Отправлено: 14.01.05 02:05. Заголовок: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Я тут после вашего теплого приема набралась наглости и тоже решила попробовать открыть новую тему. У нас уже есть прекрасная тема «любимые сцены с Колином», но ведь наверняка есть и не совсем любимые, или не совсем, на ваш взгляд, удачные, или те, которые оставили чувство какой-то неудовлетворенности или разочарования. Я думаю, мы все согласны с тем, что Колин – замечательный актер и может сыграть практически все, и к нему, как к актеру у меня лично пока что претензий нет – скорее к некоторым режиссерским, скажем так, недочетам. Поэтому я решила назвать эту тему «Если бы режиссером была я» и предлагаю здесь покритиковать то, что, на наш взгляд, было не совсем удачно или что можно было бы сделать лучше в эпизодах с Колином в тех фильмах, где он снимался.
Отправлено: 14.01.05 02:11. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Начну, как водится, с себя – и начну, как ни странно, с ГиП. Для меня этот сериал, как и для всех здесь – особенный, с него началась моя любовь к Колину, как и у многих из нас, и, кроме того, я до сих пор считаю его одной из самых удачных экранизаций английской классики, которую мне доводилось видеть. И в нем действительно практически каждый кадр – любимый и неповторимый, но все же есть в нем одна-единственная сцена, которая меня разочаровала – это сцена финального объяснения Дарси и Элизабет. У Остин реакция Дарси на согласие Элизабет описана очень выразительно:
«Такого ощущения счастья, которое при этом его охватило, он еще никогда не испытывал. И он постарался выразить его столь пламенными и глубоко прочувствованными словами, какие могли найтись только у человека, охваченного истинной страстью. Если бы Элизабет была способна взглянуть ему в глаза, она увидела бы, как красило его выражение искреннего восторга…»
Так вот, в сцене финального объяснения в фильме мне лично остро не хватило вот этой реакции «человека, охваченного истинной страстью». На мой взгляд, там вообще не было никакой особой реакции со стороны Дарси – такое впечатление, что, поскольку он заранее «предполагал» ответ после объяснения с тетушкой, то и воспринял слова Элизабет как должное, и преспокойненько пошел себе дальше, даже в лице особо не переменился. Я не понимаю, почему режиссер не захотел акцентировать внимание на этом эпизоде, даже крупный план не дал, ничего похожего на то, что описано у Остин – и это в кульминационной сцене, к которой вели все шесть серий! Может, у него были на это резоны –Дарси и так полфильма глазеет на Лиззи, как кот на сметану, да и «как красит его лицо выражение искреннего восторга», мы тоже имели счастье наблюдать, но и, тем не менее, хотелось бы в той сцене увидеть немного побольше Колина и немного живее реакцию мистера Дарси. Не корову, чай, покупает…
Отправлено: 14.01.05 02:45. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Я полностью согласна с тобой, что эта сцена не удалась, как и впрочем сам финал фильма. Я не считаю, что это кульминационный момент, но он немаловажен, что, как мне кажется, не поняли режиссеры. И дело даже не в том, что на лице Дарси не отражалось никаких эмоций, нет, я бы сказала, что в его взгляде я уловила неверие (знаю, не по-русски) в собственное счастье, это, конечно, не бурный восторг, как у Остин, но по этой части у меня притензий нет, мне кажется его реакция вполне одекватна, хоть и на его лице особого волнения я тоже не заметила, это правда. Просто у меня создалось впечатление, что они подошди к финалу как-то небрежно, возможно даже спонтанно. Они неакцентировали внимание на этой сцене, что ж, она и вышла такой вот как бы «они все равно поженятся, какая разница, ну раз уж Остин написала, давайте снимим». А на самом-то деле создалось впечатление, что Элизабет приняла предложение Дарси из благодарности за спасения ее сестры, а вовсе не из-за каких-то чувств к нему. Не успела она получить от тетушки разъяснения участия Дарси в женитьбя Уикхема и Лидии, как Элизабет вдруг осенило, что она его любит, а тут как тут Дарси с предложением и дело сделано. Ведь перемены чувств Элизабет тоже не ощущалось и все получилось каким-то смазанный, внезапным, поэтому-то и предложение второе не получилось.
Отправлено: 14.01.05 11:56. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
У меня от концовки тоже всегда было «чувство глубокого неудовлетворения». Я фильм смотрела энное количество раз и всегда ощущение смазанности в конце. Хотелось бы более ярких эмоций. Хотя в целом фильм прекрасный.
Отправлено: 14.01.05 13:35. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
ППКС! И еще мне не понравился эпизод с отъездом свадебных карет - я даже поначалу не поняла, какое время года. Думала, что весна, все цветет, на Элизабет такое милое легкое платье, а потом пригляделась - мама моя! Это же снег, а не весенние цветочки! И теперь мне все время холодно, когда я эту сцену смотрю. Еще меня не особо вдохновил в ГиПе эпизод с ванной - бе!
Отправлено: 14.01.05 14:07. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Я тоже не поняла. Очень познавательный эпизод, по-моему, получаешь представление о том, как они мылись (не только в близлежащие водоемы сигали ). И потом, там у Колина такая трогательная родинка на спине, м-м-м-м...
Отправлено: 14.01.05 14:09. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Неуместная сцена в данном фильме, имхо! Если бы он лежал, то да. Но в фильме показан процесс вылезания - мне это не понравилось. Вот культовая сцена купания в озере - да, это красиво. А ванная с голой спиной неуместна для этого фильма - несоответствие легкое получается. Сугубо мое мнение. Знаете, почему-то мне вспомнились советские фильмы эпохи перестройки - главное, обнаженную натуру вставить, а к месту она или нет, соответствует ли идее фильма - дело десятое.
Отправлено: 14.01.05 15:33. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитатаНа мой взгляд, там вообще не было никакой особой реакции со стороны Дарси
Не соглашусь я с тобой. У него там было выражение лица человека, у которого захватило дух и подкашиваются колени от внезапно свалившего на него счасться и который потерял дар речи, а может просто сдерживает себя, чтоб не завизжать от восторга , но это Дарси и реакция у него как у Дарси, поэтому никакого визга там нет Правда я тоже все это разглядела не сразу, поначалу мне тоже казалось, что в этой сцене ему не хватает эмоций. А еще мне почему-то понравилось, что он даже не взял ее за руку - вот так они и шли рядышком, едва касаясь друг друга, может еще до конца не осознав и не поверив в свое счастье. Мне кажется примерно таким был замысел режиссера и сценариста и он вполне соответствует духу фильма.
Эвита пишет:
цитатаА на самом-то деле создалось впечатление, что Элизабет приняла предложение Дарси из благодарности за спасения ее сестры, а вовсе не из-за каких-то чувств к нему. Не успела она получить от тетушки разъяснения участия Дарси в женитьбя Уикхема и Лидии, как Элизабет вдруг осенило, что она его любит...
То, что она его любит видно еще задолго до этого и даже не столько там, где она смотрит ему в глаза, стоя у рояля, а там, где она говорит с такой горечью: «Я никогда его больше не увижу» и еще когда говорит Джейн: «Мне невыносимо знать, что он живет где-то и плохо думает обо мне». За точность цитат не ручаюсь, но смысл слов был такой. Только она еще сама не поняла, почему ей так больно от того, что она его не увидит и что он будет о ней плохо думать. А история с сетрой просто еще подняла его в ее глазах, но не думаю, что оказала решающее действие.
Lena пишет:
цитатаЕще меня не особо вдохновил в ГиПе эпизод с ванной - бе!
Ну сама ванна меня как-то совсем не коробит - действительно интересно с точки зрения быта, а вот после нее как раз она из моих моих любимых сцен - когда он смотрит в окошко на играющую с собачкой Лиззи.
Теперь, собссно, что мне не нравится. У меня есть претензии как раз к сцене с озером: Лиззи рассматривает большой портрет в галерее, а потом сразу показывают оригинал - там уж очень бросается несходство портрета с оригиналом и потом (но это уже не только мое наблюдение) он как-то уж больно быстро успел переодеться, пока она шла к карете. И еще, уже в самом озере все-таки видно, что там не сам Колин, а дублер - в принципе можно было и не показывать, как он там плавает. Вообще это в принципе красивая сцена, особливо когда он по лугу идет, но тем не менее я не разделяю такого уж ажиотажа вокруг нее, для меня это не самое ах-ох
Отправлено: 14.01.05 15:53. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатасоответствует духу фильма
Вот именно! Все должно соответствать духу! Поэтому мне и не нравится сцена с ванной, а то, Как Дарси смотрит позже на Лиззи - да, это здорово! А вот сцена с озером как раз соответствует духу - как еще бедному воспитанному Дарси остудить свой пыл (вспоминается герой Челентано из «Укрощения строптивого» - как он дрова колол с той же целью )? Эта сцена нравится мне как раз игрой Колина (а дублер - бог с ним, с дублером). Насчет финального объяснения - тут можно долго спорить. Но, думаю, сценаристы руководствовались правилами приличия, свойственными тогдашнему высшему обществу, и книгой - конечно, пожатие рук или, тем более, поцелуи были бы неуместны. Эвита пишет:
цитатаНе успела она получить от тетушки разъяснения участия Дарси в женитьбя Уикхема и Лидии, как Элизабет вдруг осенило, что она его любит, а тут как тут Дарси с предложением и дело сделано
С Jane я согласна в том, что в фильме ясно показано, что Дарси понравился Лиззи гораздо раньше, она сама в шутку говорит, что полюбила его, как только увидела Пемберли. Свое мнение о нем она изменила после прочтения письма, а более глубокие чувства начала испытывать после визита в Пемберли.
Отправлено: 14.01.05 17:41. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаПравда я тоже все это разглядела не сразу, поначалу мне тоже казалось, что в этой сцене ему не хватает эмоций
Вот-вот! Если долго и упорно пересматривать, может, там что-то и можно разглядеть с микроскопом, но с первого раза вообще реакция кажется чересчур сдержанной, даже для Дарси. Я вспоминаю, когда первый раз смотрела, как я предвкушала эту сцену, особенно после того, как окончательно поняла, на что они способны - причем оба! - как актеры в сцене первого предложения, и потом, когда Дарси сидел на своем диванчике в Пемберли «и лицо его красило...» - ну и так далее - я ожидала от финальной сцены гораздо большего и была, помнится, разочарована. Кстати, вы заметили, что Дарси за весь фильм ни разу не улыбнулся по-настоящему (если не считать финальных кадров, когда он садится в свадебную карету - но это совсем мимоходом показано, я и не с первого раза заметила). И вот если бы здесь, в эту минуту, он бы вдруг широко улыбнулся от «ощущения счастья» своей замечательной фёртовской улыбкой, которая действительно так меняет его лицо, или хотя бы «сыграл глазами», как он умеет, сцена бы от этого, имхо, очень выиграла. (А брать за руку или, того хуже, целоваться здесь действительно было бы совсем неуместно).
Jane пишет:
цитатаУ меня есть претензии как раз к сцене с озером: Лиззи рассматривает большой портрет в галерее, а потом сразу показывают оригинал - там уж очень бросается несходство портрета с оригиналом.... я не разделяю такого уж ажиотажа вокруг нее, для меня это не самое ах-ох
Да, я согласна, что фамильный портрет мог бы быть и поприличнее, меня это тоже «резануло» при первом просмотре, особенно в сравнении с оригиналом. Что касается самой сцены с озером, на меня как раз мокрая рубашка тоже не произвела особого впечатления (и не такая уж она и мокрая, если честно). Меня, напротив, очень взволновал момент как раз ДО прыжка, как он, раздеваясь, нервно рвет ворот рубашки и с каким выражением стоит на берегу - сразу видно, насколько же плохо бедняжке .. (и тоже Челентано сразу вспомнился, хотя по накалу «сдержанной страсти», имхо «страстному итальянцу» куда как далеко до «чопорного англичанина»...) А вот сам прыжок и «дайвинг» под водой особых эмоций тоже не вызвал.
Jane пишет:
цитатаНа самом деле такое ощущение по-моему есть и в книге.
У Остин вообще все «счастливые» объяснения несколько смазаны (т.к. она принципиально не описывала того, чего не знала, а так как она ни на одно предложение руки и сердца не ответила согласием, то и не знала толком, как это происходит, наверное ) Но в фильме это можно было все-таки немного сильнее акцентировать, тем более имея такого актера, который мог бы это сыграть так тонко и красиво, как никто другой.
Отправлено: 14.01.05 18:22. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитатафамильный портрет мог бы быть и поприличнее, меня это тоже «резануло» при первом просмотре, особенно в сравнении с оригиналом.
Так это же портрет! Тем более, начала XIX века. Мы привыкли к фотографиям, а на самом деле ни на одном портрете (разве что у Шилова ) я не видела фотографического сходства с оригиналом. Это было бы странно! Портрет (хороший портрет) отображает скорее внутренний мир, нежели фотографическое сходство. А на портрете м-р Дарси не был напыщенным чопорным гражданином, скорее, наоборот, добрым и милым джентельменом.
Отправлено: 14.01.05 18:48. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитатаМеня, напротив, очень взволновал момент как раз ДО прыжка, как он, раздеваясь, нервно рвет ворот рубашки и с каким выражением стоит на берегу - сразу видно, насколько же плохо бедняжке
На двд - том, который идёт с Озона 3 месяца - есть как раз эта сцена со съёмок. На меня она произвела такое впечатление! То есть, я, конечно, подозревала, что на съёмочной площадке присутствуют несколько операторов, режиссёр, 18 ассистентов, осветители, обслуга и проч. и проч., но когда я вижу, как он, сидя на берегу, развязывает галстук, расстёгивает жилет, весь в смятении и душевных муках, и тут камера отъезжает, и оказывается, что его окружает по меньшей мере 30 человек, для меня это стало такой неожиданностью. Только тогда я поняла, какая на самом деле сложная работа у актёров.
Я бы очень хотела переписать эти несчастные диски для тех, кто ещё их не приобрёл, но они закопирайчены. Если кто-нибудь знает, как с этим бороться, поделитесь!
Отправлено: 14.01.05 19:46. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Lena пишет:
цитатаНеуместная сцена в данном фильме, имхо! Если бы он лежал, то да. Но в фильме показан процесс вылезания - мне это не понравилось Все должно соответствать духу! Поэтому мне и не нравится сцена с ванной, а то, Как Дарси смотрит позже на Лиззи - да, это здорово!
Совершенно согласна.
А вот сцена последнего объяснения у меня никаких возраений не вызвала.
Отправлено: 14.01.05 22:16. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитатаВот-вот! Если долго и упорно пересматривать, может, там что-то и можно разглядеть с микроскопом
И даже без оного тоже можно разглядеть. Насчет улыбки: нет, он там не может улыбаться «замечательной фёртовской улыбкой», это было бы неуместно, ведь в конце это улыбка полного умиротворения - он женился на любимой женщине и абсолютно счастлив и доволен, а там, в сцене второго предложения - это внезапно нахлынувший поток чувств всеобъемлющего счастья, восторга, облегчения, умиления, нежности и не знаю чего еще, когда не совсем еще верится, что все это не сон... Глазами именно это и сыграно - еще чуть-чуть и из них потекут слезы, кстати, может поэтому он и отвернулся от Лиззи, стесняясь этих слез, пытаясь сдержать их и вообще справиться со своими эмоциями. Но в принципе что касается восприятия этой сцены - тут как говорится «хум хау», это на уровне ощущений каждого. На самом деле мне в этой сцене не очень нравится, как сняли Колина (ну не знаю что - освещение, ракурс, грим или еще что-то) - он там как-то малость на себя не похож.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Очень познавательный эпизод, по-моему, получаешь представление о том, как они мылись (не только в близлежащие водоемы сигали 
). И потом, там у Колина такая трогательная родинка на спине, м-м-м-м... 
, но это Дарси и реакция у него как у Дарси, поэтому никакого визга там нет 
Правда я тоже все это разглядела не сразу, поначалу мне тоже казалось, что в этой сцене ему не хватает эмоций. А еще мне почему-то понравилось, что он даже не взял ее за руку - вот так они и шли рядышком, едва касаясь друг друга, может еще до конца не осознав и не поверив в свое счастье. Мне кажется примерно таким был замысел режиссера и сценариста и он вполне соответствует духу фильма. 
- я ожидала от финальной сцены гораздо большего и была, помнится, разочарована. Кстати, вы заметили, что Дарси за весь фильм ни разу не улыбнулся по-настоящему (если не считать финальных кадров, когда он садится в свадебную карету - но это совсем мимоходом показано, я и не с первого раза заметила). И вот если бы здесь, в эту минуту, он бы вдруг широко улыбнулся от «ощущения счастья» своей замечательной фёртовской улыбкой, которая действительно так меняет его лицо, или хотя бы «сыграл глазами», как он умеет, сцена бы от этого, имхо, очень выиграла. (А брать за руку или, того хуже, целоваться здесь действительно было бы совсем неуместно). 
.. (и тоже Челентано сразу вспомнился, хотя по накалу «сдержанной страсти», имхо «страстному итальянцу» куда как далеко до «чопорного англичанина»...) А вот сам прыжок и «дайвинг» под водой особых эмоций тоже не вызвал. 
Только тогда я поняла, какая на самом деле сложная работа у актёров. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума