Отправлено: 14.01.05 02:05. Заголовок: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Я тут после вашего теплого приема набралась наглости и тоже решила попробовать открыть новую тему. У нас уже есть прекрасная тема «любимые сцены с Колином», но ведь наверняка есть и не совсем любимые, или не совсем, на ваш взгляд, удачные, или те, которые оставили чувство какой-то неудовлетворенности или разочарования. Я думаю, мы все согласны с тем, что Колин – замечательный актер и может сыграть практически все, и к нему, как к актеру у меня лично пока что претензий нет – скорее к некоторым режиссерским, скажем так, недочетам. Поэтому я решила назвать эту тему «Если бы режиссером была я» и предлагаю здесь покритиковать то, что, на наш взгляд, было не совсем удачно или что можно было бы сделать лучше в эпизодах с Колином в тех фильмах, где он снимался.
Отправлено: 14.01.05 02:11. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Начну, как водится, с себя – и начну, как ни странно, с ГиП. Для меня этот сериал, как и для всех здесь – особенный, с него началась моя любовь к Колину, как и у многих из нас, и, кроме того, я до сих пор считаю его одной из самых удачных экранизаций английской классики, которую мне доводилось видеть. И в нем действительно практически каждый кадр – любимый и неповторимый, но все же есть в нем одна-единственная сцена, которая меня разочаровала – это сцена финального объяснения Дарси и Элизабет. У Остин реакция Дарси на согласие Элизабет описана очень выразительно:
«Такого ощущения счастья, которое при этом его охватило, он еще никогда не испытывал. И он постарался выразить его столь пламенными и глубоко прочувствованными словами, какие могли найтись только у человека, охваченного истинной страстью. Если бы Элизабет была способна взглянуть ему в глаза, она увидела бы, как красило его выражение искреннего восторга…»
Так вот, в сцене финального объяснения в фильме мне лично остро не хватило вот этой реакции «человека, охваченного истинной страстью». На мой взгляд, там вообще не было никакой особой реакции со стороны Дарси – такое впечатление, что, поскольку он заранее «предполагал» ответ после объяснения с тетушкой, то и воспринял слова Элизабет как должное, и преспокойненько пошел себе дальше, даже в лице особо не переменился. Я не понимаю, почему режиссер не захотел акцентировать внимание на этом эпизоде, даже крупный план не дал, ничего похожего на то, что описано у Остин – и это в кульминационной сцене, к которой вели все шесть серий! Может, у него были на это резоны –Дарси и так полфильма глазеет на Лиззи, как кот на сметану, да и «как красит его лицо выражение искреннего восторга», мы тоже имели счастье наблюдать, но и, тем не менее, хотелось бы в той сцене увидеть немного побольше Колина и немного живее реакцию мистера Дарси. Не корову, чай, покупает…
Отправлено: 14.01.05 02:45. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Я полностью согласна с тобой, что эта сцена не удалась, как и впрочем сам финал фильма. Я не считаю, что это кульминационный момент, но он немаловажен, что, как мне кажется, не поняли режиссеры. И дело даже не в том, что на лице Дарси не отражалось никаких эмоций, нет, я бы сказала, что в его взгляде я уловила неверие (знаю, не по-русски) в собственное счастье, это, конечно, не бурный восторг, как у Остин, но по этой части у меня притензий нет, мне кажется его реакция вполне одекватна, хоть и на его лице особого волнения я тоже не заметила, это правда. Просто у меня создалось впечатление, что они подошди к финалу как-то небрежно, возможно даже спонтанно. Они неакцентировали внимание на этой сцене, что ж, она и вышла такой вот как бы «они все равно поженятся, какая разница, ну раз уж Остин написала, давайте снимим». А на самом-то деле создалось впечатление, что Элизабет приняла предложение Дарси из благодарности за спасения ее сестры, а вовсе не из-за каких-то чувств к нему. Не успела она получить от тетушки разъяснения участия Дарси в женитьбя Уикхема и Лидии, как Элизабет вдруг осенило, что она его любит, а тут как тут Дарси с предложением и дело сделано. Ведь перемены чувств Элизабет тоже не ощущалось и все получилось каким-то смазанный, внезапным, поэтому-то и предложение второе не получилось.
Отправлено: 14.01.05 11:56. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
У меня от концовки тоже всегда было «чувство глубокого неудовлетворения». Я фильм смотрела энное количество раз и всегда ощущение смазанности в конце. Хотелось бы более ярких эмоций. Хотя в целом фильм прекрасный.
Отправлено: 14.01.05 13:35. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
ППКС! И еще мне не понравился эпизод с отъездом свадебных карет - я даже поначалу не поняла, какое время года. Думала, что весна, все цветет, на Элизабет такое милое легкое платье, а потом пригляделась - мама моя! Это же снег, а не весенние цветочки! И теперь мне все время холодно, когда я эту сцену смотрю. Еще меня не особо вдохновил в ГиПе эпизод с ванной - бе!
Отправлено: 14.01.05 14:07. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Я тоже не поняла. Очень познавательный эпизод, по-моему, получаешь представление о том, как они мылись (не только в близлежащие водоемы сигали ). И потом, там у Колина такая трогательная родинка на спине, м-м-м-м...
Отправлено: 14.01.05 14:09. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Неуместная сцена в данном фильме, имхо! Если бы он лежал, то да. Но в фильме показан процесс вылезания - мне это не понравилось. Вот культовая сцена купания в озере - да, это красиво. А ванная с голой спиной неуместна для этого фильма - несоответствие легкое получается. Сугубо мое мнение. Знаете, почему-то мне вспомнились советские фильмы эпохи перестройки - главное, обнаженную натуру вставить, а к месту она или нет, соответствует ли идее фильма - дело десятое.
Отправлено: 14.01.05 15:33. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитатаНа мой взгляд, там вообще не было никакой особой реакции со стороны Дарси
Не соглашусь я с тобой. У него там было выражение лица человека, у которого захватило дух и подкашиваются колени от внезапно свалившего на него счасться и который потерял дар речи, а может просто сдерживает себя, чтоб не завизжать от восторга , но это Дарси и реакция у него как у Дарси, поэтому никакого визга там нет Правда я тоже все это разглядела не сразу, поначалу мне тоже казалось, что в этой сцене ему не хватает эмоций. А еще мне почему-то понравилось, что он даже не взял ее за руку - вот так они и шли рядышком, едва касаясь друг друга, может еще до конца не осознав и не поверив в свое счастье. Мне кажется примерно таким был замысел режиссера и сценариста и он вполне соответствует духу фильма.
Эвита пишет:
цитатаА на самом-то деле создалось впечатление, что Элизабет приняла предложение Дарси из благодарности за спасения ее сестры, а вовсе не из-за каких-то чувств к нему. Не успела она получить от тетушки разъяснения участия Дарси в женитьбя Уикхема и Лидии, как Элизабет вдруг осенило, что она его любит...
То, что она его любит видно еще задолго до этого и даже не столько там, где она смотрит ему в глаза, стоя у рояля, а там, где она говорит с такой горечью: «Я никогда его больше не увижу» и еще когда говорит Джейн: «Мне невыносимо знать, что он живет где-то и плохо думает обо мне». За точность цитат не ручаюсь, но смысл слов был такой. Только она еще сама не поняла, почему ей так больно от того, что она его не увидит и что он будет о ней плохо думать. А история с сетрой просто еще подняла его в ее глазах, но не думаю, что оказала решающее действие.
Lena пишет:
цитатаЕще меня не особо вдохновил в ГиПе эпизод с ванной - бе!
Ну сама ванна меня как-то совсем не коробит - действительно интересно с точки зрения быта, а вот после нее как раз она из моих моих любимых сцен - когда он смотрит в окошко на играющую с собачкой Лиззи.
Теперь, собссно, что мне не нравится. У меня есть претензии как раз к сцене с озером: Лиззи рассматривает большой портрет в галерее, а потом сразу показывают оригинал - там уж очень бросается несходство портрета с оригиналом и потом (но это уже не только мое наблюдение) он как-то уж больно быстро успел переодеться, пока она шла к карете. И еще, уже в самом озере все-таки видно, что там не сам Колин, а дублер - в принципе можно было и не показывать, как он там плавает. Вообще это в принципе красивая сцена, особливо когда он по лугу идет, но тем не менее я не разделяю такого уж ажиотажа вокруг нее, для меня это не самое ах-ох
Отправлено: 14.01.05 15:53. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатасоответствует духу фильма
Вот именно! Все должно соответствать духу! Поэтому мне и не нравится сцена с ванной, а то, Как Дарси смотрит позже на Лиззи - да, это здорово! А вот сцена с озером как раз соответствует духу - как еще бедному воспитанному Дарси остудить свой пыл (вспоминается герой Челентано из «Укрощения строптивого» - как он дрова колол с той же целью )? Эта сцена нравится мне как раз игрой Колина (а дублер - бог с ним, с дублером). Насчет финального объяснения - тут можно долго спорить. Но, думаю, сценаристы руководствовались правилами приличия, свойственными тогдашнему высшему обществу, и книгой - конечно, пожатие рук или, тем более, поцелуи были бы неуместны. Эвита пишет:
цитатаНе успела она получить от тетушки разъяснения участия Дарси в женитьбя Уикхема и Лидии, как Элизабет вдруг осенило, что она его любит, а тут как тут Дарси с предложением и дело сделано
С Jane я согласна в том, что в фильме ясно показано, что Дарси понравился Лиззи гораздо раньше, она сама в шутку говорит, что полюбила его, как только увидела Пемберли. Свое мнение о нем она изменила после прочтения письма, а более глубокие чувства начала испытывать после визита в Пемберли.
Отправлено: 14.01.05 17:41. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаПравда я тоже все это разглядела не сразу, поначалу мне тоже казалось, что в этой сцене ему не хватает эмоций
Вот-вот! Если долго и упорно пересматривать, может, там что-то и можно разглядеть с микроскопом, но с первого раза вообще реакция кажется чересчур сдержанной, даже для Дарси. Я вспоминаю, когда первый раз смотрела, как я предвкушала эту сцену, особенно после того, как окончательно поняла, на что они способны - причем оба! - как актеры в сцене первого предложения, и потом, когда Дарси сидел на своем диванчике в Пемберли «и лицо его красило...» - ну и так далее - я ожидала от финальной сцены гораздо большего и была, помнится, разочарована. Кстати, вы заметили, что Дарси за весь фильм ни разу не улыбнулся по-настоящему (если не считать финальных кадров, когда он садится в свадебную карету - но это совсем мимоходом показано, я и не с первого раза заметила). И вот если бы здесь, в эту минуту, он бы вдруг широко улыбнулся от «ощущения счастья» своей замечательной фёртовской улыбкой, которая действительно так меняет его лицо, или хотя бы «сыграл глазами», как он умеет, сцена бы от этого, имхо, очень выиграла. (А брать за руку или, того хуже, целоваться здесь действительно было бы совсем неуместно).
Jane пишет:
цитатаУ меня есть претензии как раз к сцене с озером: Лиззи рассматривает большой портрет в галерее, а потом сразу показывают оригинал - там уж очень бросается несходство портрета с оригиналом.... я не разделяю такого уж ажиотажа вокруг нее, для меня это не самое ах-ох
Да, я согласна, что фамильный портрет мог бы быть и поприличнее, меня это тоже «резануло» при первом просмотре, особенно в сравнении с оригиналом. Что касается самой сцены с озером, на меня как раз мокрая рубашка тоже не произвела особого впечатления (и не такая уж она и мокрая, если честно). Меня, напротив, очень взволновал момент как раз ДО прыжка, как он, раздеваясь, нервно рвет ворот рубашки и с каким выражением стоит на берегу - сразу видно, насколько же плохо бедняжке .. (и тоже Челентано сразу вспомнился, хотя по накалу «сдержанной страсти», имхо «страстному итальянцу» куда как далеко до «чопорного англичанина»...) А вот сам прыжок и «дайвинг» под водой особых эмоций тоже не вызвал.
Jane пишет:
цитатаНа самом деле такое ощущение по-моему есть и в книге.
У Остин вообще все «счастливые» объяснения несколько смазаны (т.к. она принципиально не описывала того, чего не знала, а так как она ни на одно предложение руки и сердца не ответила согласием, то и не знала толком, как это происходит, наверное ) Но в фильме это можно было все-таки немного сильнее акцентировать, тем более имея такого актера, который мог бы это сыграть так тонко и красиво, как никто другой.
Отправлено: 14.01.05 18:22. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитатафамильный портрет мог бы быть и поприличнее, меня это тоже «резануло» при первом просмотре, особенно в сравнении с оригиналом.
Так это же портрет! Тем более, начала XIX века. Мы привыкли к фотографиям, а на самом деле ни на одном портрете (разве что у Шилова ) я не видела фотографического сходства с оригиналом. Это было бы странно! Портрет (хороший портрет) отображает скорее внутренний мир, нежели фотографическое сходство. А на портрете м-р Дарси не был напыщенным чопорным гражданином, скорее, наоборот, добрым и милым джентельменом.
Отправлено: 14.01.05 18:48. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитатаМеня, напротив, очень взволновал момент как раз ДО прыжка, как он, раздеваясь, нервно рвет ворот рубашки и с каким выражением стоит на берегу - сразу видно, насколько же плохо бедняжке
На двд - том, который идёт с Озона 3 месяца - есть как раз эта сцена со съёмок. На меня она произвела такое впечатление! То есть, я, конечно, подозревала, что на съёмочной площадке присутствуют несколько операторов, режиссёр, 18 ассистентов, осветители, обслуга и проч. и проч., но когда я вижу, как он, сидя на берегу, развязывает галстук, расстёгивает жилет, весь в смятении и душевных муках, и тут камера отъезжает, и оказывается, что его окружает по меньшей мере 30 человек, для меня это стало такой неожиданностью. Только тогда я поняла, какая на самом деле сложная работа у актёров.
Я бы очень хотела переписать эти несчастные диски для тех, кто ещё их не приобрёл, но они закопирайчены. Если кто-нибудь знает, как с этим бороться, поделитесь!
Отправлено: 14.01.05 19:46. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Lena пишет:
цитатаНеуместная сцена в данном фильме, имхо! Если бы он лежал, то да. Но в фильме показан процесс вылезания - мне это не понравилось Все должно соответствать духу! Поэтому мне и не нравится сцена с ванной, а то, Как Дарси смотрит позже на Лиззи - да, это здорово!
Совершенно согласна.
А вот сцена последнего объяснения у меня никаких возраений не вызвала.
Отправлено: 14.01.05 22:16. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитатаВот-вот! Если долго и упорно пересматривать, может, там что-то и можно разглядеть с микроскопом
И даже без оного тоже можно разглядеть. Насчет улыбки: нет, он там не может улыбаться «замечательной фёртовской улыбкой», это было бы неуместно, ведь в конце это улыбка полного умиротворения - он женился на любимой женщине и абсолютно счастлив и доволен, а там, в сцене второго предложения - это внезапно нахлынувший поток чувств всеобъемлющего счастья, восторга, облегчения, умиления, нежности и не знаю чего еще, когда не совсем еще верится, что все это не сон... Глазами именно это и сыграно - еще чуть-чуть и из них потекут слезы, кстати, может поэтому он и отвернулся от Лиззи, стесняясь этих слез, пытаясь сдержать их и вообще справиться со своими эмоциями. Но в принципе что касается восприятия этой сцены - тут как говорится «хум хау», это на уровне ощущений каждого. На самом деле мне в этой сцене не очень нравится, как сняли Колина (ну не знаю что - освещение, ракурс, грим или еще что-то) - он там как-то малость на себя не похож.
Отправлено: 14.01.05 23:10. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Wyeth пишет:
цитатаЯ бы очень хотела переписать эти несчастные диски для тех, кто ещё их не приобрёл, но они закопирайчены. Если кто-нибудь знает, как с этим бороться, поделитесь!
Вот мой муж-программист говорит, что «можно легко сломать защиту», но поскольку я полный и законченный чайник-гуманитарий, для меня это темный лес. Я, впрочем, тоже заказала DVDишку на ОЗОНе, не знаю, когда пришлют (пока что обещают в конце февраля), так что, когда у меня наконец будут оригинальные диски, я с мужа не слезу, пока он не «сломает» эту чертову защиту и тогда всем желающим перепишу. А на DVD «полный» вариант или тоже подсокращенный, как на лицензионной кассете?
Jane пишет:
цитатаи потом (но это уже не только мое наблюдение) он как-то уж больно быстро успел переодеться, пока она шла к карете.
Я вот специально сейчас пересмотрела этот эпизод- знаешь, там ведь толком не показано, где именно стояла карета и как долго до нее было идти - дом-то огромный, может, его надо было кругом обойти... А он, напротив, мог зайти с черного хода какого-нибудь и сэкономить на этом... И потом, если очень приспичит, то оденешься и за «8 солдатских секунд»
Jane пишет:
цитатаэто внезапно нахлынувший поток чувств всеобъемлющего счастья, восторга, облегчения, умиления, нежности и не знаю чего еще, когда не совсем еще верится, что все это не сон...
Вот всего этого мне так отчаянно и не хватило в этой сцене. .. Неужели он в ней не заслужил хотя бы крупного плана? И насчет внешнего вида вполне согласна - мне кажется, дело еще в этом дурацком цилиндре - какой то он в нем на себя не похожий и старый, что ли...
Отправлено: 14.01.05 23:33. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Пожалуй, Jane в своем посте описала и мое отношение к финалу фильма Я долго собиралась написать о своих ощущениях, но так и не выбрала врямя, чтобы внятно сформулировать мысль. Так что могу только сказать ППКС Jane А сцена с ванной... Ну, не знаю я зачем она там и какой глубокий смысл хотел вложить в нее режиссер, может действительно она и не «клеится» ко всему остальному, но особых нареканий у меня не вызывает
Отправлено: 15.01.05 00:48. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Wyeth пишет:
цитатаЯ бы очень хотела переписать эти несчастные диски для тех, кто ещё их не приобрёл, но они закопирайчены. Если кто-нибудь знает, как с этим бороться, поделитесь!
Есть такая полезная программка DVDshrink, бесплатная, весит всего 800 Кб, вроде обладает подобными возможностями. Скачать ее можно по адресу на сайте издательства «Питер» в приложении к книжке Самоучитель полезных программ. ==› http://www.piter.com/book/978546900476/ кликнуть файлы к книге
Отправлено: 15.01.05 04:02. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Я не буду щас все расписывать по пунктам, но по некоторым вопросам я выскажу свое мнение. Насчет финальной сцены- это для меня сцена, которая, проще говоря, не интересует меня не как сама «сцена», отличающаяся красотой и актерской игрой, не как сцена, в которой можно полюбоваться на Колина, т.е. если я в очередной раз взяла кассету для просмотра, то на этой сцене, обычно, мой просмотр заканчивается. Насчет сцены в ванной- у меня к ней претензий, как таковых нет, но я и не особо в восторге от этой сцены, потому что, я считаю, что «окунать» Колина в ванну было не совсем уместо, потому что Дарси- это нечто таинственное и загадочное (для меня). Вообщем, я не знаю, как мои чувства обьяснить, возможно, вы меня понимаете... А что касается грима, то, я считаю, что с этой точки зрения самы удачные сцены- это бал в Незерфилде, когда они с Бингли прогуливаются (если можно так выразиться) на лошедях и встречают Уикхема, сцена в бильярдной, первое признание (обожаю эту сцену!!!!!!), встреча в Пемберли, вечер в Пемберли и особенно он мне нравится в тот момент, когда он размышляет над случившимся с Лидией и нагрубил мисс Бингли... Самые неудачные- первое появление его в Хартфордшире (нуу...бал у кого-то там...), некоторые сцены в Незерфилде (прибывание там Элизабет), все приходы Дарси в Лонгборн после спасения Лидии, второе предложение. Уф. вот.
Отправлено: 15.01.05 04:35. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
А мне нравится сцена с ванной Да уж, цилиндрик в финале Колину не особо к лицу и возможно там действительно не очень хороший ракурс. А мне не нравится сцена раздевания перед Хизер Грэм в «Лепестках надежды». Смешно, но он так покорно позволил себе попасть в эту дурацкую ситуацию.
Отправлено: 15.01.05 15:42. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Olha пишет:
цитатаА мне не нравится сцена раздевания перед Хизер Грэм в «Лепестках надежды». Смешно, но он так покорно позволил себе попасть в эту дурацкую ситуацию.
Да, я вообще от всей этой сцены не в восторге, и она как-то так прыгает, как идиотка, как-то можно было бы все это несколько потоньше снять или, во всяком случае, покороче
Отправлено: 15.01.05 15:45. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаДа, я вообще от всей этой сцены не в восторге, и она как-то так прыгает, как идиотка, как-то можно было бы все это несколько потоньше снять или, во всяком случае, покороче
Про покороче - согласна. А в остальном... Да нет, она мне нравится. Здесь как раз и показывается, какая эта девушка странная, как она на него влияет...
Отправлено: 17.01.05 17:03. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
В вопросе «Лепестков» я с Джейн согласна на 200%, если можно. У меня эта сцена всегда вызывает раздражение и кажется нелепой и идиотской. Уж простите, кому она нравится.
И еще я давно хотела сказать о Джейн (Харкер) в ГиПе. На мой взгляд, актриса не очень соответствует. Не больно красивая, и какая-то здоровущая. Играет она хорошо, но хотелось, что бы она была по настоящему красивой и изящной.
Отправлено: 17.01.05 17:08. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Olha пишет:
цитатацилиндрик в финале Колину не особо к лицу и возможно там действительно не очень хороший ракурс
Ну, мода такая была в начале позапрошлого века - стилисты в фильме просто супер! Похоже, такие здоровые и высокие цилиндры могли носить не все представители тогдашнего общества - например, у дяди Элизабет мистера Гардинера цилиндр совсем не такой выдающийся, как у м-ра Дарси или у Бингли.
Отправлено: 17.01.05 17:17. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
А я вот всегда думамаю, когда смотрю - жара, июль. а бедный Дарси в рубашке, жилете, камзоле (или как там его) и еще в теплущем цилиндре. У меня только при взгляде на все это богатство температура подымается. И всегда думаю, какой же он голубчик горячий внутри этих бесконечных одежд.
Отправлено: 17.01.05 18:14. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Кстати, о моде: вы обратили внимание, что у Джейн в фильме на всех платьях вырезы V-образные, а у Элизабет - U-образные? Я всегда думала, что мода велит что-то одно, и что в те времена люди носили то, что было модно, вне зависимости от своей внешности.
Отправлено: 17.01.05 18:22. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
надо будет глянуть книгу о моде - есть у меня шикарная энциклопедия моды (правда, на немецком, ниче не понятно, токо картинки разглядываю) - какие там разновидности платьев стиля ампир.
Отправлено: 17.01.05 18:26. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
А я ужасно не люблю сцену из первого «Дневника Бриджит Джонс», когда Бриджит говорит долгий и идиотский тост на рубиновой свадьбе его родителей. Мне всегда неловко смотреть эту сцену, неловко и за нее, и за Дарси. Мне кажется, что можно было и потоньше донести мысль, что он ей небезразличен. Честно говоря, я всегда ее перематываю.
Впрочем, посмотрев второй фильм я поняла, что это были еще цветочки
Отправлено: 17.01.05 18:39. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Lena пишет:
цитатаИ еще речь Бридж на презентации «Мотоцикла Кафки» я тоже не люблю.
Еще один ППКС. Это вообще касается различия образа Бриджет в книге и фильме, о чем я уже много здесь писала. В книге Бриджет кажется идиоткой только сама себе, а фильме она и выглядит такой со стороны, что есть «две большие разницы». Наверное, в фильме это иначе и нельзя было показать, но смотреть все равно неприятно.
Отправлено: 17.01.05 18:48. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Wyeth пишет:
цитатаКстати, о моде: вы обратили внимание, что у Джейн в фильме на всех платьях вырезы V-образные, а у Элизабет - U-образные? Я всегда думала, что мода велит что-то одно, и что в те времена люди носили то, что было модно, вне зависимости от своей внешности.
Я где-то читала, что вроде бы на самом деле и то, и другое не соответствует моде того времени - такие глубокие вырезы тогда не носили и это одна из немногих вольностей в одежде, которые сознательно допустили создатели фильма, чтобы барышни выглядели привлекательнее. На самом деле тогда носили довольно закрытые платья, примерно такие, как у средней сестры, зануды Мэри.
Отправлено: 17.01.05 18:59. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Я тоже всегда проматываю эпизод, где она говорит о мотоцикле Кафки. Это ужасно. У меня даже зубы начинают болеть. А второй эпизод - на своьбе родителей Дарси - ничего.
Отправлено: 17.01.05 19:09. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Ну, если уж о ДБД, то мне не очень нравится эпизод, где Марк как раз произносит всю эту речь про то, что она ему нравится такая, какая есть, т.е. опять-таки не сам эпизод и не слова Марка, естессно, а как там сняли Колина - неудачный местами ракурс, свет или не знаю что еще, но что-то там мне не нравится. Carry пишет:
цитатаВ книге Бриджет кажется идиоткой только сама себе, а фильме она и выглядит такой со стороны, что есть «две большие разницы».
Отправлено: 17.01.05 19:21. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Джейн пишет:
цитата Ну, если уж о ДБД, то мне не очень нравится эпизод, где Марк как раз произносит всю эту речь про то, что она ему нравится такая, какая есть, т.е. опять-таки не сам эпизод и не слова Марка, естессно, а как там сняли Колина - неудачный местами ракурс, свет или не знаю что еще, но что-то там мне не нравится
Джейн! Мне этот эпизод тоже не нравится, глаза ему подвели что-ли. Или свет.
Отправлено: 17.01.05 19:22. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Я вам расскажу одну историю, о себе. Она конечно по внешнему проявлению глупости с Бриджит не сравнится, но, когда я смотрю эти два эпизода (на свадьбе и на презентации), постоянно вспоминаю о ней, поэтому ничего против них не имею.
Мы ходили на курсы перед институтом, ну и хотели преподавателя поздравить с 23 февраля. Но сделать это прямо было стрёмно. Поэтому подруга отвлекла его каким-то вопросом, а я должна была положить наши ДЗ в кучу остальных и незаметно там же оставить открытку. Естессно, все у меня из рук выпало на пол, и открытка оказалась сверху. БББрррр!
Отправлено: 17.01.05 20:35. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатамне не очень нравится эпизод, где Марк как раз произносит всю эту речь про то, что она ему нравится такая, какая есть
Странно, а мне кажется, там все нормально - очень даже хорошенький Колин, а главное, у него в этом эпизоде совершенно потрясающая мимика, особенно когда он произносит «I was unforgivably rude AND wearing that reindeer jumper...» («Я был непростительно груб, И на мне был тот свитер с оленем»), и особенно - «What I’m trying to say, very inarticulately...» («Что я пытаюсь сказать, очень нечленораздельно...») Один из самых трогательных моментов в фильме, имхо Если же говорить о гриме и ракурсе, мне он в ДБД больше всего не понравился в сцене под елкой (тоже довольно трогательной и смешной, но вот там с ракурсом явно что-то не в порядке - он там выглядит лет на 10 старше почему-то).
Отправлено: 17.01.05 23:45. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитата«What I’m trying to say, very inarticulately...» («Что я пытаюсь сказать, очень нечленораздельно...»)
Да, конкретно этот момент мне тоже очень нравится, он там так глазки прикрывает, мммм... А вот до этого, особенно в самом начале этого монолога, там какой-то такой ракус неудачный, когда он голову склоняет и еще какой-то такой жест рукой делает - ну да ладно, не суть. А вот под елкой все вроде более или менее нормально. И эти две сцены с «Мотоциклом Кафки» и с тостом у родителей меня вполне устраивают, особенно последняя: ну да, не умеет человек выступать на публике, но если еще в первом случае можно было как-то подготовиться, то во втором это уже крик души, ей там уже практически все равно как она выглядит и, возможно, она и выглядит глупо, но это какую ж смелость надо иметь, чтоб вот так, при всех, фактически признаться мужчине в любви, не особо ожидая чего-либо взамен и ни на что не надеясь. Все, ладно, иначе я опять заведусь и мы будем долго и нудно спорить о том, дура Бриджит в фильме, в отличие от книги, или нет
Отправлено: 18.01.05 04:01. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаНу, если уж о ДБД, то мне не очень нравится эпизод, где Марк как раз произносит всю эту речь про то, что она ему нравится такая, какая есть, т.е. опять-таки не сам эпизод и не слова Марка, естессно, а как там сняли Колина - неудачный местами ракурс, свет или не знаю что еще, но что-то там мне не нравится.
ППКС ! Там точно что-то не то. То ли с прической, то ли со светом. А про мотоцикл Кафки и речь на рубиновой свадьбе смотрю совершенно спокойно. Там на свадьбе у Колина такая смена эмоций на лице во время речи Бриджит. Помню, в первый раз меня вообще эта сцена сильно тронула.
Отправлено: 18.01.05 06:25. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Ну, и я выскажусь, готовьте помидоры или что там у вас есть Итак, сцены с Колином, которые мне по каким-либо причинам не нравятся (Колин выглядел глупо или непривлекательно).
ГиП: 1. выход из ванны(все, что джентльмен мог делать у себя в комнате, будет показано в других эпизодах , а значит, надо добавить пикантности....они б еще показали, как из его спальни выносят ночную вазу ), 2. последнее объяснение с Элизабет(все логично, Дарси отреагировал, как всегда, сдержанно - задохнулся от нахлынувшего на него счастья и... все.... На абсолютно счастливого человека, как по книге, он похож не особо.) 3. свадьба(как отреагировал в п.2, так и стоял с каменным лицом в церкви, сдерживая чувства, только в коляске улыбнулся. Но поцелуй скрыли титры и смазали окончательно концовку, да что там концовку - всю мелодраматичную напряженность 3,5 часов фильма. Очень тривиальный финал, похожий на сотни других. Хотя как там говаривал Лев Николаич? «Все счастливые семьи счастливы одинаково?» Когда смотрю ГиП, обычно заканчиваю просмотром на п. 2.)
ДБД: 1. речь Бридж на презентации (мне настолько не нравится эта «речь», а Колин сыграл так хорошо, что я испытываю те же неловкость и недоумение, как Колин к еще малознакомой ему Бридж. Он всем своим видом передает то ,что я чувствую, когда слышу Бридж. И мне становится почему-то стыдно, причем не столько за нее, сколько за его чувства к ней в тот момент. Одним словом, неприятно все это переживать вместе с героями. ), 2. встреча с Бриджет в магазинчике после слушаний в суде (У Колина здесь именно что дурацкий вид ,когда он нежиданно встречает Бридж - как будто его чем-то стукнули, или он увидел привидение, а не встретил девушку, кот. ему нравится. Он что, сильно выпил, когда признавался ей в симпатии, и теперь встретил «белочку»? И далее он с таким безумным видом Бэтмена произносит фразу: «Look, I have a plan. » no comments ) 3. драка (неоднозначное впечатление. После того, как Колин свалил Гранта на землю, он смотрит на Бридж с вызовом и потом так неестественно явно чего-то ждет... ее слов? ответного удара? всеобщего выяснения отношений? При этом своим видом показывает Бридж: мол, смотри, чего он заслуживет. Без предисловий, без объяснений взял и набил морду. Будь я режиссером, либо выбросила бы из фильма его взгляд, обращенный к БД, либо сжала отрезок между тем, как Грант упал, и обоюдным продолжением драки. И после драки на Колина не очень приятно смотреть. Лицо озлобленное и раздраженное, но озлобленность обращена не на Дэниела, а на Бридж. Стоит, ждет оценки Бриджет данной ситуации. Уходит с высоко поднятой головой, всем видом показывая свое презрение к покидаемым.... ) 4. сцена под елкой (освещение сверху, Колин снят снизу =› мешки под глазами, морщины, старость не радость... ).
Вальмон: 1. сцена с маркизой де Мертей в комнате Вальмона, он - в мокрой рубашке, с распущенными волосами( ничего особо привлекательного в длинных волосах у мужчины не нахожу, тем более, Колину такой причесон не идет, и улыбка у него чересчур плотоядная, улыбка победителя, хозяина жизни, единственный намек на книжного Вальмона(привет от Малковича), однако она идет в разрез с его образом в этом фильме), 2. спящий Вальмон в постели с голой грудью (бррр.... жалкий вид, не хочется поднимать давний разговор о постельных сценах с участием Ферта, не «его» это. Вот мокрая рубашка на груди - еще куда ни шло, но оголяться Колину «не след». Это касается подавляющего большинства сцен с Колином в неглиже в других фильмах, где он вдобавок к этому еще и довольно скован).
Что хочет девушка: 1. сцена, когда Колин босиком пытается перелезть через забор и потом он же в кожанных штанах перед зеркалом ( комизм на грани клоунады. Мне неприятно на это смотреть. Вообще, чем больше смотрю с ним комедий, тем больше понимаю, что Колин не комик в широком смысле слова. Т.е. для пресловутого английского юмора, с перчинкой - неплох, но не больше. Я с детства не люблю клоунов в цирке, и цирк как таковой, а Колин не вполне органичен только в одном образе, как мне кажется - в образе клоуна, шутки в его исполнении кажутся гэгами, а за кадром так и слышно гыгыканье и улюлюканье Это я к тому, что ни разу еще не видела _милой и доброй_ шутки с его участием, все как-то тяжелой артиллерией отдает).
Отправлено: 18.01.05 06:27. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Лепестки надежды: 1. самое начало - Колин едет в поезде с задранными вверх ногами (выглядит откровенно бредово ), 2.сцена с прыжками Хизер Грэм и снятыми штанами (глупая сцена, глупый вид Колина, однако Грэм вызывает улыбку. Подозреваю, что режиссер хотел показать податливость и внушаемость его героя, но как-то довольно жестоко по отношению к этому самому герою. ) 3. эпизод с шарфом, когда приезжает бывшая невеста (нда...вид придурка Колину совсем не идет, благо, эпизод секундный......), 4.когда Колина настигает приступ радикулита(ну, и личико он скорчивает, фильм ужасов! хотя смешно, саркастически, тэк скааааать...некрасиво клоун закончил выступление, злой режиссер, ай-яй-яй!).
Девушка с жемчужной сережкой: 1. эпизод прокалывания уха Гриет (я вообще отношусь к этому фильму далеко не так, как все им тут восхищаются, а эта сцена кажется мне довольно тягомотной. Если она эротична, как уже кто-то говорил, то на грани садо-мазо. Своеобразная потеря душевной девственности служанкой показана чересчур нарочито, так что зубы сводит. )
Оговорюсь отдельно, что все сцены во Влюбленном Шекспире с Колином вызывают у меня скорее неприятные ощущения. Сыграл великолепно, поэтому так неприятен персонаж. Но! на месте режиссера не меняла бы ничего. В Заговоре - уж насколько понимаю мозгами, что отрицательный персонаж, но играет и выглядит при этом потрясающе. Я могу пересматривать только его монолог по несколько раз.
Ну, это так....что в голову первым пришло. Теперь можете бросаться всем, что заготовлено для таких мероприятий
.....Эх, зачем я не режиссер? Я б такого наснимала Если серьезно, хотелось бы, чтобы Колин сыграл свой собственный характер. Не себя самого, т.е. известного актера КФ, а человека с таким же чертами характера. Говорят, самих себя сложно играть, т.к. приходится соглашаться с тем, как тебя воспринимают окружающие, но при при всем при том это - заветная мечта многих актеров.
Отправлено: 18.01.05 13:50. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Valerie, насколько я поняла, тебе не нравятся в основном те эпизоды, в которых Колин выглядит плохо/глупо/отталкивающе и т.д. У меня многое из перечисленного тобой тоже вызывает неоднозначную реакцию, но я стараюсь себя сдерживать - не всегда же Колину выглядеть принцем на белом коне
Отправлено: 18.01.05 15:53. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Valerie пишет:
цитата4.когда Колина настигает приступ радикулита(ну, и личико он скорчивает, фильм ужасов! хотя смешно, саркастически, тэк скааааать...некрасиво клоун закончил выступление, злой режиссер, ай-яй-яй!).
Ой, а мне эта сцена как раз очень нравится. За эту концовку я готова простить создателям фильма все остальные недочеты.
Valerie пишет:
цитата1. сцена с маркизой де Мертей в комнате Вальмона, он - в мокрой рубашке, с распущенными волосами( ничего особо привлекательного в длинных волосах у мужчины не нахожу, тем более, Колину такой причесон не идет, и улыбка у него чересчур плотоядная, улыбка победителя, хозяина жизни, единственный намек на книжного Вальмона(привет от Малковича), однако она идет в разрез с его образом в этом фильме),
Прическа такая его действительно не сильно красит и ракусы там доже далеко не везде удачные, а вот насчет плотоядности - в начале фильма это вполне уместно, как раз расцвет его театрального выступления в роли соблазнителя, далее эта роль начинает ему надоедать.
Valerie пишет:
цитатаИ после драки на Колина не очень приятно смотреть. Лицо озлобленное и раздраженное, но озлобленность обращена не на Дэниела, а на Бридж.
А он в большей степени на нее и был зол, вполне резонно причем, ведь она только что, сидя за столом, да и до того, ему улылась, глазки строила, между ними вроде что-то такое уже происходило... и тут вдруг она на балкончике с Дэниэлом уединяется и чуть ли не целуется там с ним. Я понимаю, может она это по доброте душевной (другая в такой ситуации вероятно просто послала бы его подальше вместе со всеми его извинениями), но как Марк должен был на все это реагировать: спокойно наблюдать?! Он же хотел просто уйти - не дали. Ну и набил морду Дэниэлу, заодно. Кстати, Марк опять-таки во многом Бриджит защищал - ведь знал же он прекрасно, кто такой Дэниэл и как он скорее всего дальше с Бриджит поступит, а она опять не поняла Марка. Так что обижен и зол он был именно на Бриджит и не без причины. А вся эта история с женой Марка и Дэниэлом только подлила масла в огонь.
Отправлено: 18.01.05 15:55. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Tanya пишет:
цитатаУ меня многое из перечисленного тобой тоже вызывает неоднозначную реакцию, но я стараюсь себя сдерживать - не всегда же Колину выглядеть принцем на белом коне
Отправлено: 18.01.05 16:01. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Мне сцена драки очень нравится. Потом там в конце закадровый текст заткнулся (по крайней мере у меня в лицензионке) и хорошо слышны слова самого Дарси. Такой голос, такие модуляции. Обалдеть. Я каждый раз этот коротенький момент повторяю по нескольку раз. И конечно он зол на Бриджит. Он за ее честь бьется, а она ему выговоры устраивает.
Отправлено: 18.01.05 16:29. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаА он в большей степени на нее и был зол, вполне резонно причем
Галя пишет:
цитатаИ конечно он зол на Бриджит. Он за ее честь бьется, а она ему выговоры устраивает
ППКС! Я бы тоже была зла! Скажу больше, что я на Бридж тоже зла, когда этот момент смотрю - ей бы бросить все и за Марком, а она еще и выговоры устраивает. Зла еще за фразу «ну, Дэниел передо мной только что извинился.» Такое впечатление, что он ей просто на ногу наступил, а не променял на «тощую американку».
Отправлено: 18.01.05 16:54. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Галя пишет:
цитатаИ конечно он зол на Бриджит. Он за ее честь бьется, а она ему выговоры устраивает
Lena пишет:
цитатаППКС! Я бы тоже была зла!
ППКС. Больше того, я настолько зла в этой сцене на Бриджет (даже еще и до драки, за то, как она ведет себя, когда появляется Дэниел) что вообще всегда всю эту сцену проматываю, настолько мне за Марка обидно. Так что сцена драки получается у меня тоже нелюбимой, хотя по тому, как снято, и по тому, как Ферт там выглядит, у меня претензий нет. Просто не могу на это смотреть, и все. Не знаю, может это и «доброта душевная», а по-моему, несусветная женская дурость. (ой, сейчас опять заведусь! )
Отправлено: 19.01.05 01:01. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Lena пишет:
цитата Зла еще за фразу «ну, Дэниел передо мной только что извинился.» Такое впечатление, что он ей просто на ногу наступил, а не променял на «тощую американку».
ХАчу в глаза переводчику посмотреть... Ну НЕ ГОВОРИЛА ТАКОГО ТАМ БРИДЖИТ!!! И ничего похожего тоже не говорила. Текст у нее там примерно следующий: «Но ведь Марк увел подружку Дэниэла и left him broken-hearted (разбил его сердце)».
Вообще, такого КОШМАРНОГО перевода, как в БД1 я давно не встречала. И не уверена, что встречала когда-нибудь. Там столько переврано (изначально просто придумано), что от фильма остались одни «рожки да ножки».
Отправлено: 19.01.05 03:42. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Tanya пишет:
цитатаУ меня многое из перечисленного тобой тоже вызывает неоднозначную реакцию, но я стараюсь себя сдерживать - не всегда же Колину выглядеть принцем на белом коне
Да я себя тоже сдерживала, пока не возник этот топик, и появилась возможность высказать все наболевшее. СпасибоCarry
Jane пишет:
цитатацитата
4.когда Колина настигает приступ радикулита(ну, и личико он скорчивает, фильм ужасов! хотя смешно, саркастически, тэк скааааать...некрасиво клоун закончил выступление, злой режиссер, ай-яй-яй!).
Ой, а мне эта сцена как раз очень нравится. За эту концовку я готова простить создателям фильма все остальные недочеты
Знаешь, я не скажу, что эта, и некоторые другие комические сцены, перечисленные мною, не вызывают у меня смеха. Как раз вызывают, но смех получается не очень добрый Комизм Колина - чисто английский - грубоватый и даже где-то близок к черному юмору. Т.е. смешно(порой даже очень), но остается не очень приятный осадок. Ну, это на мой взгляд.
Jane пишет:
цитатаОн же хотел просто уйти - не дали. Ну и набил морду Дэниэлу, заодно. Кстати, Марк опять-таки во многом Бриджит защищал - ведь знал же он прекрасно, кто такой Дэниэл и как он скорее всего дальше с Бриджит поступит, а она опять не поняла Марка. Так что обижен и зол он был именно на Бриджит и не без причины.
Почти так, но не совсем. Взгляды Марка лишены обиды, в этом, считаю, главная ошибка(не знаю, Колина ли, режиссера ли). Он просто зол и раздражен с того момента, как появился Дэниел. Марк нахохлися, в нем все кипит, но обиделся ли он на Бридж сразу? Почему Бриджет говорит ему(не дословно, прошу прощения), что он сначала помогал ей на кухне, а потом ни с того, ни с сего накинулся на человека? Она не понимает причины этой агрессии, т.к. он не объясняет ей, что его вывело из себя, даже виду не подает, что обижен, только:«Я зол, ах, как я зол!..» В конце драки Марк стоит над поверженным Дэниелом с видом взбешенного прокурора, который решил исполнить еще и обязанности судьи. Диалога нет, есть безмолвный монолог Марка. Он просто не объясняет свои поступки. Абсолютно. И не стремится этого сделать. Поэтому я прекрасно понимаю Бридж, почему она не понимает его (пардон за каламбур ). Даже если бы не было истории с соблазненной женой, БД отреагировала в этой ситуации точно так же. Марк же обижается уже в самом конце. Причем получается, что сам виноват в произошедшем между ними, а тут взял да еще и обиделся. Т.е. вляпался в то, чему сам поспособствовал. Для логичного изначально Марка все это нелогично. Вот почему мне не нравится выражение лица Колина во всей этой сцене драки.
Отправлено: 19.01.05 13:14. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Tanya пишет:
цитатаУ меня многое из перечисленного тобой тоже вызывает неоднозначную реакцию, но я стараюсь себя сдерживать - не всегда же Колину выглядеть принцем на белом коне
Отправлено: 19.01.05 17:01. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Lena пишет:
цитатаЧувства, особенно любовь, часто не поддаются логике.
Точно, ППКС! Пока читала все это про нелогичность поведения Марка все пыталась как-то покороче сформулировать свои мысли по этому поводу, а тут уже за меня все сформулировали. Его поведение действительно не так уж логично. Все, Valerie, ты в принципе правильно написала, там действительно много чего намешано и я бы не сказала, что Бриджит ведет себя так уж глупо - она действительно не понимает, чего он так взбеленился, тем более, что учитывая ее неуверенность в себе, она вероятно не очень-то надеется на то, что у Марка могут быть какие-то серьезные чувства по отношению к ней. Мало того, сколько раз мы тут говорили о том, насколько разные Марк и Бриджит, насколько по-разному они часто смотрят на одни и те же вещи. Ну и в этот раз так: он считает, что и так все понятно, а она искренне не понимает, что это на него нашло. Так что вся эта сцена не кажется мне какой-то не такой. По-моему это все вполне естественно и натурально снято как раз потому, что не поддается обычной логике.
Отправлено: 19.01.05 17:17. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаона действительно не понимает, чего он так взбеленился, тем более, что учитывая ее неуверенность в себе, она вероятно не очень-то надеется на то, что у Марка могут быть какие-то серьезные чувства по отношению к ней
Хотя во время ужина он ТАК на нее смотрел, что тут уж и самый толстокожий все понял бы
Отправлено: 19.01.05 17:29. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Valerie пишет:
цитатаЗнаешь, я не скажу, что эта, и некоторые другие комические сцены, перечисленные мною, не вызывают у меня смеха. Как раз вызывают, но смех получается не очень добрый Комизм Колина - чисто английский - грубоватый и даже где-то близок к черному юмору. Т.е. смешно(порой даже очень), но остается не очень приятный осадок. Ну, это на мой взгляд.
Мне кажется дело тут в том, что тебе вообще не нравится, когда Колин выглядит глупо, комично и неэстетично. Т.е., если уж комизм, то это должно быть на уровне тонкой, умной иронии. Так? А вот такой «грубоватый комизм» или далеко не идеальный вид Колина, ну например в полуобнаженном состоянии, по всей видимости идет вразрез с твоим внутренним восприятием Колина как мужчины (вспомним наши беседы про секс-символы ), и потому тебя малость коробит от всего этого. У меня восприятие несколько другое, я куда спокойнее ко всему этому отношусь, мне скорее даже нравится, что он не боится выглядеть глупым и некрасивым. Мне очень нравится, что его герои очень живые люди и что они далеко не идеальны ни морально, ни физически.
Отправлено: 19.01.05 20:06. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаона вероятно не очень-то надеется на то, что у Марка могут быть какие-то серьезные чувства по отношению к ней
Знаешь, это по меньшей мере странно, при любой неуверенности в себе, особенно после того, как он а) признался ей, что она «нравится ему такой, какая она есть», б) фактически спас ее профессиональную карьеру, оказав ей «эксклюзивную» услугу и с) Lena пишет:
цитатаво время ужина ТАК на нее смотрел, что тут уж и самый толстокожий все понял бы
. Опять же, ее стремление стать на сторону Дэниела после а) голой американки в ванной, б) сволочного поведения после и с) самого факта, что он приперся к ней домой пьяный, с бутылкой - ничем другим, кроме обыкновенного бабьего идиотизма, объяснить нельзя (о чем Марк ей прямо и говорит, только в более деликатной форме). А вообще мы тут разбираем психологию персонажей, вместо того, чтобы просто понять психологию сценаристов. А они изначально решили положить факт оговора Дэниелом Марка в основу интриги, т.е. в основу недопонимания между Марком и Бриджет. И каждый раз, когда они встречаются и разговаривают, они оказываются «на волосок» от раскрытия правды, и каждый раз этому что-то должно помешать. Вот и здесь Марк не может объяснить Бриджет, в чем дело, просто потому, что время по сценарию еще не пришло! В книге, как помните, этой проблемы вообще нет, там Марк сам рассказывает Бриджет про Дэниела, но по книге решили не снимать, а интрига-то какая-то нужна!
Valerie пишет:
цитатаКомизм Колина - чисто английский - грубоватый и даже где-то близок к черному юмору.
Я «Лепестки надежды» пока не смотрела (все никак с ОЗОНа диск не получу!) , но позволю себе пока не согласиться с таким определением английского юмора. На мой взгляд, это, как раз, одна из самых тонких и изящных разновидностей юмора в мире (но не стану, по примеру некоего премьер-министра, приводить замечательные примеры от Шекспира до Гарри Поттера , так как это было бы уж совсем не по теме!)
Отправлено: 19.01.05 21:04. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитатаВ книге, как помните, этой проблемы вообще нет, там Марк сам рассказывает Бриджет про Дэниела
Не совсем так, там он ей тоже не сразу это рассказывает и только после того, как она его напрямую об этом спросила, т.е. что именно он имеет против Дэниэла. Carry пишет:
цитатаЗнаешь, это по меньшей мере странно, при любой неуверенности в себе
Нет, не так уж и странно, имхо. Все это ты правильно пишешь и про сказал, и про спас, и про взгляд (кстати, на тебя ТАК никогда не смотрел просто незнакомый мужчина в метро? и какие ты из этого сделала выводы? /отвечать не обязательно/), но тем не менее бывает и так, что при всем при этом все равно как-то не верится, что все это тебе не привиделось и что-то тебя останавливает - назови это как хошь - пусть будет бабий идиотизм, только он всегда хорошо виден исключительно со стороны. Да и не только бабий это идиотизм, там и Марк ведет себя не шибко логично, как уже написала Valerie. Ну эти двое вообще в отношениях друг с другом отличаются редким идиотизмом, как и многие влюбленные, и вероятно именно поэтому мне так страшно нравится это произведение
Отправлено: 19.01.05 21:20. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитата(кстати, на тебя ТАК никогда не смотрел просто незнакомый мужчина в метро? и какие ты из этого сделала выводы? /отвечать не обязательно/),
Увы, именно ТАК - ни в метро, ни на улице - никогда не смотрели... Смотрели несколько по-другому - сально как-то - и выводы я делала соответственные... А вот ТАК на меня смотрел только мой будущий муж, и именно поэтому (хотя и не только поэтому, конечно) он таковым и стал (пардон за ОФФ). Понятно, что они оба ведут себя по-идиотски, как часто это с влюбленными случается, и что со стороны всегда все умные, но мы сейчас как раз обсуждаем те отдельные сцены в безусловно очень любимых фильмах, в которых, на наш взгляд, режиссеры и сценаристы немного с этим идиотизмом «перебарщивают», и которые в нас поэтому и оставляют «чувство глубокого неудовлетворения» .
Отправлено: 19.01.05 21:30. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитатана наш взгляд, режиссеры и сценаристы немного с этим идиотизмом «перебарщивают», и которые в нас поэтому и оставляют «чувство глубокого неудовлетворения
ППКС! Но сцена драки мне очень нравится, реакция Бридж не нравится.
Отправлено: 19.01.05 22:13. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Lena пишет:
цитатаНо сцена драки мне очень нравится, реакция Бридж не нравится.
Таак-с, заклевали вы меня совсем Ладно, шут с ним, с метро, пример не шибко удачный, хотя и там всяко бывает. А кстати, в названии темки кроме нелюбимых моментов есть еще и фраза: «Если б режиссером была я» Ну-с, так и какая же должна была быть реакция Бриджит, а?
Отправлено: 19.01.05 22:26. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаМне кажется дело тут в том, что тебе вообще не нравится, когда Колин выглядит глупо, комично и неэстетично. Т.е., если уж комизм, то это должно быть на уровне тонкой, умной иронии. Так? А вот такой «грубоватый комизм» или далеко не идеальный вид Колина, ну например в полуобнаженном состоянии, по всей видимости идет вразрез с твоим внутренним восприятием Колина как мужчины (вспомним наши беседы про секс-символы ), и потому тебя малость коробит от всего этого. У меня восприятие несколько другое, я куда спокойнее ко всему этому отношусь, мне скорее даже нравится, что он не боится выглядеть глупым и некрасивым. Мне очень нравится, что его герои очень живые люди и что они далеко не идеальны ни морально, ни физически.
Хм...Мне кажется, что все-таки есть некоторая разница между тем, что человек не боится выглядеть глупым и некрасивым, и тем, какое он при этом производит впечатление на остальных. Мне тоже импонирует то, что Колин не хочет выглядеть сплошным идеалом в чужих глазах, что он против стереотипов(особенно со знаком +), но вот уж действительно, мне не нравится, КАК он при этом выглядит. Мы опять возвращаемся к тому, что у всех разное восприятие одного и того же.
Lena пишет:
цитатаЧувства, особенно любовь, часто не поддаются логике.
Я так не считаю. Человеческие чувства _рано_или_поздно_ поддаются объяснению. В том числе любовь одного человека к другому (даже с первого взгляда ). Мы же, например, выяснили, по крайней мере нашли вполне логичные объяснения, почему Марк полюбил «эту дурищу Бриджет»...
Carry пишет:
цитатано позволю себе пока не согласиться с таким определением английского юмора
Я имела ввиду стереотип - пресловутые _английские анекдоты_, в кот. напрочь отсутствует ирония и тонкость, а зачастую полно любви к физиологии. И поверь, они не имеют ничего общего с тонкой и изящной иронией английских классиков, настолько понятной всем, что когда говорят о ней, очень редко вспоминают о национальности этих классиков. Ведь ирония интернациональна, ее понимают те, у кого есть хоть малейшее чувство юмора, тогда как туалетный юмор имеет свои конкретные корни и свою обширную аудиторию, ограниченную рамками государственных границ . Сцена, где Колин стоит со спущенными штанами - это типичнейшей пример английского юмора в духе М-ра Бина и Бенни Хилла. Если же начинать разговор об иронии английских классиков, то мне прежде всего на ум приходит «Как важно быть серьезным» по О. Уальду с Колином и Рупертом Эвереттом. Понимаю, что свою роль играет еще и образ, воплощаемый Колином на экране, но все равно не покидает ощущение, что из этих двоих Эверетт - более ироничен, а Колин - увы, но более нелеп, клоуничает. Ну, не видела я еще сцен, где Колин сыграл тонкую ироничную шутку. У него вообще есть хоть одна роль, где бы он сыграл не перманентно рефлексирующую личность, а ироничного, уверенного в себе человека? Я не думаю, что Колин напрочь лишен иронии, скорее наоборот, но что-то (может, излишний профессионализм и серьезный подход к работе?) мешает ему играть свои роли с иронией. Иначе, не получился бы юмор Колина в тех же «Лепестках надежды» таким тяжеловесным..
Отправлено: 19.01.05 23:01. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Valerie пишет:
цитатано вот уж действительно, мне не нравится, КАК он при этом выглядит.
Мне вполне нравится как он выглядит, т.е. ну может «нравится» - это не совсем подходящее слово, скорее меня это вполне устраивает: в тех же Лепестках он попал в глупейшую ситуацию и соответственно выглядит там глупо, он и должен там выглядеть глупо и по-другому он там выглядеть не может.
Valerie пишет:
цитатаПонимаю, что свою роль играет еще и образ, воплощаемый Колином на экране, но все равно не покидает ощущение, что из этих двоих Эверетт - более ироничен, а Колин - увы, но более нелеп, клоуничает. Ну, не видела я еще сцен, где Колин сыграл тонкую ироничную шутку.
Ну не знаю... еще вопрос, кто из них больше клоуничает - на мой взгляд оба в достаточной степени, по мне так может даже чуть больше Эверетт. И не могу сказать, что Колин там менее ироничен, чем Эверетт, и не уверен в себе, некая неуверенность в себе проявляется разве что в сценах с Гвендолин. Ээээ... не, все, даже не знаю что сказать. Все-таки это оч. сильно хум хау. Пожалуй что, таки да
цитатаМы опять возвращаемся к тому, что у всех разное восприятие одного и того же.
Последнее, что могу посоветовать - «Относительные ценности». Правда за результат не ручаюсь - настолько разное оказалось восприятие .
Отправлено: 19.01.05 23:33. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Соглашусь с Valerie - мне тоже кажется, что в «Как важно быть серьезным» Колин клоуничает, а вся ирония по-моему исходит от Эверетта и Джуди Денч. По крайней мере для меня это выглядит именно так. Может поэтому я и не очень люблю этот фильм - «Идеальный муж» с тем же Эвереттом мне нравится намного больше.
Кстати, не нравится мне сцена, когда Джек обнаруживает, что Элджи его брат, и начинает к тому с кулаками подскакивать... Наверное, опять-таки потому что Колин в ней по-дурацки выглядит
Отправлено: 19.01.05 23:42. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Tanya пишет:
цитата«Идеальный муж» с тем же Эвереттом мне нравится намного больше.
А мне сам Эверетт намного больше нравится в этом фильме, там-то он как раз куда более ироничен и практически не клоуничает, в отличие от «Как важно...». Tanya пишет:
цитатаКстати, не нравится мне сцена, когда Джек обнаруживает, что Элджи его брат, и начинает к тому с кулаками подскакивать... Наверное, опять-таки потому что Колин в ней по-дурацки выглядит
Вот да, это, пожалуй, единственный эпизодик, который мне в этом фильме не нравится.
Отправлено: 19.01.05 23:49. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаА мне сам Эверетт намного больше нравится в этом фильме, там-то он как раз куда более ироничен и практически не клоуничает, в отличие от «Как важно...».
Отправлено: 20.01.05 00:16. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Valerie пишет:
цитатаСпасибо за совет! Только где этот фильм взять?
Набираешь в Яндексе «Относительные ценности» и начинаешь искать по ссылкам, где их реально продают. Т.е. ссылки есть, в каталогах вроде тоже есть, а вот есть ли реально в продаже - не знаю. Я брала в видеопрокате.
Отправлено: 20.01.05 01:29. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаА кстати, в названии темки кроме нелюбимых моментов есть еще и фраза: «Если б режиссером была я» Ну-с, так и какая же должна была быть реакция Бриджит, а?
Честно говоря, если бы я была режиссером, то заставила бы сценаристов эту сцену вообще несколько переписать (если уж нельзя сюжет изменить), чтобы Бридж в ней выглядела не настолько толстокожей... Или, на худой конец, не ставила бы Фёрту задачу в предыдущей сцене смотреть на нее «ТАК» - ну чтобы у нее оставались хоть какие-нибудь основания для сомнений...
Valerie пишет:
цитатане покидает ощущение, что из этих двоих Эверетт - более ироничен, а Колин - увы, но более нелеп, клоуничает. Ну, не видела я еще сцен, где Колин сыграл тонкую ироничную шутку. У него вообще есть хоть одна роль, где бы он сыграл не перманентно рефлексирующую личность, а ироничного, уверенного в себе человека?
Вообще-то они там оба в равной степени хороши по части клоунады - и это, имхо, совершенно оправдано по характеру пьесы, это там вполне подразумевается, достаточно почитать хотя бы авторские ремарки («вырывает у Алджернона блюдо с плюшками», и т.д.) Это ведь вообще единственная пьеса Уайльда, где он, в своей парадоксальной манере, вопреки заглавию, абсолютно и намеренно НЕСЕРЬЕЗЕН, почти на уровне буффонады. Вот они оба это и играют, причем весьма успешно, на мой взгляд. Дурачатся от души. Во всех других пьесах, и в особенности в «Идеальном муже» Уайльд, несмотря на отроумнейшие диалоги, говорит о достаточно серьезных вещах, обсуждает морально-этические проблемы и т.д. Вот здесь как раз клоуничать было бы действительно неуместно, поэтому и Эверетт там другой. А что Касается ролей Колина - я что-то тоже «ироничного, уверенного в себе человека» не припомню (я, правда, далеко не все смотрела) - так может, в этом и дело? Просто не довелось еще сыграть именно тонкую иронию... Хотя я, к примеру, вижу очень тонкую (едва уловимую, на уровне мимики и интонаций) иронию в роли Марка Дарси по отношению к ранее сыгранной роли мистера Дарси, и это меня убеждает в том, что Колин - актер с бо-о-ольшим потенциалом по части пресловутой тонкой иронии...
Отправлено: 20.01.05 01:47. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаначинаешь искать по ссылкам, где их реально продают.
В том-то и дело, что периодически лажу по инету в поисках фильмов с Колином, кот. еще не смотрела. То ли плохо ищу, то ли реально нет его нигде, кроме прокатов. Вобщем, вопрос был скорее риторическим
Carry пишет:
цитатане ставила бы Фёрту задачу в предыдущей сцене смотреть на нее «ТАК» - ну чтобы у нее оставались хоть какие-нибудь основания для сомнений...
Отправлено: 20.01.05 02:06. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Tanya пишет:
цитатаКстати, не нравится мне сцена, когда Джек обнаруживает, что Элджи его брат, и начинает к тому с кулаками подскакивать... Наверное, опять-таки потому что Колин в ней по-дурацки выглядит
А мне нравится эта сцена, очень смешно, по-моему. Одна из любимых в фильме.
«Относительные ценности» я тоже найти не могу, везде искала.
Отправлено: 20.01.05 03:21. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитатаИли, на худой конец, не ставила бы Фёрту задачу в предыдущей сцене смотреть на нее «ТАК» - ну чтобы у нее оставались хоть какие-нибудь основания для сомнений...
*продолжаю нарываться* А скажите-ка мне, девушки, ежли уж на то пошло, а с чего енто он уж прям вот ТАК на нее смотрит, ведь по фильму они и виделись-то всего раз-два и обчелся и сказали-то друг другу всего пару десятков слов (ну может не пару, но, наверное, не меньше сотни). Ну, в-общем, почти как в метро (если поездка долгая) Это я к тому, что усе в мире кино весьма условно - и кто как смотрит, и кто как на этот взгляд реагирует, ну или не реагирует. В конечном итоге, это ж он не для нее на нее ТАК смотрит, а для нас с вами, зрителей, чтоб у нас не оставалось сомнений, а вовсе не у Бриджит. Все оно оченно грамотно сделано и в результате мы все сидим у экрана и переживам: «Ах, он ее так любит, так любит, а она-то, она-то... Нет, ну как же так!» Фильм-то не рассчитан на то, что мы будем его по двадцать (точнее 120) раз смотреть и каждый взгляд анализировать.
Отправлено: 20.01.05 03:37. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Ой, я не тот взгляд имела ввиду за столом и т.п., а те взгляды, кот. он бросал на Бридж с момента появления Дэниела на ДР БД. Как грится, «а грязный о бане» гыгыгыгы
Отправлено: 20.01.05 03:58. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Lena пишет:
цитата Зла еще за фразу «ну, Дэниел передо мной только что извинился.»
В фильме этой фразы нет, нет вообще ничего похожего. Все это больная фантазия переводчика. Дословно Бриджет отвечает: «Yes, but he(Mark) also shaged Daniel’s fiancee and left him broken-hearted» (Да, но Марк переспал с невестой Дэниэла и разбил его сердце). Согласитесь, это нечто совсем другое.
Вообще, обсуждать ДБД в русском переводе сложно. Я еще, пожалуй, не встречала, чтобы настолько УЖАСНО был переведен фильм. То есть, когда вопрос «Который час» переводят как «Жаль, что ты не позвонил вчера». Вот такой вот уровень несовпадений.
Отправлено: 20.01.05 11:36. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
А я так и не припомнила нелюбимых сцен, имею в виду игру КФ. «Относительные ценности» не видела. «Как важно быть серьезным» точно показывали по ТВ, давненько.. Смотрела очень мимоходом, тогда исключительно ради Руперта. Почти не помню, но фирменные колинские взгляды у того, второго, кудрявого парня, оказывается в памяти отложились. Есть эпизоды где мне не нравится как он выглядит, как увидел режиссер какую-то сцену. В «Вальмоне» где его очень много мокрого Если бы я была режиссером..может пора привлечь его талант на службу русской классике?.. Может быть что-то из Ивана Бунина.. ».......и пассажир первого класса, человек лет тридцати, недавно прославившийся писатель, заметный своей не то печальной, не то сердитой серьезностью и отчасти наружностью: он был высок, крепок, даже слегка гнулся, как некоторые сильные люди, -хорошо одет и в своем роде красив: брюнет того восточного типа, что встречаютсяв Москве среди ее старинного торгового люда; он вышел из этого люда, хотя ничего общего с ним уже не имел.» ...совсем недавно читала, представляла только его.
Отправлено: 20.01.05 14:35. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаусе в мире кино весьма условно - и кто как смотрит, и кто как на этот взгляд реагирует, ну или не реагирует. В конечном итоге, это ж он не для нее на нее ТАК смотрит, а для нас с вами, зрителей, чтоб у нас не оставалось сомнений, а вовсе не у Бриджит
Так и я, собссно, про то же - не имеет смысла разбирать здесь психологию персонажей, скорее, надо учитывать психологию тех, кто этот фильм делал и зачем. Снимали-то романтическую комедию, а не психологическую драму, поэтому здесь если начнешь всерьез анализировать мотивацию поступков и поведения героев, то и получается бред. А когда смотришь - вроде и ничего, смешно. Видимо, если сначала посмотришь фильм, а потом прочтешь книгу, впечатления одни, а если наоборот - то другие. У меня вот, к сожалению, не произошло «совмещения» образов книжной и экранной Бриджит (наверное, это что-то очень личное, поскольку книжная Бриджит мне невероятно близка, просто alter ego, можно сказать ), поэтому я так и «завожусь» на пустом вобщем-то месте...
Вероника пишет:
цитатаВообще, обсуждать ДБД в русском переводе сложно. Я еще, пожалуй, не встречала, чтобы настолько УЖАСНО был переведен фильм.
А я встречала - пиратская копия ДБД-2. Вообще перевод этих двух фильмов просто бьет все рекорды непрофессионализма. Я уже приводила примеры, по-моему, в темке «ДБД-2 - грани разумного», но меня так и распирает поделиться многичсленными «перлами» - так что в темке «Переводы фильмов» я попозже, пожалуй, выложу самые «офигительные» примеры, будет настроение - почитаете, посмеетесь...
Talya пишет:
цитатаЕсли бы я была режиссером..может пора привлечь его талант на службу русской классике?.. Может быть что-то из Ивана Бунина.. ».
Да, мне вот тоже хотелось бы увидеть его в экранизации хорошей классики - нашей или зарубежной, все равно... Тут Jane открыла отдельную классную тему, в каких ролях мы хотели бы увидеть Колина - «Давайте помечтаем» - ты зайди, посмотри, мы там фантазируем вовсю
Отправлено: 20.01.05 16:03. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Valerie пишет:
цитатаОй, я не тот взгляд имела ввиду за столом и т.п., а те взгляды, кот. он бросал на Бридж с момента появления Дэниела на ДР БД. Как грится, «а грязный о бане» гыгыгыгы
Вот ты своей «баней» довела меня «до ручки» и я как полнейшая и непроходимая идиотка пересматривала сегодня «на завтрак» эту самую сцену раза три Итак, что могу сказать: там не очень-то понятно, точнее не показано, на кого именно он бросал эти самые взгляды - на Бриджит или на Дэниэла, скорее все-таки именно на Дэниэла. Кстати, и Бриджит, обясняясь с Дэниэлом, судя по выражению ее лица, не очень-то ему верит и выслушивает все это, ну не знаю, может чтоб замять назревающий скандал. А то, что пишет Вероника (отдельное спасибо за этот перевод, это все ставит на свои места, а переводчиков поубивала бы ):
цитатаВ фильме этой фразы нет, нет вообще ничего похожего. Все это больная фантазия переводчика. Дословно Бриджет отвечает: «Yes, but he(Mark) also shaged Daniel’s fiancee and left him broken-hearted» (Да, но Марк переспал с невестой Дэниэла и разбил его сердце). Согласитесь, это нечто совсем другое.
довершает картину происходящего, т.е. не потянуло Бриджит обратно к Дэниэлу и нет там никакой бабьей дурости. И в таком варианте вполне нормально, что она не понимает, с чего это Марк так взбеленился, и с ее точки зрения получается действительно, что он чего-то там себе думал, а потом еще взял, да и обиделся. Но он-то тоже не знает, что там Дэниэл ей наплел про историю с его женой, он вроде как защищает Бридж, а она его не понимает. У прынципе впролне нормальная ситуевина. Все, завязываю с психологией
Отправлено: 20.01.05 16:22. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитатаВообще-то они там оба в равной степени хороши по части клоунады - и это, имхо, совершенно оправдано по характеру пьесы, это там вполне подразумевается, достаточно почитать хотя бы авторские ремарки («вырывает у Алджернона блюдо с плюшками», и т.д.) Это ведь вообще единственная пьеса Уайльда, где он, в своей парадоксальной манере, вопреки заглавию, абсолютно и намеренно НЕСЕРЬЕЗЕН, почти на уровне буффонады. Вот они оба это и играют, причем весьма успешно, на мой взгляд. Дурачатся от души.
ППКС! В этом я полностью согласна. У меня еще была первая ассоциация с театральным капустником. Просто «Идеальный муж» - это практически бенефис Эверетта, уж больно он там хорош, просто шикарный - это абсолютно его роль, 100% попадание, имхо.
Отправлено: 20.01.05 21:42. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаВот ты своей «баней» довела меня «до ручки» и я как полнейшая и непроходимая идиотка пересматривала сегодня «на завтрак» эту самую сцену раза три
«Прааасти меня, дуру грешную!» (с) Я сама, пока это все обсуждали, раз 5 ее прокрутила, чуть ли не покадрово. Уверена, что взгляды крупным планом предназначались Бридж, ну, да Бог с ними. Все....ухожу, ухожу! Это уже не имеет никакого смысла. Брееееейк!
Про фразу Бридж о Дэниеле во время драки я не поняла... Мы ж вроде упоминали ее в топике про перевод .... По крайней мере, я была уверена, что все в курсе.... Ну, может, потому что смотрю этот фильм только на английском, но что,для остальных это новость, я не знала.
Короче, завязываем с психологией! По теме надо говорить, дамы, по теме: что нравится/не нравится, как можно было сделать лучше И ВСЕ! А то, панимаишшь.... ух!!!..
Отправлено: 20.01.05 23:05. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Нет, стоп, не получится так сразу завязать с психологией. Есть еще один момент в ДБД, про кот. я бы не сказала, что он мне не нравится, но он меня несколько ...ээээ...удивляет. Когда за столом Шеззер спрашивает Марка, почему его бросила жена, он так весело на нее смотрит, как будто она рассказывает ему какую-то забавную историю. Вот кто бы мне с т.зр. режиссуры объяснил, что реакция Марка вполне укладывается в сценарий. И вообще этот бестактный вопрос Шеззер «с наскоку» - так ли он необходим и вообще зачем?
Отправлено: 20.01.05 23:39. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Valerie пишет:
цитатаВот кто бы мне с т.зр. режиссуры объяснил, что реакция Марка вполне укладывается в сценарий. И вообще этот бестактный вопрос Шеззер «с наскоку» - так ли он необходим и вообще зачем?
В качестве версии могу предположить, что хотели показать, что Марк наконец-то успокоился по поводу жены, поверил в то, что у них с Бридж что-то хорошее получится, расслабился, и вопросы в стиле «почему тебя бросила жена» его уже не напрягают. Ну а задать такой вопрос для подружек Бридж - раз плюнуть
Отправлено: 21.01.05 01:03. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Tanya пишет:
цитатаВ качестве версии могу предположить, что хотели показать, что Марк наконец-то успокоился по поводу жены, поверил в то, что у них с Бридж что-то хорошее получится, расслабился, и вопросы в стиле «почему тебя бросила жена» его уже не напрягают.
Да, вполне возможно. И здесь, опять же, снова «на волосок» подошли к открытию правды - и тут Бридж на этот раз вдруг решила проявить деликатность и «замяла» этот вопрос, не дав Марку ответить - а по его «умиротворенному» лицу видно, что он был готов ответить правду, и все бы выяснилось. Но - не судьба... Должна же была Бриджит совершить свой «крутой вираж» по заснеженной дороге и сказать свою «замечательную речь», поэтому вопрос Шеззер и повис в воздухе.
Отправлено: 21.01.05 01:54. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Talya пишет:
цитатаВ «Вальмоне» где его очень много мокрого
Вообще, что за мода? Бедняжку уже в 4 фильмах окунают в воду. Если в фильмах, снятых после ГиП это можно объяснить Сами Знаете Чем, то почему Форман полоскал его в Вальмоне? Не иначе, судьба такая
Отправлено: 21.01.05 02:18. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Valerie пишет:
цитатаКогда за столом Шеззер спрашивает Марка, почему его бросила жена, он так весело на нее смотрит, как будто она рассказывает ему какую-то забавную историю.
Ха-ха, опять возвращаемся к трудностям перевода Могу только догадываться, что она его об этом спрашивает в том самом месте, где мне на кассете говорят: «Марк, как вы здесь оказались?»
Отправлено: 21.01.05 02:22. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаХа-ха, опять возвращаемся к трудностям перевода Могу только догадываться, что она его об этом спрашивает в том самом месте, где мне на кассете говорят: «Марк, как вы здесь оказались?»
Не удивлюсь, если это действительно так К сожалению, отдала свой ДВДюк посмотреть, поэтому не могу проверить прям сейчас.
Отправлено: 21.01.05 02:24. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Лола пишет:
цитатаВообще, что за мода? Бедняжку уже в 4 фильмах окунают в воду.
Угу, только я уже насчитала как минимум 5: Вальмон, ГиП, РЛ, ДБД2 и МВЖ. Я ничего не запамятовала? Да, и еще в двух его суют в ванну, а в одном - в купель в бане
Отправлено: 21.01.05 02:39. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаМогу только догадываться, что она его об этом спрашивает в том самом месте, где мне на кассете говорят: «Марк, как вы здесь оказались?»
На самом деле она говорит, насколько я помню, следующее: «So Mark, why had your wife left you?» («Итак, Марк, почему Вас бросила жена?») При этом он глядит на нее с довольно благожелательной улыбкой, как вы помните. Мда, с переводом ДБД у нас, похоже, вообще катастрофа. Я и не знала, что в лицензионке тоже столько ляпов (и про «Дэниел передо мной извинился») первый раз услышала - кошшмарр!
Отправлено: 21.01.05 02:43. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитатаУгу, только я уже насчитала как минимум 5: Вальмон, ГиП, РЛ, ДБД2 и МВЖ. Я ничего не запамятовала? Да, и еще в двух его суют в ванну, а в одном - в купель в бане
А там, где он сам не купается - обязательно купается кто-то еще: ДБД, ЧХД... Тут читала с ним какое-то интервью, под конец его дама спросила что-то вроде - «Вы ведь будете еще падать в воду, нам ведь пока рано списывать ваши мокрые рубашки в архив?» На что он ответил с «притворным ужасом» : «Что вы, ни за что! Что же будет делать нация без моих мокрых рубашек?...»
Отправлено: 21.01.05 04:56. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитата Могу только догадываться, что она его об этом спрашивает в том самом месте, где мне на кассете говорят: «Марк, как вы здесь оказались?»
Точно! Но в реале это звучит как «So Mark, why had your wife left you?»
Carry пишет:
цитатаЯ и не знала, что в лицензионке тоже столько ляпов (и про «Дэниел передо мной извинился») первый раз услышала - кошшмарр!
Какая лицензионка?! Не существует пока лицензионки ни первого ДБД, ни тем более второго. Есть один из вариантов пиратского двд с очень хорошим (на 95% дословным ) переводом (у меня такой; видимо, поэтому «повелась» на него). Переводы же большинства ляпов мы обсуждали и в топике про перевод, и в топике ДБД-1. «Марк, как вы здесь оказались?» напоминает «перевод» РТР, но у них точно не лицензионка! Повторяюсь: я говорю исключительно исходя из оригинального текста фильма!
Лола пишет:
цитатаЕсли в фильмах, снятых после ГиП это можно объяснить Сами Знаете Чем, то почему Форман полоскал его в Вальмоне? Не иначе, судьба та
Смею предположить только одно: Колину не идет вид откровенного неглиже, но его тело, несколько прикрытое тканью вкупе с обаятельной мордахой, позволяет будоражить воображение отдельных персон женского полу (мокрая ткань создет эффект полупрозрачности, что действует более безотказно )...
Отправлено: 21.01.05 12:29. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
цитатацитата
На что он ответил с «притворным ужасом» : «Что вы, ни за что! Что же будет делать нация без моих мокрых рубашек?...»
Cразу вспомнила интервью Бриджит с Фертом. Эти вопросики про мокрые рубашки! Супер А как заканчивается пленка с интервью..крики..звуки борьбы Но, это уже совсем другая история. Теперь по теме. Мне не понравилась сцена в фильме ДБД-2 предложения руки и сердца. Муть какая.. Я бы что-нибудь более романтическое хотела увидеть, трогательное.. В книге есть эпизод, мой САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ и ОЧЕНЬ ЛИЧНЫЙ »..погладила его по голове, поцеловала в маленькую лысинку, где стерлась шерстка...А потом рассказала ему все, что чувствовала, -что на самом деле чувствовала..»
Отправлено: 21.01.05 13:47. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Talya пишет:
цитатаЯ бы что-нибудь более романтическое хотела увидеть, трогательное..
Ну, если учесть, что во второй ДБД от книги - рожки да ножки, то, вполне резонно, что и концовка выдержана в общем стиле - после лесбиянок, постоянных заседаний Марка с коллегами и Таиландом с Кливером.
Valerie пишет:
цитатаКолину не идет вид откровенного неглиже
Извините, мне нравится вид Колина неглиже - обычный мужчина, а не Аххил или Рэмбо.
Отправлено: 21.01.05 13:57. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Lena пишет:
цитатаИзвините, мне нравится вид Колина неглиже - обычный мужчина, а не Аххил или Рэмбо
Лена! ППКС. Очень даже нравится во всех видах. Милейший мужчина, я от него вобще западаю. Перечитала и самой смешено стало. Но вы в большинстве своем меня поймете.
Отправлено: 21.01.05 15:59. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Lena пишет:
цитатаИзвините, мне нравится вид Колина неглиже - обычный мужчина, а не Аххил или Рэмбо.
И мне нравицца Тэк-с, от психологии плавно перешли к анатомии
Talya пишет:
цитатаИ мне Фигура как у моего «Дарси», даже форма ног, когда он в джинсах.
Кстати, о джинсах. Вот у меня все ручки чесались написать, но все сдерживала себя, но раз уж пошли в такой разгул, а тем более темка-то про не нравится - наконец-то я нашла то, что мне не нравится Правда, начну с того, что нравится. Итак, о джинсах: оченно он мне нравится в этих самых джинсах и во всяческих разных теннисках, заправленных в джинсы в фильме «Тысяча акров» - стройненький такой, мммм... Теперь, собссно про не нравится. А вот не нравятся мне все эти его сорочки классического покроя навыпуск, причем как в кино, например в тех же Лепестках, так и по жизни - вид при этом получается какой-то малость неопрятный (ну как будто человек забыл эту саму сорочку в брюки заправить), особливо белая классическая сорочка с классическим же пиджаком в тонкую полосочку в сочетании с обычными голубыми джинсами (как пример - то самое фото с Ливией из «7 дней»). Не, я ничего не имею против сочетания пиджак-джинсы, но не в таком варианте (вот на фото с собачками это вполне органично смотрится), или против рубашки навыпуск, но для гуляния с бэбиком в парке, а не для публичного мероприятия. Все, я высказалась, кажись полегчало
Отправлено: 21.01.05 16:06. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаА вот не нравятся мне все эти его сорочки классического покроя навыпуск, причем как в кино, например в тех же Лепестках, так и по жизни - вид при этом получается какой-то малость неопрятный
ППКС! Причем, что поражает - ведь может же одеваться классно и стильно, когда захочет - мне он, например, страшно нравится в синем бархатном пиджаке с белоснежной рубашкой (где он вместе со Скарлетт Йохансон), или просто в стильной двойке, как на фото для журнала «Гламур». А то вдруг в таком виде на людях - невольно думаешь, лучше бы уж свитер с оленем надел, что ли... И куда только Ливия смотрит (хотя на ней на самой периодически достаточно экстравагантные туалеты - при всем моем к ней уважении). Может, у них так принято, а мы тут, на отшибе мировой моды, ничегошеньки не понимаем?
Отправлено: 21.01.05 16:17. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитатаИ куда только Ливия смотрит (хотя на ней на самой периодически достаточно экстравагантные туалеты - при всем моем к ней уважении).
Между прочим, на той же самой фотке из «7 дней» у нее наряд примерно такой же: какая-то такая накидка с рюшами вечернего стиля, экзотицское украшение на шее и все это опять-таки в сочетании все с теми же голубыми джинсами. Чего-то я, наверное, тоже в моде не понимаю
Отправлено: 21.01.05 16:35. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Ну, кто как одевается - это дело вкуса и внутреннего мира, ничего не могу сказать. Гораздо хуже, имхо, нестиранные носки и немытая голова. А все остальное - кому как нравится.
Отправлено: 21.01.05 17:09. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Lena пишет:
цитатаГораздо хуже, имхо, нестиранные носки и немытая голова. А все остальное - кому как нравится.
Ну про носки - это очевидно и даже не обсуждается, это уже вопрос не столько стиля, сколько гигиены . А вот насчет кому как нравится, я несколько не соглашусь. Все это вполне резонные возражения - нравится, удобно, внутреннее мироощущение и т.п., это понятно, что если б не нравилось или было неудобно, то человек бы это не надел. Я ж не об этом, а том, что человеку идет или не идет и как он выглядит со стороны. Я не претендую на какой-то там супервкус, просто высказала свои, сугубо личные, ощущения стороннего наблюдателя по этому поводу, только и всего. Причем, я соглашусь с Carry - часто он выглядит просто шикарно и очень стильно, даже вне зависимости от того, одет он в классический костюм или нет, но довольно часто бывают и недоразумения , опять же имхо, все имхо, имхо, имхо, простите-извините
Отправлено: 21.01.05 17:21. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Не знаю, я всегда не любила диктат моды, несмотря на то, что сама одеваюсь преимущественно в классическом - я так себя увереннее чувствую, или в спортивном стиле - ради удобства. Поэтому мне импонирует свобода не только в стиле, но и в способе ношения одежды - той же рубашки Вот к стрижкам у меня гораздо больше претензий - идет-не идет, портит форму лица или нет, старит-молодит. Почему-то я вспомнила учащихся ПТУ, у которых ну почти повальная мода заправлять свитера в джинсы
Отправлено: 21.01.05 18:13. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаУгу, только я уже насчитала как минимум 5
Прошу прощения, МВЖ забыла... Наверно, потому, что в речке он ходит в спецштанах, и это немножко отличается от окунания, но все равно его следовало посчитать.
Отправлено: 21.01.05 21:19. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Лола пишет:
цитатаНаверно, потому, что в речке он ходит в спецштанах, и это немножко отличается от окунания, но все равно его следовало посчитать.
Ну штаны-то штанами, но там ведь и купание тоже есть - когда он с утречка зарядочку вместе с детишками делает, а потом погавкивая бежит через весь парк вот в том самом полосатом купальном костюме и потом сигает с мостков в речку Lena пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Очень познавательный эпизод, по-моему, получаешь представление о том, как они мылись (не только в близлежащие водоемы сигали 
). И потом, там у Колина такая трогательная родинка на спине, м-м-м-м... 
, но это Дарси и реакция у него как у Дарси, поэтому никакого визга там нет 
Правда я тоже все это разглядела не сразу, поначалу мне тоже казалось, что в этой сцене ему не хватает эмоций. А еще мне почему-то понравилось, что он даже не взял ее за руку - вот так они и шли рядышком, едва касаясь друг друга, может еще до конца не осознав и не поверив в свое счастье. Мне кажется примерно таким был замысел режиссера и сценариста и он вполне соответствует духу фильма. 
- я ожидала от финальной сцены гораздо большего и была, помнится, разочарована. Кстати, вы заметили, что Дарси за весь фильм ни разу не улыбнулся по-настоящему (если не считать финальных кадров, когда он садится в свадебную карету - но это совсем мимоходом показано, я и не с первого раза заметила). И вот если бы здесь, в эту минуту, он бы вдруг широко улыбнулся от «ощущения счастья» своей замечательной фёртовской улыбкой, которая действительно так меняет его лицо, или хотя бы «сыграл глазами», как он умеет, сцена бы от этого, имхо, очень выиграла. (А брать за руку или, того хуже, целоваться здесь действительно было бы совсем неуместно). 
.. (и тоже Челентано сразу вспомнился, хотя по накалу «сдержанной страсти», имхо «страстному итальянцу» куда как далеко до «чопорного англичанина»...) А вот сам прыжок и «дайвинг» под водой особых эмоций тоже не вызвал. 
Только тогда я поняла, какая на самом деле сложная работа у актёров. 
.. Неужели он в ней не заслужил хотя бы крупного плана? И насчет внешнего вида вполне согласна - мне кажется, дело еще в этом дурацком цилиндре - какой то он в нем на себя не похожий и старый, что ли... 
... 
Итак, сцены с Колином, которые мне по каким-либо причинам не нравятся (Колин выглядел глупо или непривлекательно). 
, а значит, надо добавить пикантности....они б еще показали, как из его спальни выносят ночную вазу 
), 
На абсолютно счастливого человека, как по книге, он похож не особо.) 
), 
И далее он с таким безумным видом Бэтмена произносит фразу: «Look, I have a plan. » 
no comments ) 
ее слов? 
ответного удара? 
всеобщего выяснения отношений? 
При этом своим видом показывает Бридж: мол, смотри, чего он заслуживет. Без предисловий, без объяснений взял и набил морду. Будь я режиссером, либо выбросила бы из фильма его взгляд, обращенный к БД, либо сжала отрезок между тем, как Грант упал, и обоюдным продолжением драки. И после драки на Колина не очень приятно смотреть. Лицо озлобленное и раздраженное, но озлобленность обращена не на Дэниела, а на Бридж. 
Стоит, ждет оценки Бриджет данной ситуации. Уходит с высоко поднятой головой, всем видом показывая свое презрение к покидаемым.... 
). 
(бррр.... жалкий вид, не хочется поднимать давний разговор о постельных сценах с участием Ферта, не «его» это. Вот мокрая рубашка на груди - еще куда ни шло, но оголяться Колину «не след». Это касается подавляющего большинства сцен с Колином в неглиже в других фильмах, где он вдобавок к этому еще и довольно скован). 
), 
и снятыми штанами 
(глупая сцена, глупый вид Колина, однако Грэм вызывает улыбку. Подозреваю, что режиссер хотел показать податливость и внушаемость его героя, но как-то довольно жестоко по отношению к этому самому герою. 
) 
) 
Но! на месте режиссера не меняла бы ничего. В Заговоре - уж насколько понимаю мозгами, что отрицательный персонаж, но играет и выглядит при этом потрясающе. Я могу пересматривать только его монолог по несколько раз. 
). Даже если бы не было истории с соблазненной женой, БД отреагировала в этой ситуации точно так же. Марк же обижается уже в самом конце. Причем получается, что сам виноват в произошедшем между ними, а тут взял да еще и обиделся. Т.е. вляпался в то, чему сам поспособствовал. Для логичного изначально Марка все это нелогично. Вот почему мне не нравится выражение лица Колина во всей этой сцене драки. 
, так как это было бы уж совсем не по теме!) 
Я не думаю, что Колин напрочь лишен иронии, скорее наоборот, но что-то (может, излишний профессионализм и серьезный подход к работе?) мешает ему играть свои роли с иронией. Иначе, не получился бы юмор Колина в тех же «Лепестках надежды» таким тяжеловесным.. 
«Относительные ценности» не видела. 
! Что-то там про эту сцену у нас ничего не написано! 
и я как полнейшая и непроходимая идиотка 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума