнее. Фокус в том, что первый фильм поначалу разочаровал меня куда больше, чем этот. Я ждала от него больше, я не знала, что он настольео не соответствует книге, даже Колина в роли Марка я представляла себе совсем по-другому, не говоря уж о Бриджит. Я и в первом фильме не нашла столь любимых мной сцен, например, когда Бриджит танцует в саду у Марка с его племянником, а тут появляется Марк и буквально выгоняет юношу спать, а потом просит Бриджит пообедать с ним как-нибудь. А все эти бесконечные его вопросы на тему: «Что Вы читали в последнее время». И во второй книге у меня есть масса любимых моментов: Бридж звонит Марку, а он смотрит футбол (я сильно смеялась, потому что когда мой муж смотрит футбол - это тоже что-то с чем-то и вразумительного ответа на вопросы от него ожидать в этот момент сложно), сцена с письмом и падающим дельфинчиком, с телефоном в мусорном баке, интервью с Колином, в доме Марка, когда Бриджит ночью выходит на кухню и наталкивается на Марка, тоже блуждающего в потемках и они пугаются друг друга, с телефонной трубкой, опущенной в стакан. Да, я тоже представляла себе, как это будет выглядеть в кино. Но... по здравом размышлении я поняла, что многие из этих сцен имеют довольно большую пердисторию в книге, т.е. если ты книгу не читала, то мало что поймешь в каждой из этих сцен в отдельности, не все написанное в книге хорошо ложится на кинопленку или надо делать минисериал из 6 серий как ГиП. Ведь книга ГиП по объему не такая уж большая для 6 серий и не намного больше ДБД. Ну давайте представим себе ГиП в рамках полуторачасового фильма - вот интересно, что получится - наверное тоже не то. Хотя такие фильмы есть, я увы их не видела. Интересно, какие они? Bridget Jones пишет:
цитатаИ еще, конечно, у меня просто личное восприятие этой книги. Когда мне было действительно плохо, она меня как бы вытягивала из начинающейся депрессии. Мне было утешительно знать, что я не одна, настолько точно там все описано.
Я думаю это основная причина твоего неприятия этого фильма, ты не можешь воспринимать книгу и фильм как два разных произведения. Я вот на одном киношном форуме точно так же общалась с одной девушкой как раз по поводу фильмов «Опасные связи» и «Вальмон». Она оказалась большой любительницей романа ОС, а потому оба фильма ей не нравились, но «Вальмон» в особенности. И Ферт ей никакой не Вальмон (ну не то он, что в книге) и зачем сюжет переврали, и вообще если хотели фантазию на тему, то зачем дали героям те же имена и написали, что это по мотивам ОС - вот тебе яркий пример. Просто я научилась воспринимать фильмы ДБД не совсем как экранизацию. Уффф...все.
Отправлено: 11.12.04 17:42. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Фильм действительно не похож на книгу. Плюс это? Минус? Я не знаю. Тут уже вопрос восприятия. Если ждать фильма несколько месяцев, перечитывать понесколько раз книгу и представлять: «А эта сцена в кино... а та сцена.... А они бы могли эту ситуацию взять... а могли бы ту...», то, увидев его, можно очень сильно расстроиться. Нет ничего в этом плохого. И никто в этом не виноват. Просто так сложились звезды. Так распорядилась судьба. И ничего поделать мы все равно не можем. Я ничего не ждала от этого фильма. Вообшще была довольно пессимистически настроена. Но я сходила на него и прохохотала весь сеанс. Это может говорить о многом: о моей глупости, например, или об отлично снятом фильме. Может, но не говорит ( я все-таки на это надеюсь ). Просто я шла на глупую комедию. И именно ее я и посмотрела. Повеселилась от души. И все.
Отправлено: 12.12.04 04:47. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Jane пишет:
цитатаА мне кажется, что идею-то как раз и сохранили, можно говорить об удачном или неудачном ее воплощении, но сама идея сохранена, имхо.
Видимо, и идею этой книги каждая из нас поняла по-своему «Моей» там 100% не наблюдается...
Dari пишет:
цитатаПросто я шла на глупую комедию. И именно ее я и посмотрела.
ППКС . Вот именно в этом и есть ответ на все вопросы. Жанр ДБД-2 - глупая комедия, со всеми вытекающими отсюда вещами. И, если воспринимать этот фильм как еще один пятисотмиллионный голливудский American Pie, то, конечно, он сделан на высочайшем уровне.
Одно «но»: название бы ему только поменять. А то звучит слишком многообещающе - лишний повод для фрустрации
Отправлено: 12.12.04 12:10. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Вероника пишет:
цитатаОдно «но»: название бы ему только поменять.
Название нужно Трое менять. А тут-то чего? Все познается в сравнении. Троя вообще идеальный фильм, чтобы с ним сравнивать Тут уж любой фильм замечательной экранизацией оказывается
Отправлено: 12.12.04 23:24. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Я так и думала, что после фильма пойдет резкая критика. А мне фильм понравился, но я не назвала бы себя любительницей ГЛУПЫХ КОМЕДИЙ . Больше всего мне понравилась фраза : Вероника пишет:
цитата В ДБД2 по-моему идею вообще где-то потеряли. Нет, нет ее совсем, ИМХО.
Идеи у книги нет по определению, главное - что хотел сказать автор( режиссёр). ДБД по жанру дневник, мысли, события, переживания героини, какую ещё общую ИДЕЮ можно вывести? Моя единственная претензия - это гардероб Бриджит, так как он действительно не соответствует образу Бриджит, скорее её мамы. А ещё я рада, что изменили сюжетную линию родителей Бриджит( меня не прельщало смотреть на похождения её мамаши). Реббека меня удивила, но ведь в первом фильме уже была стерва - Наташа, это было бы повторением. А в книге вообще Марк изменяет Бриджит, а я это видеть не хотела.
Отправлено: 13.12.04 14:02. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Элайза пишет:
цитатаА в книге вообще Марк изменяет Бриджит, а я это видеть не хотела.
хм... Ну не совсем. Там же все опять на непонимании построено... Jane пишет:
цитатаТо бишь какова по-твоему идея книги?
Я тож не очень понимаю. Единственная идея которую я там могу найти это - «Вечная любовь». Вот, какая бы Бридж не была, какой бы ни был Марк, все равно они вместе. ЗЫ Кстати, мне почему-то кажется, что они были бы не очень счастливы «вместе навсегда»
Отправлено: 13.12.04 16:35. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Dari пишет:
цитатаЕдинственная идея которую я там могу найти это - «Вечная любовь». Вот, какая бы Бридж не была, какой бы ни был Марк, все равно они вместе.
Ну уж это ты слишком упрощаешь. Я уже где-то об этом писала... Вот, нашла свой же собственный пост по этому вопросу. Так что оказывается мы это обсуждали и уже идем по кругу, ну да ладно, повторюсь, надеюсь меня простят (ну в случае чего спишите на простуду и температуру ). Так вот, мне кажется идея (мысль, суть или чего там еще - неважно) книги и фильма одна и та же (повторюсь /ох, оказывается это уже третий повтор /) - а что бывает после финального поцелуя, что выходит из попыток понять, почему ты любишь именно этого человека, и собссно стоит ли мучиться пытаясь это понять. И в книге, и в фильме, даже при всех прибабахах, очень тонко показано как два взрослых любящих друг друга человека мучают друг друга и самих себя из-за каких-то собственных и зачастую совершенно необоснованных сомнений, условностей, недоговорок, мнения посторонних людей, каких-то своих собственных тараканов и еще не знаю чего такого всякого разного, вместо того, чтобы просто наплевать на все это, действительно принять друг друга такими как они есть, научиться понимать друг друга и быть вместе при всей своей непохожести - фильм и книга именно об этом, имхо. А как часто такое бывает в жизни и как непросто это преодолеть. На самом деле мне кажется, что идея книги (и фильма) в словах «ненормальной» мамаши Бриджит, которая временами вдруг становится на удивление мудрой :
цитатаВсё вспоминаю мамины слова — надо быть настоящей — и книжку про Вельветового Кролика (хотя, по правде сказать, именно в этом доме у меня уже достаточно проблем с кроликами). Мама утверждает, что это была моя любимая книжка (сама я не помню): о том, что у маленьких детей есть одна игрушка, которую они любят больше всех других; пусть мех стирается и обвисает, ручки-ножки отрываются, — всё равно она самая красивая в мире и немыслимо с ней расстаться. — Вот так же и когда люди истинно любят друг друга, — шептала мне мама в лифте в “Дебенхемс”, будто раскрывая ужасающий, постыдный секрет. — Но дело всё в том, дорогая, что этого не происходит, если игрушка с острыми углами — урони, и разобьётся — или сделана из этой глупой, недолговечной синтетики. Надо быть смелой и не скрывать от другого, кто ты есть и что ты чувствуешь.
Отправлено: 13.12.04 17:14. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Jane пишет:
цитатаНу уж это ты слишком упрощаешь.
Конечно, я упрощаю Просто очень я не люблю рассуждения на тему «главная мысль», «автор хотел сказть». Во-первых, очень на школьные сочинения похоже . А во-вторых, мы все равно никогда не узнаем, что на самом деле «хотел сказть автор». Любое произведение воспринимается человеком через призму его собственного опыта, его ощущений, психического здоровья и т.д. и т.п.
Отправлено: 13.12.04 21:55. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Dari Все это ты правильно говоришь и это действительно похоже на тему школьных сочинений . Что хотел сказать автор таки да - знает только автор, но мы-то здесь говорим не об этом, а о том, в чем каждая из нас (а не автор ) видит суть этого произведения и насколько в фильме по мнению каждой из нас сохранилась эта суть. Ну вот, например, мы с Вероникой кажется расходимся в мнениях по этому вопросу.
Отправлено: 14.12.04 16:11. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
ПЕренесла из «Голосования...».
Жюльет пишет:
цитатаМожет ему захотелось творчества для масс, а не тонкого искусства, попсятины и прочего?
Это уже за гранью понимания. Может, ему денег на воспитание детей надо больше? Зарабатывает, как может?.. Тут бестолку гадать. Просто жаль, когда талантливые люди растрачиваются. Это ж не наши отечественные актеры, у которых пенсий не хватает на лекарства, и которые вынуждены сниматься в сомнительных рекламных роликах за 1-2 тыс. долл. Там другой порядок денег. Помнится, Колин говорил, что во всем советуется с женой. Интересно, какие она приводила аргументы для ДБД-2?
Отправлено: 14.12.04 17:50. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Может подойдет такой ответ самого Колина на вопрос, почему он «растрачивает» свой талант на ДБД2, Лепестки надежды, Чего хочет девушка и другие подобные фильмы:
цитата«Я люблю глупые фильмы. Кино – великая страна бездумного развлечения. Кино – это не только творческое самовыражение, внутреннее развитие и прекрасные устремления, это место, куда ты приходишь, чтобы забыть обо всем. Это очень важно, на мой взгляд. Я сам – великий поклонник банального, мелкого и ненужного».
Так вот, можно долго и безрезультатно искать в этом фильме и в участии в нем Колина какой-то глубинный смысл, но, сидя в кинотеатре и глядя на экран с ДБД-2, я действительно забыла обо всем, посмеялась, получила заряд бодрости и хорошего настроения, разве этого мало?!
Отправлено: 15.12.04 01:16. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Jane пишет:
цитатаМожет подойдет такой ответ самого Колина на вопрос, почему он «растрачивает» свой талант на ДБД2, Лепестки надежды, Чего хочет девушка и другие подобные фильмы
Я пока не могу поставить эти фильмы в один ряд. Надеюсь изменить мнение, тем более, что Келен Кроу уже смогла сравнить оригинал с переводом, но у меня пока от ДБД-2 удручающее впечатление. Мы все равно возвращаемся к одному и тому же - разному восприятию одних и тех же вещей, доказывая, чье имхо имхее.
Отправлено: 15.12.04 21:36. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Valerie пишет:
цитатаЯ пока не могу поставить эти фильмы в один ряд.
Ты - возможно и не можкшь. Но ведь на этом сайте уже говорили, и что ЧХД - сопливая гадость, и что Лепестки - дурацкий фильм, в котором Колину «опять безмозглую алкоголичку подсунули» (было и такое, только давно). Так что на самом деле ты правильно заметила
цитатаМы все равно возвращаемся к одному и тому же - разному восприятию одних и тех же вещей, доказывая, чье имхо имхее.
Отправлено: 04.01.05 22:22. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Jane пишет:
цитатано мы-то здесь говорим не об этом, а о том, в чем каждая из нас (а не автор ) видит суть этого произведения и насколько в фильме по мнению каждой из нас сохранилась эта суть.
Если говорить о смысле книги и о смысле фильма - они, конечно, совсем разные. Скажу сразу - мне второй фильм, в принципе, понравился, именно потому, что я и не ждала экранизации книги. Тогда - совершенно верно - пришлось бы снимать сериал (хотя отдельных очень кинематографичных сцен, которые тут перечисляли, и мне безумно жаль - я уже просто видела их на экране, только эпизоды с детьми и стейками или у мусорных баков чего стоят! Ну и трубка в стакане, естессно... ) Но в целом мы с мужем весело прохохотали весь сеанс и получили удовольствие, а это именно то, на что фильм и был рассчитан. Если там и есть какая-то основная идея (что в комедии совсем не обязательно), то ее можно сформулировать примерно так: «любовь зла, полюбишь и такую вот толстую бестактную дуру, которая считает тебя высокомерной задницей и вечно ставит в неловкое положение... »(А что поделать, если все приличные девушки - лесбиянки! ) В книге же посыл принципиально другой, гораздо более драматичный (хотя куда уж драматичнее, с другой стороны... ) . Как и в «Доводах рассудка» Остин, изначально речь идет о том, что девушка расстается с любимым человеком не потому, что она перестает его любить, а потому, что поддается чужому влиянию, слушает чужие советы, убеждения (persuasons). Только Филдинг , как всегда, не слепо копирует, а иронично перефразирует Остин на современный лад. У нее современная девушка следует советам не старших советчиков, как Энн Эллиот, («старейшины племени» здесь как раз действительно мудры в таких вопросах!) а таких же, как она, одиночек и неудачников в любви и психологических книжек, с которыми у Филдинг, похоже, особые счеты. В книжке Бридж тоже постоянно попадает в смешные ситуации, только она ни разу не подставляет при этом Марка, а только саму себя (чего стоит один прелестный эпизод, когда Марк приходит к ней с октрыткой из химчистки, а у нее включается автоответчик и лезет факс от Джуд!) А Марк, наоборот, имея возможность сравнивать ее поведение с поведением Ребекки, постоянно убеждается в том, насколько Бриджит лучше, естественнее и добрее этой «хищной социальной лисицы» (да это и не только Марк, это все нормальные мужики видят, кроме Бенвика, который тоже книжек начитался!). Ладно, я тут что-то разболталась не в меру, мы же тут не книгу обсуждаем, в конце концов. Резюме: книга и фильм очень разные, идеи и цели у них абсолютно непохожие, и остается утешаться тем, что каждая из нас, кто любит книжку, уже давно сняла по ней фильм у себя в голове! А фильм надо воспринимать отдельно, и тогда он очень даже смотрибельный - одни диалоги чего стоят. ( И Колин, разумеется! )
Отправлено: 05.01.05 02:23. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Carry пишет:
цитатаЕсли там и есть какая-то основная идея (что в комедии совсем не обязательно), то ее можно сформулировать примерно так: «любовь зла, полюбишь и такую вот толстую бестактную дуру, которая считает тебя высокомерной задницей и вечно ставит в неловкое положение... »(А что поделать, если все приличные девушки - лесбиянки! )
Можно конечно и так сформулировать идею этого фильма, но мне кажется, что это только первое впечатление, которое лежит на поверхности. Ведь там даже в самом начале фильма сказано открытым текстом, что это история о том, «что бывает после счастливого конца», т.е. о том, какие подводные камни ждут счастливых влюбленных в дальнейшем. Carry пишет:
цитатаВ книге же посыл принципиально другой, гораздо более драматичный ...изначально речь идет о том, что девушка расстается с любимым человеком не потому, что она перестает его любить, а потому, что поддается чужому влиянию, слушает чужие советы, убеждения (persuasons). Только Филдинг , как всегда, не слепо копирует, а иронично перефразирует Остин на современный лад.
А разве в фильме Бриджит расстается с Марком потому, что перестает его любить? Она расстается с ним из-за собственных идиотских тараканов в голове и опять-таки следуя советам все тех же друзей. Да и он сам мучается какими-то сомнениями, а в книге он ими разве не мучается, там он тоже после их размолвки тихо страдает вместо того, чтобы просто сказать ей все, что он должен бы сказать. Ну так и в чем уж столь принципиальная разница? Мне кажется, что и книга и фильм в конечном счете об одном и том же (я уж тута весь форум исписала своими рассуждениями, о чем именно) - форма изложения, воплощение этой идеи в книге и фильме отличаются, естессно, а вот суть - нет, имхо.
Отправлено: 05.01.05 08:24. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Для меня довольно значимой разницей между фильмом и книгой является то, что по замыслу автора Ребекка действительно была хищной стервой, медузой, охотилась за Марком и делала Бриджит гадости. Как говорится, почувствуйте разницу с Ребеккой из фильма, единственными недостатками которой являлись длинные ноги и то, что она сотрудница Марка. Книжные Ребекки мне встречались неоднократно - необязательно это были именно мои соперницы, просто тип очень узнаваем. Киношных Ребекк - которые постоянно крутились бы вокруг моего парня, не имея на него никаких видов - не бывает, даже если забыть про её ориентацию. (Если вспомнить про ориентацию, с достоверностью станет ещё хуже, но это мы уже обсуждали)
Отправлено: 05.01.05 19:18. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Jane пишет:
цитатаэто история о том, «что бывает после счастливого конца», т.е. о том, какие подводные камни ждут счастливых влюбленных в дальнейшем. Мне кажется, что и книга и фильм в конечном счете об одном и том же
Соглашусь с тем, что и фильм, и книга – о том, «что бывает после счастливого конца», то есть о том, как трудно бывает сохранить отношения двух любящих людей, особенно, когда они еще не научились до конца понимать и доверять друг другу, и когда одна неосторожно брошенная фраза может все испортить, и т.д. Но на этом сходство, имхо, заканчивается, поскольку и характеры в фильме несколько иные по сравнению с книгой (и даже по сравнению с первым фильмом), и причины разрыва отношений разные. В книге причин этих, как минимум, четыре: 1. Козни Ребекки; 2. Попытки Бриджит выстроить реальные отношения с реальным человеком на основе теоретического «психоложества», почерпнутого из книжек типа «Все мужчины с Марса, все женщины с Венеры»; 3. Комплексы Бриджит по поводу своего «несоответствия»; 4. Комплексы Марка (вполне объяснимые после истории с экс-женой-жестокой-расы ), и его заблуждения относительно того, кто из них кого «бросил». В фильме, если не считать ревности к Ребекке (тоже кардинально измененной, но об этом уже все писали, повторяться не буду), и ожидания, что Марк почему-то уже непременно должен сделать ей предложение (о чем в книге нет и речи), все сводится к «несоответствию» Бриджит Марку, и, в отличие опять-таки от книги, это несоответствие здесь вполне реальное, а не воображаемое. В книге Бриджит ни разу не ставит Марка в идиотское положение, и он не только не стыдится ее, а наоборот, скорее гордится ею, даже после ее выступления на вечере адвокатов («Бриджит нас всех выставила напыщенными снобами» - а фильме наоборот – «Да, сегодня вечером ты выглядела немного глупо»). В книге социальные и психологические различия между Бриджит и Марком не такие вопиющие. Да, ее возмущает то, что он голосует за тори, но она при этом старается вникнуть в его проблемы, он делится с ней тем, что случилось с ним за день на работе, она выслушивает его и дает советы (как и он ей), они с удовольствием дурачатся вместе, и т.д. То есть, у книжных Марка и Бриджит гораздо больше общего – мы видим, что они действительно подходят друг другу и у них есть совместное будущее. Во втором фильме у них вообще нет никаких точек соприкосновения и общих интересов, кроме секса (вернее, они не показаны), и поэтому даже после второго «счастливого конца» вопрос остается открытым – что же их все-таки связывает, кроме «8 недель непрерывного секса» и где в конце концов будут учиться их дети? (Кстати, книжная Бриджит никогда не ляпнула бы подобной бестактности в такую минуту). Короче, поскольку самих героев немного упростили (в угоду комизму), соответственно, пришлось несколько упрощать и утрировать их отношения. Наверное, иначе этого и нельзя было сделать в таком жанре. Получилось смешно и забавно, но, как мне кажется, все-таки не совсем про то, о чем книга. Jane, я понимаю, что ты уже «весь форум исписала» - но так это же и здорово! Зачем еще нужен форум, как не затем, чтобы обсуждать и делиться мнениями?
Отправлено: 06.01.05 01:44. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Carry пишет:
цитатаА фильм надо воспринимать отдельно, и тогда он очень даже смотрибельный - одни диалоги чего стоят.
Между прочим это в равной мере относится и к первому фильму, имхо. Carry пишет:
цитатаПолучилось смешно и забавно, но, как мне кажется, все-таки не совсем про то, о чем книга.
А я ведь и не утверждала, что фильм и книга - два одинаковых произведения. Просто вероятно для меня основная суть обоих произведений состоит именно в том Carry пишет:
цитатакак трудно бывает сохранить отношения двух любящих людей, особенно, когда они еще не научились до конца понимать и доверять друг другу, и когда одна неосторожно брошенная фраза может все испортить, и т.д.
Дальше можно разбирать и сравнивать по пунктам, выяснять причины и следствия, в этом смысле книга конечно куда глубже и тоньше фильма, кто ж с этим спорит-то?! Просто ты ж сама написала:
цитатаКороче, поскольку самих героев немного упростили (в угоду комизму), соответственно, пришлось несколько упрощать и утрировать их отношения. Наверное, иначе этого и нельзя было сделать в таком жанре.
Carry пишет:
цитатагде в конце концов будут учиться их дети? (Кстати, книжная Бриджит никогда не ляпнула бы подобной бестактности в такую минуту).
Отправлено: 06.01.05 02:32. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Jane пишет:
цитатаНе совсем поняла, о чем ты?
Я точно не помню дословно, но в тот момент, когда они ждут результатов теста на беременность, и Марк так мечтательно говорит, что всегда хотел иметь сына - как он учил бы играть в крикет и навещал в Итоне, добавляя, что пять поколений Дарси учились в Итоне - Бриджит вдруг заявляет, что никогда не отдаст ребенка в это фашиствующее заведение, где детям с детства в задницу вставляют кол, чтобы они уже не разогнулись до конца жизни - или что-то в этом роде. Это, может, и смешно, но все-таки это как-то упрощает и обедняет образ Бриджит, делает ее не только нелепой, но и абсолютно нечуткой. Не говоря уже о том, что по одной реакции Марка на известие о ребенке (а как сыграно-то, а? Весь Ферт-папашка в одной этой улыбке!) она уже могла бы догадаться о его подлинных чувствах к ней... Я абсолютно согласна с тем, что фильм - не экранизация книги, и он мне именно поэтому и понравился, но все-таки вот в такие моменты становилось немного обидно за экранную Бриджит - ну что уж из нее какую-то полную дуру сделали, она ведь не такая все-таки... Ведь и в жанре романтической комедии можно рассказать о взаимоотношениях людей как-то тоньше и не так однобоко - и таких примеров масса. И даже в первом фильме Бриджит была .. ну, не такой толстокожей, что ли... Скажем, если в первой она была «трагический клоун», то здесь просто клоун. ИМХО, разумеется.
Отправлено: 06.01.05 17:21. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Carry пишет:
цитатаБриджит вдруг заявляет, что никогда не отдаст ребенка в это фашиствующее заведение, где детям с детства в задницу вставляют кол, чтобы они уже не разогнулись до конца жизни - или что-то в этом роде. Это, может, и смешно, но все-таки это как-то упрощает и обедняет образ Бриджит, делает ее не только нелепой, но и абсолютно нечуткой.
Не, ты знаешь, я с этим не согласна. Если на минуточку забыть о комедии и попытаться взглянуть на все это серьезно, то никакой нечуткости я тут не вижу: у них просто разные взгляды на воспитание ребенка и это вполне нормально, тем более, что они вообще такие разные. Кстати, ведь над Марком тут в довольно большой степени давлеют традиции (при всей его будущей трепетной любви к предполагаемому сыну, в которой сомнений нет), ему ведь даже и в голову не приходит, а хорошо ли будет этому конкретному ребенку в этой конкретной школе: раз все Дарси там учились, значит и его сын тоже должен учиться именно там и нигде больше, иначе быть не может. А почему, собссно? Кстати, не факт, что ему самому там было так уж хорошо. Вероятно он получил там хорошее образование и много еще чего полезного, но мне почему-то кажется, что любви и тепла он в своей жизни малость недополучил. В этом смысле у него ж тоже есть этот самый «кол в », от которого ему так трудно избавиться, все его проблемы в личной жизни от этого самого «кола». Так что Бриджит-то как раз ведет тут себя как вполне нормальная мать, которая просто заботится о своем ребенке и прежде всего о его моральном состоянии. И разве она вообще как мать уже и слова не имеет? А вообще все это было действительно смешно, очень хорошо сыграно (Колин-папашка - это вообще моя слабость ) и вполне жизненно, к этому эпизоду у меня нет абсолютно никаких претензий.
Wyeth пишет:
цитатаДля меня довольно значимой разницей между фильмом и книгой является то, что по замыслу автора Ребекка действительно была хищной стервой, медузой, охотилась за Марком и делала Бриджит гадости.
Да, вот тут я, пожалуй, соглашусь. Линия с Ребеккой в фильме уж очень какая-то бредовая, невразумительная и мне тоже кажется какой-то не шибко правдоподобной.
«А в остальном, прекрасная маркиза...» Вообще надо бы еще хоть раз посмотреть, чтоб разобраться в клоунах
Отправлено: 07.01.05 07:36. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Jane пишет:
цитатаВообще надо бы еще хоть раз посмотреть, чтоб разобраться в клоунах
Ага, я уже тоже чувствую такую необходимость. А то начинаю ловить себя на том, что обсуждаю на форуме нечто, о чём имею весьма расплывчатое представление. Но решила набраться терпения и ждать выхода на лицензии - может, там бонусы какие-никакие будут? Правда, с этими нашумевшими фильмами никогда не угадаешь, что окажется на двд. Вот в «лепестках надежды» - пожалуйста тебе и интервью, и кадры со съёмок, и субтитры такие, и субтитры сякие. А какого-нибудь «английского пациента» купишь, а там из бонусов только какая-то жалкая фильмография - как будто её в инете нельзя посмотреть. Впрочем, это, наверное, ещё и с длительностью фильма связано.
Отправлено: 07.01.05 16:15. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Wyeth пишет:
цитатаНо решила набраться терпения и ждать выхода на лицензии - может, там бонусы какие-никакие будут?
Да, да - обязательно надо дождаться лицензии, ни в коем случае не покупайте то, что сейчас продают! У меня подруга купила эту «тряпку» и позвала меня на просмотр (я-то в кино сходила, а она так и не выбралась) - сказать, что это кошмар, значит не сказать ничего! Помимо отвратительнейшего качества, переводы диалогов можно смело отправлять в номинацию «самый далекий от изначального смысла перевод года». Буквально один пример - причем специально беру только реплики Марка и Бриджет, так как их понимать очень легко (у Колина, в отличие от того же Гранта, вообще дикция шикарная, театральная выучка все-таки - а Рене очень «старается» говорить с английским акцентом и с правильными интонациями, и поэтому выговаривает все слова очень медленно и четко). Диалог тоже не бог весть какой сложный. Они возвращаются после ужина у адвокатов, на набережной ссорятся и на прощание она говорит: BJ: Even if you had asked me tonight, I would have said no, anyway (Даже если бы ты попросил меня сегодня, я бы все равно ответила «нет») MD: (кричит ей вслед): Asked you what? Bridget! Asked you what? (Что попросил? Бриджет! Что попросил?) При этом из предыдущей сцены с Магдой должно быть абсолютно ясно, что Бриджет имеет в виду, так как «Магда моя единственная замужняя подруга, она замужем за партнером Марка, и он попросил ее руки как раз после ужина адвокатского собрания» (надо ли говорить, что эта фраза в переводе не прозвучала вообще??) Перевод этой сцены звучит следующим образом: БД: Даже если бы ты попросил меня сходить с тобой куда-нибудь сегодня вечером, я бы все равно отказалась. МД: Куда сходить, Бриджит? Куда сходить-то? Ну и апофеоз - это, конечно, перевод фразы первой фразы Марка, когда он приходит в музей бить Кливера «Did you see her?» как «Ты с ней спал?» А дальше по тексту - «Ты видел ее, окруженную полицией и собаками, в наручниках?» - и переводчик в явном замешательстве начинает нести полную околесицу, уже не помню что, но вообще не в ту степь, естественно. Короче, посоветовала подруге выкинуть этот диск в помойку и дождаться лицензионки. Чего и всем советую - тогда и обсудим, а то, действительно, впечатление окончательное пока не сложилось.
Отправлено: 08.01.05 01:25. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Wyeth пишет:
цитатаАга, я уже тоже чувствую такую необходимость. А то начинаю ловить себя на том, что обсуждаю на форуме нечто, о чём имею весьма расплывчатое представление.
Отправлено: 10.01.05 16:19. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Wyeth пишет:
цитатаА то начинаю ловить себя на том, что обсуждаю на форуме нечто, о чём имею весьма расплывчатое представление
Аналогично! Причем расплывчатое в буквальном смысле слова - мне подарили как раз тряпичную ДБД-2, но я даже не смогла ее начать смотреть - она вся какая-то «растянутая» и обрезанная по краям, благодаря чему и без того основательно раздобревшая Рене выглядит действительно свиньей (простите). Про перевод ничего сказать не могу, т.к. просто не выдержала и 5 минут этого кошмара.
Отправлено: 12.01.05 19:52. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
А я считаю что фильм недолжен быть похож на книгу. Например, мне понравились и оба фильма, ну а книги - одни из моих самых любимых. Я тоже считаю что не все самые интересные и смешные эпизоды попали в ДБД-2 (например, мой любимый момент - когда Марк приходит объясниться с Бриджит, а ей звонят парень из химчистки, подрядчик Гарри и ещё в довершение картины подруга присылает факс с рекламой вибраторов). Но ведь так даже интереснее смотреть, когда не знаешь что же дальше будет. Например, книги я читала уже после просмотра первого фильма и была приятно удивлена. Единственное что во втором фильме мне не понравилось - это присутствие Даниэла в Тайланде и наркотическое опьянение Бриджит (хоть в книге тоже есть эпизод о волшебных грибочках, в фильме он получился, по-моему неудачным). А вообще, я ходила на ДБД-2 со своим парнем, который не хотел идти и сказал что не будет смотреть эту чушь, но ничего, он весь фильм смеялся даже больше чем я, и ему фильм понравился, как ни странно!
Отправлено: 13.01.05 00:15. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Оксана пишет:
цитатая ходила на ДБД-2 со своим парнем, который не хотел идти и сказал что не будет смотреть эту чушь, но ничего, он весь фильм смеялся даже больше чем я, и ему фильм понравился, как ни странно!
Я с собой еще 5 человек привела, тоже не фанатов ДБД, но все потом спасибо сказали. Всем было весело, а я еще и пыталась разобрать; что оставили от книги, а что добавили! Зато двое людей из пятерки у меня еще и книгу почитать попросили. Наверное, опять сработал мой любимый принцип - сначала фильм, потом книга.
Отправлено: 28.01.05 18:02. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Затеяла я эту тему и пропала... Вчера посмотрела ДБД2 по второму разу на ДВД. Что могу сказать? В основном все возмущение мое уже перегорело.
Согласна полностью с тем, что режиссер НЕ ЛЮБИТ БРИДЖИТ. Просто, была бы Бриджит такая как в первой части (да хотя бы внешне), от фильма было бы другое впечатление.
Первая часть - мелодрама с элементами комедии, а вторая - наоборот. Грубовато, глуповато, поверхностно, местами смешно. Пересматривать не хочется (только если из-за Колина, очень он мне тут нравится). Фильм особо не задевает, так посмеяться и разойтись.
Основная идея этих книг, на мой взгляд, - человеческое одиночество («All by myself don’t wanna be»), которое люди ощущают вне зависимости от пола, возраста, успешности и социального положения, + (согласна с Jane) преодоление всяческих предрассудков на пути к любимому человеку.
В конце второй книги, уже после воссоединения Марка и Бриджит (кстати, согласна, замечательная сцна на лестнице могла бы хоть как-то украсить этот фильм) есть эпизод, когда Марк говорит следующее: «Люди, наверное все время это делают. Идут на работу, возвращаются домой, а там есть другой человек, а потом они болтают, смотрят телевизор и готовят еду. Это потрясающе! ... Надо же, ни разу не кидался к автоответчику, чтобы выяснить, помнит ли кто-нибудь, что я существую в этом мире! Мне не надо идти , и сидеть в каком-нибудь ресторане с книгой, и думать, что в конце концов я умру, и ...» - Через три недели тебя найдут наполовину съеденным овчаркой, - закончила я (Бриджит).»
Но эта книга, а в данной киноленте подобные сентенции были бы просто неуместны. Стиль другой...
Отправлено: 28.01.05 18:14. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Хочу напомнить ещё один эпизод из книги: на свадьбе Джуд Бриджет почти уже было поймала букет, но тут посмотрела на зарёванную Магду и перебросила букет Шезз, которая уронила его на землю. Она не хотела замуж! Может быть, Бибан Кидрон очень хочется замуж, но - упс! - не берут, потому что тупица, а Бриджит всегда хотела оставаться свободной. Она любит Марка, и ради него может пожертвовать (хоть и весьма неохотно) определёнными привычками своей «холостой» жизни, но не было у неё такой жизненной цели: выйти замуж за богатого адвоката. Ужасное упрощение и извращение её образа.
Отправлено: 28.01.05 18:23. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Вероника пишет:
цитатаСогласна полностью с тем, что режиссер НЕ ЛЮБИТ БРИДЖИТ. Просто, была бы Бриджит такая как в первой части (да хотя бы внешне), от фильма было бы другое впечатление.
В каком-то интервью с Колином по поводу ДБД он говорил о том, что на самом деле ведь Бриджит у Филдинг совсем не толстая (и мы тут уже где-то об этом писали, переведя фунты в килограммы), просто она ОЩУЩАЕТ себя такой и комплексует (как и очень многие женщины, чья внешность не соответствует стандартам гламурных журналов). Но в фильме это показать иначе было нельзя, сказал Колин, так как зрители не поняли бы страдания и комплексы по поводу внешности такой лощеной (и отвечающей стандартам гламурных журналов) голливудской дивы, как Зеллвегер в нормальном состоянии. По-моему, режиссер и руководствовался именно этими соображениями, переведя ее внутренние комплексы во внешний план, так сказать. А в результате получилось так, что «вместе с водой выплеснули и ребенка», имхо. Ведь в книге (и в первой, и во второй) есть совершенно прелестный эффект «двойного зрения» - мы видим, как сама Бриджит оценивает и ощущает себя, и одновременно видим ее как бы со стороны, и видим ее глазами любящего ее человека, Марка. И понимаем, что если Бриджит и кажется сама себе подчас смешной и нелепой, на самом деле это не так, и Марк любит и принимает ее «такой, какая она есть», со всеми ее заморочками и заниженной самооценкой. В первом фильме этот эффект отчасти передать удалось, потому что там и Зеллвегер не была такой толстой, ну и, конечно, благодаря потрясающим глазам Марка-Колина, в которых читалось восхищение ею, даже когда она была в самых нелепых и смешных своих «видах». А вот во втором фильме новый режиссер этот эффект абсолютно не передал. Внешний план и внутренний план Бриджит здесь совпали - Бриджит не только себя ощущает толстой и глупой, но таковой и самом деле является, и даже Марк с его отношением здесь не очень-то спасает положение (да и маловато его, Марка-то, по большому счету - мне лично его здесь очень не хватило - именно во взаимоотношениях с Бриджит помимо секса, которых я практически не увидела - но я об этом уже писала).
Отправлено: 28.01.05 21:28. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Ну, вот и я, наконец, посмотрела ДБД2... :)))))) Жаль, что только сейчас, но у меня с этим фильмом вообще какие-то приключения получались. Когда он шел в кинотеатрах, у меня каждый раз, когда я шла с твердым намерением купить билет, начинал болеть зуб, в итоге вместо Марка и Бриджет я смотрела в стакан с водой и содой Когда купила на ДВД, мне продали бракованную версию, которая зависла при просмотре на компе (у меня ДВД только на компе, пора уже нормальный покупать) Потом полетел комп из-за вирусов, и тут уже было не до Бриджет Джонс :( Наконец я нашла один потрясающий сайтик, где мне удалось скачать весь фильм. :)))) Качество, конечно, изумительное (снимали из кинотеатра, картинка радостно прыгала пор всему экрану) Зато мне удалось узнать, какие сцены больше всего нравятся американским зрителям. Удивительно, что зал начинал ржать именно в те моменты, когда мне было абсолютно не смешно. К примеру, на сцене, про которую я подумала «Мдяяя, полный тупизм», взорвался весь зал - когда Ребекка призналась, что она лесбиянка. Правда, один раз мы все-таки совпали с залом: когда в финале Бридж в «нарядном» платье вышла из такси, и ее тут же окатило водой из проезжающей мимо поливалки. Оч. приятно было чувствовать единение с залом
В целом мне фильм понравился. Конечно, меньше, чем ДБД-1, и я все же сильно горевала по поводу вырезания из 2 части важных кусков (особенно моего любимого эпизода, где Бридж берет интервью у Колина Ферта) Но ощущение полного оптимизма после Граней разумного такое же, как и после Дневника-1. Даже эпизод в таиландской тюрьме (что может быть хуже, чем таиландская тюрьма?????) снят так, что сама перестаешь бояться тюрем
Эпизоды с повторами тоже не сильно раздражали. Здесь они приобрели какой-то милый оттенок, и совсем другой, нежели в первом фильме. Скажем, эпизод со снеговиком мной воспринялся, как оттенок чего-то личного между Бриджет и Марком. Мол, «мы оба знаем, что это каждый раз будет повторяться, когда нас приглашают родители». А что, со времен ДБД 1 родители Марка и Бриджет особо сильно поумнели? По-моему, нет. И они все равно будут продолжать одевать своих подросших чад в свитера с оленями, снеговиками, дедами морозами или Микки-Маусами. Поэтому лично мне этот эпизод показался даже логическим продолжением первой части.
Эпизод с пятой точкой Бриджет в экране тоже для меня приобрел другой оттенок. Если в первой части для Бриджет и других это было позорище века (сама Бриджет с тоской прокручивала этот эпизод на своем видаке) «Не задница, а просто какой-то комод»... то во второй части это приобрело даже сексуальный оттенок (Бридж шла к шефу, как на Голгофу, и, увидев, что он прокручивает эпизод с пятой точкой, уже решила, что ее сейчас уволят, но шеф сказал, что «Те, что наверху, в тебя просто влюбились», а когда Бридж уходила, он развернулся и долго смотрел на ее уходящую пятую точку) Если в первой части ее пятая точка ее чуть не погубила, то во второй - спасла. Возможно, поэтому меня эти два повтора не слишком разочаровали, возможно, даже наоборот
Здесь Бриджет более раскрывается, как личность, сразу становится понятно, что ее очевидная проблема не в том, что она глупа. Как раз наоборот, она прекрасно понимает свои провалы, свою бестактность в некоторых ситуациях. Проблема Бриджет - в отсутствии воспитания. Впрочем, чего хотеть с такой мамочкой (очевидно, самим воспитанием дочери она никогда не занималась, зато привила ей любовь к безвкусным вещам - скоро сама Бриджет будет пялить на их с Марком детей свитера с оленями). Мне кажется, если там кто-то и давал хоть какое-то воспитание - так это отец. Поэтому она всегда была ближе к отцу. Да и тот не мог ей дать должного, так как, наверное, всегда был под каблуком у своей чересчур активной женушки. Вот и ребенок... получился, какой получился. Плохо, что этот ребенок слишком доверяет мнению подруг, а не полагается на свои чувства (эпизод с фразой «А если он скажет «Я оставлю этот вопрос без ответа»), плохо, что ребенок не слишком умеет вести себя в обществе (семенила она на приеме просто потрясающе как будто нельзя догадаться, что на таком важном приеме надо ходить как минимум степенно). Кстати, эпизод с походкой на приеме мне показался несколько утрированным, а вам? Ни разу не видела женщин, которые быстро-быстро семенят и хлопают руками, как крыльями. Но с другой стороны, она такая, какая и есть, и главное, что Марк полюбил ее именно за эти качества. Хотя, не на каждую «такую, какая она есть» находится свой Марк Дарси
Отправлено: 28.01.05 21:29. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Колин ОЧАРОВАТЕЛЕН! Потрясающ в своей холодности, ироничности, закрытой открытости и открытой закрытости, жаль, что его не так много в фильме, как хотелось бы. Любимый эпизод - это вввооооот такие вот глазищи и восторженно-обалденный вид после того, как Бридж ненароком «раскусила» вопрос, который он хотел ей задать (Кстати, на этом моменте весь зал начал смущенно хмыкать)
Вообще мистер Дарси стал более открытым по сравнению с первым фильмом :) Вот там он действительно хмуро ходил в течение полутора часов (как же Колину удается сделать тяжелый взгляд! Живи он в 16 веке, на дуэлях ему бы и шпага не нужна была - мигом бы «пронзил» противника (или как минимум вдолбил его глубоко в землю по самые уши таким вот взглядом). А улыбнулся-то только в конце... зато какая улыбка :))))) А здесь даже драка с Кливером выглядит совсем иначе, чем в первом фильме. Что же касается вопроса о поддержке Бриджет на приеме, то мне кажется, Марку, конечно же, было не слишком приятно видеть, что Бридж откровенно ведет себя странно. Наверное, тут дело также в том, что они изначально могли бы сесть и откровенно поговорить обо всем. Бриджет, как человек, не привыкший быть на светских мероприятиях, могла бы попросить совета Марка, рассказать, чего она опасается. Может быть проблема в том, что она делится своими проблемами не с Марком, а с друзьями, а если друзья не могут дать ответ, то ищет их в тупых книжках типа «Дешевая психология на каждый день». Поэтому линия с книжками так четко прослеживалась в произведении Хелен Филдинг. В фильме этой линии вообще нет, и создается ощущение, что Марк вел себя на примере неподобающим образом: посадил ее на место с каким-то толстым субъектом, который тут же начал делится с ней своими проблемами... А на самом деле он всего-лишь указал ей в начале на то, что она чересчур накрасилась, и «посуровел» только тогда, когда Бриджет наплела чуши про партию тори.
Дэниел Кливер тоже раскрылся в фильме... причем не в самую лучшую сторону. Если в первой части он предстает местами как романтик, местами как трагик, местами как комик, местами как циник... но милый циник, то во второй части он ЦИНИК с Большой и Жирной буквы! Его оценка половой жизни Марка и Бриджет (О, Бридж, наверное, Марк в постели говорит «Прости меня, но я сейчас»...) - это же вообще ни в какие ворота не лезет! А эта фраза из диалога Дэниела и Бриджет:
Б - А ты, наверное, даже не знаешь, где у тебя дырка в заднице! (возмущенно) Д - Представь себе, знаю. И даже знаю, где дырка в твоей заднице.
(Во всяком случае, на моей версии фильма звучит такой перевод).
Это уже оскорбление....................................... .................................................. ............................... Интересно, с какой скоростью и как быстро Дэниел улетел бы в ближайшее открытое окно, услышь эту фразу Марк?
Про аэропорт и то, как Дэниел оставил Бриджет, я вообще молчу. Правда, что говорить, судя по тому, как Дэниел улепетывал от Марка в фонтане, его здесь явно хотели показать не просто негодяем и циником, но еще и трусом. Если вспомнить первый фильм, то он еще как-то пытался драться с Марком...
В-общем, фильм мне понравился! Может он даже и не хуже первой части (ИМХО, сказала она, полностью поделившись впечатлениями и перебрав в голове любимые моменты)
Любимый диалог:
- Дарси учились в Англии 5 поколений - Я не отдам сына в интернат, где его бьют по заднице линейкой всю жизнь, после чего он становится голубым на 20% - Ясно... - Я не имела в виду тебя! - Конечно. Но я тоже не хочу, чтобы его кормили грудью до 5 лет, а потом бы отдали в прогрессивное училище, где бы практиковали мастурбацию под звуки Yellow Submarine (Далее препирательства)... - Тест отрицательный. - Отрицательный? - Да. - Очень жаль. - Действительно! И разошлись, как в море корабли...
Любимая находка режиссера-постановщика: Бридж одиноко курит перед открытым окном, камера берет общий вид и проплывает мимо окон, в которых мелькают счастливые парочки, потом останавливается перед одиноко бредущим по улице Марком...
Любимый герой: Марк Дарси Самая дебильная сцена: с лесбиянкой Ребеккой
Отправлено: 28.01.05 22:54. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Tere Salinas пишет:
цитата(особенно моего любимого эпизода, где Бридж берет интервью у Колина Ферта)
у меня такое странное ощущение возникло,когда я читала вторую книгу(это было уже после просмотра фильма,поэтому я не знала,насколько много вырезали). так вот: я себе представила: Марк Дарси,которого играет Колин Ферт. и тут же Рене,которая берет интервью у РЕАЛЬНОГО Колина Ферта - представьте,как бы это в фильме смотрелось?.. а у меня любимая сцена была,когда Бриджит объяснялась в своих чувствах перед всем собранием в конце фильма... все женщины в кинотеатре вздыхали,еще и потом,когда Марк предложил ей выйти замуж...эх... кстати про сцену с фонтаном: я где-то читала,что у Колина потом после съемок в холодной воде заболел и у него пропал голос. и говорится,что в фильме можно услышать разницу в его голосе. может кто-нибудь как-нибудь видел оригинальную версию и может сказать,так это или нет?......
Отправлено: 28.01.05 23:31. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Hermione пишет:
цитатаМарк Дарси,которого играет Колин Ферт. и тут же Рене,которая берет интервью у РЕАЛЬНОГО Колина Ферта - представьте,как бы это в фильме смотрелось?..
Да, мне тоже кажется, что они правильно эту сцену исключили. И хорошо, что не стали менять Фёрта на Клуни, как изначально планировалось. Кстати, кто-нибудь может мне объяснить, почему в русском переводе 2-й книги пропущена чуть ли не треть этого интервью? Причем довольно смешные моменты - когда Бриджит путает Ностромо с Нострадамусом, например, или спрашивает у Колина, играл ли он еще каких-нибудь реально существовавших исторических личностей, кроме мистера Дарси...
Hermione пишет:
цитатау Колина потом после съемок в холодной воде заболел и у него пропал голос. и говорится,что в фильме можно услышать разницу в его голосе. может кто-нибудь как-нибудь видел оригинальную версию и может сказать,так это или нет?......
Да, я читала интервью с ним, где он рассказывает, что съемки проходили в ноябре, было уже довольно холодно, и им приходилось в промежутках между дублями прямо в мокрой одежде греться в надувном бассейне с теплой водой, т.к. вода в фонтане была, натурально, холодная. После этого и он, и Хью, естессно, простыли. А что касается голоса - он ведь там особенно и не говорит ничего, только переспрашивает, когда Кливер говорит, что не спал с Бриджит - «You didn’t?» Ну и потом еще «Yes» и «Thank you», перед тем как второй раз ему рожу начистить - так что там особо и не разобрать, изменился голос или нет.
Отправлено: 29.01.05 00:03. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Carry пишет:
цитатаКстати, кто-нибудь может мне объяснить, почему в русском переводе 2-й книги пропущена чуть ли не треть этого интервью?
я в оригинале не читала,поэтому ничего не могу сказать...
Carry пишет:
цитатаи им приходилось в промежутках между дублями прямо в мокрой одежде греться в надувном бассейне с теплой водой, т.к. вода в фонтане была, натурально, холодная
Отправлено: 29.01.05 01:36. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Оксана пишет:
цитатая ходила на ДБД-2 со своим парнем, который не хотел идти и сказал что не будет смотреть эту чушь, но ничего, он весь фильм смеялся даже больше чем я, и ему фильм понравился, как ни странно!
Моему мужу тоже, скорее, понравилось, чем нет. Учитывая, что он сначала пошел со мной на ДБД-2, задал несколько вопросов, вместо ответов я предложила посмотреть ДБД-1. Смеялся оч. оч. сильно. Воспринято все было как подобает-комедия. Конечно же, мужчины все воспринимают несколько иначе, и я, просто побаиваясь разрушить свою ауру восприятия, тем более после прочтения книг, так и не решилась поговорить с ним. Хотя обычно мы совместно просмотренные фильмы обсуждаем. Carry пишет:
цитатаКстати, кто-нибудь может мне объяснить, почему в русском переводе 2-й книги пропущена чуть ли не треть этого интервью? Причем довольно смешные моменты - когда Бриджит путает Ностромо с Нострадамусом, например, или спрашивает у Колина, играл ли он еще каких-нибудь реально существовавших исторических личностей, кроме мистера Дарси...
Вот, блин! Придется читать в оригинале...А у меня с языком не очень..Я фильмы то со словарем смотрю..
Отправлено: 29.01.05 01:49. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Tere Salinas Очень хорошая рецензия, ну хоть кто-то, кроме меня, здесь написал про этот фильм и образ Бриджит в нем больше хорошего, чем плохого, и как написал. Браво!
Отправлено: 30.01.05 00:50. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Джейн, спасибо за комплимент, рада, что понравилось. Когда я скачивала ДБД-2 с сайта, там все писали только о том, что «Бридж приобрела вес и потеряла последние мозги»... читать было неприятно, хорошо хоть не поддалась на уговоры не смотреть и составила свое мнение.
Герми, по поводу сцены с Колином Фертом (реальным) я здесь даже тему открывала, лично мне казалось, что это был бы повод для Колина сыграть что-то эдакое, что он, не в состоянии сыграть Марка и Колина ? ;)) Ну ладно, видю что большинство готово со мной поспорить по этому поводу, поэтому не буду больше ничего на эту тему говорить, соглашусь со всеми
Еще одна любимая сцена - это период, когда Бриджет жила на квартире у Марка. Было бы очень интересно посмотреть это в фильме :)
Но.... хм... здесь на форуме я уже который раз читаю про то, что Колин складывает трусы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сегодня пересмотрела специально, чтобы найти этот момент и... о ужас! Похоже, его нет! Я видела только, как Бриджет складывала трусы Марка (в самом начале), и потом просто трусы лежали на стуле... но Марка с трусами я не видела! Неужели вырезали?!
Отправлено: 30.01.05 01:26. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Tere Salinas пишет:
цитатаМарка с трусами я не видела! Неужели вырезали?!
Да-да , в фильме этого кадра нет, к сожалению. И судя по фоткам из той галереи, на которую тут ссылочку где-то кидали, это не единственная сцена, которая не вошла в фильм. Например, смеющийся Колин-Марк на лестнице тоже в фильме не появлялся, насколько я помню. И я уже говорила, что видела фото, где Бридж сидит задом наперед на лошади - и расставаясь с ним, она даже упоминает об этом («I embarass you. I can’t ski, I can’t ride...») - то-есть, видимо, есть несколько эпизодов, которые не вошли в окончательную версию фильма, и одна надежда - что, может быть, они появятся в виде бонусов когда/если выйдет лицензионка...
Отправлено: 30.01.05 01:47. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Carry пишет:
цитатаДа-да , в фильме этого кадра нет, к сожалению.
Насколько я помню, кадр с трусами лежит на ферт.ком на страничке, посвященной ДБД, но в разделе что-то типа «фотографии для прессы», так что это мог быть просто постановочный кадр для прессы.
Отправлено: 30.01.05 02:50. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
да,жаль,что трусы не попали в кадр... по-моему очень забавный момент Tere Salinas пишет:
цитаталично мне казалось, что это был бы повод для Колина сыграть что-то эдакое, что он, не в состоянии сыграть Марка и Колина ?
ну,я читала с ним интервью,и Колин признался,что выглядело бы это точно бредово,когда один человек играет за двоих,причем играет себя же в роли знаменитости.
Отправлено: 30.01.05 03:02. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Я видела фото -Бриджит одета как для верховой езды и выглядывает из-за кустов. Не помню в каком журнале, прочитала приблизительно следущее- что пишут сценарий к 3 части, и там Бриджит наконец-то найдет свое счастье (?) отделавшись от Дарси (?), и играть ее избранника будет актер по имени- (не падайте) Броадбэнд. Я не ошибаюсь, ведь это фамилия того кто играл ее отца?
Отправлено: 30.01.05 04:50. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
И еще пару слов. Вдогонку. О складывании трусов
I:Do you share any characteristics with Darcy? Like the way he folds his underwear?
CF:I can assure you, I have never folded a pair of underpants in my life.
Журналист: Есть ли у Вас общие привычки с Дарси? Ну, например, то, как он складывает свое белье? Колин Ферт: Смею Вас заверить, за всю свою жизнь я не сложил и пары трусов.
Отправлено: 30.01.05 22:01. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Hermione - по поводу текста книг на английском в инете - они есть на 100%, я сама их там читала, пока не купила сами книжки - но вот ссылку сейчас дать не смогу, т.к. я ее сдуру не сохранила. Но если нужно, я поищу и найду. Я помню, это был специальный сайт, посвященный Бриджет Джонс.
Отправлено: 30.01.05 22:26. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Carry спасибо и еще: кто-нибудь скачивает фильмы из инета? очень хочется скачать ДБД. я искала,но везде написано,что платное это удовольствие. я не знаю,уменя траффик неограниченный,вроде платить за скаченные мегабайты не нужно...подскажите,что делать и как быть?
Отправлено: 31.01.05 14:15. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Dari Ну, судя по названию темы, смею предположить, что ДБД А что ты имеешь в виду «в разделе иностранки»? В смысле, в библиотеке иностранной литературы, в абонементе? Или в продаже? Если в продаже, то она появилась уже достаточно давно - я где-то еще весной купила обе книжки в «Молодой гвардии» в отделе книг на иностранных языках. Или ты другую книжку имеешь в виду?
Отправлено: 31.01.05 14:32. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Bridget Jones, большое спасибо за ссылку на колонки Хелен Филдинг. Я их вчера бегло просмотрела - очень интересно. Видишь, откуда что родилось. Конечно, они с книгой очень сильно отличаются - там, насколько я успела понять, отношения с Марком развиваются в течение двух или трех лет (она вела колонку, по-моему, с 1996 по 1998 г.), и все очень растянуто - ну это-то понятно, по закону жанра, так сказать. Очень много эпизодов, в том числе и с Марком, которые не вошли в книгу - например, их уикэнд в Париже, когда Бридж сначала опоздала на самолет, а потом чуть не спалила номер в гостинице, или как они тайком страстно целуются в коридоре на очередном буфете с индейкой карри в доме родителей, а матушка неожиданно открывает дверь в гостиную, и они оказываются на всеобщем обозрении у ничего не подозревавших родственников и друзей родителей...И линия с Ребеккой еще более драматичная, так сказать. Она действительно по-настоящему уводит Марка у Бриджет, и он какое-то время мучительно разрывается между ними обеими... б-р-р-р. Версия в книге понравилась мне больше. Но опять же, понять можно - она вела постоянную колонку, ей нужно было как-то развивать сюжет - а как его развивать-то? Если все хорошо, то это неинтересно. А описывать жизнь Марка и Бриджет -Smug Marrieds она явно не собиралась
Отправлено: 31.01.05 14:56. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Carry пишет:
цитатаили как они тайком страстно целуются в коридоре на очередном буфете с индейкой карри в доме родителей, а матушка неожиданно открывает дверь в гостиную, и они оказываются на всеобщем обозрении у ничего не подозревавших родственников и друзей родителей...
Отправлено: 31.01.05 15:39. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Carry пишет:
цитатаНу, судя по названию темы, смею предположить, что ДБД
Нееет... Это немного офф. Потому что я не помню, где мы это книгу обсуждали. Да и с чего бы я так ДБД радовалась? Его и так повсюду найти можно Carry пишет:
цитатаА что ты имеешь в виду «в разделе иностранки»?
Я так книги на ин. яз. называю. Хотя я не помню, есть ли там какие-нить др, кроме англ...
Отправлено: 31.01.05 17:11. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Согласна с Jane, замечательная рецензия
Talya пишет:
цитатаВот, блин! Придется читать в оригинале...А у меня с языком не очень..Я фильмы то со словарем смотрю..
Не могу я эту сцену читать - интервью - ни в оригинале ни в переводе - сколько раз пробовала - всё равно перелистываю - потому что этот бред (её вопрос) на меня очень похож.
Отправлено: 31.01.05 18:46. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
я как-то пыталась прочитать книгу в оригинале со словарем...я послала все куда подальше... на самом деле в оригинале книги нормально читать. я многих слов не знаю,но смысл почти сразу угадывается. я вот посмотрела эту колонку ДБД - все отлично читается
Отправлено: 31.01.05 20:21. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Talya пишет:
цитатаНе поняла фразу. Что похоже на тебя?
Когда читаю, представляю себя на месте Бриджит - и становится тошно.
Hermione пишет:
цитатая как-то пыталась прочитать книгу в оригинале со словарем...я послала все куда подальше...
Естессно - надо же не с этой книги начинать - жаргон на жаргоне сидит и жаргоном погоняет- а с того, что наизусть знаешь в переводе - с Гарри, например (у меня первая книга была Том Сойер)
Отправлено: 31.01.05 21:21. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Kehlen Crow пишет:
цитатаЕстессно - надо же не с этой книги начинать - жаргон на жаргоне сидит и жаргоном погоняет- а с того, что наизусть знаешь в переводе - с Гарри, например (у меня первая книга была Том Сойер)
А у меня первыми книгами были детективы Агаты Кристи - и написано очень простым языком, и сюжет «держит в напряжении». Кстати, Гарри Поттер тоже очень хорошим и простым языком написан - читается на одном дыхании, даже если содержание уже знаешь. Вообще, самое трудное - одолеть первую книгу от начала до конца, а чем дальше - тем проще...
Отправлено: 01.02.05 00:46. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Kehlen Crow пишет:
цитатас Гарри, например
Carry пишет:
цитатаКстати, Гарри Поттер тоже очень хорошим и простым языком написан - читается на одном дыхании, даже если содержание уже знаешь
Гаррика я читала только 5 часть в оригинале. нормально,даже отлично просто было! потом правда через полгода прочла на русском - и возмущалась тем,как наши переводят все-таки...
Отправлено: 01.02.05 00:50. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Hermione пишет:
цитатаи возмущалась тем,как наши переводят все-таки...
А ведь пятую часть переводили как раз довольно серьезные профессиональные переводчики - В. Голышев, например... А что тогда говорить о первых книгах - просто кошшмарр, ни в какие ворота... Так, ладно, по-моему, пора с этим перемещаться в тему «переводы»...
Отправлено: 01.02.05 01:04. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Carry ну да...Полумна Лавгуд - шедевр просто ВСЕ! закончили! ДБД-2...что еще можно сказать?... я этот фильм почти не помню...нашла тут одну фоту со съемок(точнее фот у меня много,в том числе когда Колин и Хью деруться в фонтане,а потом отогреваются в бассейне - у Хью такое лицо там ). помните,это были кажется мечты Бриджит что ли,когда она и Марк бегали по лугу летом - снимали похоже глубокой осенью...
п.с. рядом с Марком на столике лежат его сложенные трусы
Отправлено: 01.02.05 01:33. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Первая книжка на английском лежит здесь. Кстати - неужели здесь об этом не рассказывала? - в этой библиотеке год назад захожу в гостевую, спрашиваю, нет ли в планах выложить «Дневник», мне отвечает хозяин библиотеки (мужик, конечно же): типа «так вот же он, в разделе =Триллеры=» Просто по Фрейду. Я там поржала, он потом переложил его в =Разное=.
Отправлено: 01.02.05 01:54. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Wyeth, спасибо! А то у меня Гермиона просила ссылку, а я ее не сохранила, т.к. уже давно купила обе книги. Кстати, значит, это еще один сайт, т.к. я нашла где-то в другом месте, на каком-то английском фанском сайте Бриджет Джонс (но названия точного, хоть убей не помню), там лежат обе книги и еще масса разных «продолжений» всяческих эпигонов (вернее, эпигонок ), в том числе и весьма эротицкого характера...
Отправлено: 01.02.05 12:23. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Tanya пишет:
цитатаDari, подозреваю, что это Speaking with the angel (кажется так она называется?)
Угу!!! На английском. С той же самой обложкой!!! Hermione пишет:
цитатаГаррика я читала только 5 часть в оригинале. нормально,даже отлично просто было! потом правда через полгода прочла на русском - и возмущалась тем,как наши переводят все-таки...
Я все книги, кроме второй, правда, в оригинале читала... Я вообще любительница оригинальчиков. Фрая тоже на англ пытаюсь читать...
Отправлено: 01.02.05 15:17. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Читала я тут все это, читала, про то как вы все это в оригиналах читаете. И грустно мне так стало... Какие там книги в оригинале, мне статейку-то на пол страницы на английском прочитать тяжко, да и на чтение на русском тоже времени не хватает Н-дааа... Как говорила леди Кэтрин де Бург: «Я ужасно расстроена»
Отправлено: 01.02.05 17:21. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Jane, , не огорчайся - я такая же, если не хуже. Мне и полстатейки не осилить. Для меня чтение в оригинале не является стимулом для изучения английского языка. Вот если бы он был жизненно необходим, я бы его выучила, а так... у меня просто физически нет времени его учить - ребенок, две работы - какой уж тут английский?
Отправлено: 01.02.05 21:17. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Jane пишет:
цитатаКак говорила леди Кэтрин де Бург: «Я ужасно расстроена»
Вот уж не причина расстраиваться, по-моему... Мы ведь не столько чтение в оригинале обсуждаем, на самом деле, сколько ляпы в переводах - а это разные вещи. Просто обидно, когда из-за небрежности переводчика теряется смысл, который имели в виду создатели фильма или книги - особенно такого фильма и такой книги, как ДБД, где основная прелесть - именно в остроумных диалогах и в языке. Если их перевести неправильно, этот фильм теряет процентов 80 своего обаяния. Поэтому так и тянет это обсудить и повозмущаться...
Отправлено: 01.02.05 22:19. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Carry пишет:
цитатаВот уж не причина расстраиваться, по-моему...
Ну в принципе причина, потому как это из серии «Мне уже многое поздно, мне уже многим не стать...». И еще, к сожалению, я так устроена, что мне чтобы сделать что-то подобное нужен какой-то существенный стимул, какая-то острая необходимость, иначе ниче не выходит, тут дело даже не во времени, ну не знаю как объяснить. Вот потому-то и печально.
Отправлено: 01.02.05 22:27. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Jane пишет:
цитатая так устроена, что мне чтобы сделать что-то подобное нужен какой-то существенный стимул, какая-то острая необходимость, иначе ниче не выходит, тут дело даже не во времени, ну не знаю как объяснить. Вот потому-то и печально.
Да, это как раз мне тоже очень знакомо. Я ,например, всю жизнь, сколько себя помню, мечтала выучить итальянский - но без острой необходимости так и не собралась, а теперь уже и самом деле поздно - да и стимул так и не появился
Отправлено: 02.02.05 01:22. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Carry пишет:
цитатамечтала выучить итальянский
Не расстраивайся Carry, мы все чуть-чуть знаем итальянский Феличи-ита-ааа...Что там еще? Постояно пьем чинзано, постоянно сыто-пьяно..о..о..Ла шато ми кантаре
Отправлено: 02.02.05 18:31. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Wyeth, вот так сайтик - супер! Jane пишет:
цитатая так устроена, что мне чтобы сделать что-то подобное нужен какой-то существенный стимул, какая-то острая необходимость, иначе ниче не выходит, тут дело даже не во времени, ну не знаю как объяснить.
ППКС. Нужно чтобы было принуждение шло изнутри. Тогда успехи доставляют кайф. Вот как я сейчас французский учу - ну на фиг он мне? Но так хочется, что просто «агу-агу».
Отправлено: 02.02.05 19:55. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Kehlen Crow пишет:
цитатаППКС. Нужно чтобы было принуждение шло изнутри. Тогда успехи доставляют кайф. Вот как я сейчас французский учу - ну на фиг он мне? Но так хочется, что просто «агу-агу».
У меня такое было, пожалуй, только один-единственный раз в жизни и не касаемо иностранных языков.
Отправлено: 09.02.05 01:50. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
На ночь о приятном.. Вспомнила поцелуй Марка и Бриджит в конце ДБД-2. Он так «активно» ее нацеловывал, да с улыбкой до ушей, такой живинький поцелуйчик Совсем не такой романтичный как в ДБД1, но сма-а-ачный
Когда уже этот «мазохизм» с поцелуями закончится? Я специально посмотрела кто начал «не будем говорить кто, хотя это был..«а Lena в РЛ ой, у меня саундтрек, ой, у меня фотография самая ценная не вставляется..
Отправлено: 09.02.05 04:42. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Только что увидела клип Джамелии на песню Stop по MTV. Ну что сказать, по-моему, бессмысленный клип получился. 90% времени занимает сама Джамелия, 9% Рене и Колину досталось совсем чуть-чуть. Сначала показали только его макушку (где стерлась шерстка ). Я уж подумала, что вот и все появление. Ну потом кадрик с вечера, где Рене к нему подходит сзади, а он оборачивается (люблю этот момент), лыжи и драка. Тому, кто делал клип, по меньшей мере надо оторвать ручонки.
Отправлено: 09.02.05 12:46. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Olha пишет:
цитатаНу потом кадрик с вечера, где Рене к нему подходит сзади, а он оборачивается (люблю этот момент), лыжи и драка.
И там ее еще в конце водой окатывают - и на этой оптимистической ноте история в клипе и заканчивается...
Talya пишет:
цитатаВспомнила поцелуй Марка и Бриджит в конце ДБД-2. Он так «активно» ее нацеловывал, да с улыбкой до ушей, такой живинький поцелуйчик Совсем не такой романтичный как в ДБД1, но сма-а-ачный Когда уже этот «мазохизм» с поцелуями закончится?
Специально для мазохистов - я , кажется, поняла, почему поцелуи с Колином такие эстетичные и волнующие - дело, имхо, в том, что у него удивительно красивый профиль - мужественный и вместе с тем нежный. На самом деле, достаточно немного актеров именно в профиль так классно смотрятся (а поцелуи-то сбоку снимают...)
Отправлено: 09.02.05 15:30. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Olha пишет:
цитатаТому, кто делал клип, по меньшей мере надо оторвать ручонки.
А мне нарезка из фильма в клипе понравилась. Не понравилась только певица, перепевающая песню Сэм Браун «Stop!..». Вообще считаю, перепевка получилась неудачной. У Браун потрясающий голос с широким диапазоном, в отличие от писклявого голоска Джамелии. В ее исполнении песня звучит более драматично, а у Джамелии она получилась какой-то неполноценной, недоделанной.... Так что руки я бы оторвала не клипмейкерам, а тому, кто занимался подбором песен к ДБД-2.
Отправлено: 09.02.05 23:48. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Wyeth пишет:
цитатаЗначит, мы оказываемся в выигрыше в сравнении с актрисами, которые с ним целуются - они-то в этот момент его профиль не видят
Вот и я о том же! Нам повезло, мы смотрим и любуемся, а они, бедняжки, еще неизвестно, получают удовольствие или нет...
Valerie пишет:
цитатаНе понравилась только певица, перепевающая песню Сэм Браун «Stop!..». Вообще считаю, перепевка получилась неудачной. У Браун потрясающий голос с широким диапазоном, в отличие от писклявого голоска Джамелии. В ее исполнении песня звучит более драматично, а у Джамелии она получилась какой-то неполноценной, недоделанной....
Отправлено: 10.02.05 02:29. Заголовок: Re: ДБД-2... ЗА гранью разумного
Carry пишет:
цитатаИ там ее еще в конце водой окатывают - и на этой оптимистической ноте история в клипе и заканчивается...
Ага, достойный финал такому клипу ! Carry пишет:
цитата- дело, имхо, в том, что у него удивительно красивый профиль - мужественный и вместе с тем нежный
Очень красивый, подбородок такой замечательный Valerie пишет:
цитатаА мне нарезка из фильма в клипе понравилась. Не понравилась только певица, перепевающая песню Сэм Браун «Stop!..».
Да, по сравнению с Сэм Браун очень блекло. И вот корячится весь клип на диване или кресле, не помню, что уж она делает. У Джерри Холливел к ДБД клип гораздо удачней получился. Там драка так под музыку подходила. А здесь Джамелия воет, а Колин с Хью динамично так дерутся.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
О том, как она себя ведет с любимым человеком - тоже 
Про идею и смысл книг (и первой части фильма) предпочли забыть они... 
Книги действително хорошие, фильм первый (я считаю) удался. Хотелось продолжения. Ну, вообщем, хотелось как лучше... А получилось... 
Если прокрутить в мозгу не дебильную нарезку, свидетельствующую о нездоровом интересе Ребекки, а реальный фильм, там нет и намека на лесбиянство этой дамы. Так что... не будем делать хорошую мину при плохой игре. 
). Просто я шла на глупую комедию. И именно ее я и посмотрела. Повеселилась от души. И все. 
«Моей» там 100% не наблюдается... 
. Вот именно в этом и есть ответ на все вопросы. Жанр ДБД-2 - глупая комедия, со всеми вытекающими отсюда вещами. И, если воспринимать этот фильм как еще один пятисотмиллионный голливудский American Pie, то, конечно, он сделан на высочайшем уровне. 
. 
: 
Jane, неужели сама сделала? 
Мне кажется, что и книга и фильм в конечном счете об одном и том же (я уж тута весь форум исписала своими рассуждениями, о чем именно) - форма изложения, воплощение этой идеи в книге и фильме отличаются, естессно, а вот суть - нет, имхо. 
», от которого ему так трудно избавиться, все его проблемы в личной жизни от этого самого «кола». Так что Бриджит-то как раз ведет тут себя как вполне нормальная мать, которая просто заботится о своем ребенке и прежде всего о его моральном состоянии. И разве она вообще как мать уже и слова не имеет? 
Когда купила на ДВД, мне продали бракованную версию, которая зависла при просмотре на компе (у меня ДВД только на компе, пора уже нормальный покупать) 
Любимый эпизод - это вввооооот такие вот глазищи и восторженно-обалденный вид после того, как Бридж ненароком «раскусила» вопрос, который он хотел ей задать 
А эта фраза из диалога Дэниела и Бриджет: 
бедный... 
Очень хорошая рецензия, ну хоть кто-то, кроме меня, здесь написал про этот фильм и образ Бриджит в нем больше хорошего, чем плохого, и как написал. Браво! 
шедевр просто 
, не огорчайся - я такая же, если не хуже. Мне и полстатейки не осилить. Для меня чтение в оригинале не является стимулом для изучения английского языка. Вот если бы он был жизненно необходим, я бы его выучила, а так... у меня просто физически нет времени его учить - ребенок, две работы - какой уж тут английский? 
Феличи-ита-ааа...Что там еще? Постояно пьем чинзано, постоянно сыто-пьяно..о..о..Ла шато ми кантаре 
И за энто-о режиссенто нас сниманто в кинолентах 
серьезно.... 
Значит, мы оказываемся в выигрыше в сравнении с актрисами, которые с ним целуются - они-то в этот момент его профиль не видят. 
Так что руки я бы оторвала не клипмейкерам, а тому, кто занимался подбором песен к ДБД-2. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума