Отправлено: 14.01.05 02:05. Заголовок: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Я тут после вашего теплого приема набралась наглости и тоже решила попробовать открыть новую тему. У нас уже есть прекрасная тема «любимые сцены с Колином», но ведь наверняка есть и не совсем любимые, или не совсем, на ваш взгляд, удачные, или те, которые оставили чувство какой-то неудовлетворенности или разочарования. Я думаю, мы все согласны с тем, что Колин – замечательный актер и может сыграть практически все, и к нему, как к актеру у меня лично пока что претензий нет – скорее к некоторым режиссерским, скажем так, недочетам. Поэтому я решила назвать эту тему «Если бы режиссером была я» и предлагаю здесь покритиковать то, что, на наш взгляд, было не совсем удачно или что можно было бы сделать лучше в эпизодах с Колином в тех фильмах, где он снимался.
Отправлено: 19.01.05 20:06. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаона вероятно не очень-то надеется на то, что у Марка могут быть какие-то серьезные чувства по отношению к ней
Знаешь, это по меньшей мере странно, при любой неуверенности в себе, особенно после того, как он а) признался ей, что она «нравится ему такой, какая она есть», б) фактически спас ее профессиональную карьеру, оказав ей «эксклюзивную» услугу и с) Lena пишет:
цитатаво время ужина ТАК на нее смотрел, что тут уж и самый толстокожий все понял бы
. Опять же, ее стремление стать на сторону Дэниела после а) голой американки в ванной, б) сволочного поведения после и с) самого факта, что он приперся к ней домой пьяный, с бутылкой - ничем другим, кроме обыкновенного бабьего идиотизма, объяснить нельзя (о чем Марк ей прямо и говорит, только в более деликатной форме). А вообще мы тут разбираем психологию персонажей, вместо того, чтобы просто понять психологию сценаристов. А они изначально решили положить факт оговора Дэниелом Марка в основу интриги, т.е. в основу недопонимания между Марком и Бриджет. И каждый раз, когда они встречаются и разговаривают, они оказываются «на волосок» от раскрытия правды, и каждый раз этому что-то должно помешать. Вот и здесь Марк не может объяснить Бриджет, в чем дело, просто потому, что время по сценарию еще не пришло! В книге, как помните, этой проблемы вообще нет, там Марк сам рассказывает Бриджет про Дэниела, но по книге решили не снимать, а интрига-то какая-то нужна!
Valerie пишет:
цитатаКомизм Колина - чисто английский - грубоватый и даже где-то близок к черному юмору.
Я «Лепестки надежды» пока не смотрела (все никак с ОЗОНа диск не получу!) , но позволю себе пока не согласиться с таким определением английского юмора. На мой взгляд, это, как раз, одна из самых тонких и изящных разновидностей юмора в мире (но не стану, по примеру некоего премьер-министра, приводить замечательные примеры от Шекспира до Гарри Поттера , так как это было бы уж совсем не по теме!)
Отправлено: 19.01.05 21:04. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитатаВ книге, как помните, этой проблемы вообще нет, там Марк сам рассказывает Бриджет про Дэниела
Не совсем так, там он ей тоже не сразу это рассказывает и только после того, как она его напрямую об этом спросила, т.е. что именно он имеет против Дэниэла. Carry пишет:
цитатаЗнаешь, это по меньшей мере странно, при любой неуверенности в себе
Нет, не так уж и странно, имхо. Все это ты правильно пишешь и про сказал, и про спас, и про взгляд (кстати, на тебя ТАК никогда не смотрел просто незнакомый мужчина в метро? и какие ты из этого сделала выводы? /отвечать не обязательно/), но тем не менее бывает и так, что при всем при этом все равно как-то не верится, что все это тебе не привиделось и что-то тебя останавливает - назови это как хошь - пусть будет бабий идиотизм, только он всегда хорошо виден исключительно со стороны. Да и не только бабий это идиотизм, там и Марк ведет себя не шибко логично, как уже написала Valerie. Ну эти двое вообще в отношениях друг с другом отличаются редким идиотизмом, как и многие влюбленные, и вероятно именно поэтому мне так страшно нравится это произведение
Отправлено: 19.01.05 21:20. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитата(кстати, на тебя ТАК никогда не смотрел просто незнакомый мужчина в метро? и какие ты из этого сделала выводы? /отвечать не обязательно/),
Увы, именно ТАК - ни в метро, ни на улице - никогда не смотрели... Смотрели несколько по-другому - сально как-то - и выводы я делала соответственные... А вот ТАК на меня смотрел только мой будущий муж, и именно поэтому (хотя и не только поэтому, конечно) он таковым и стал (пардон за ОФФ). Понятно, что они оба ведут себя по-идиотски, как часто это с влюбленными случается, и что со стороны всегда все умные, но мы сейчас как раз обсуждаем те отдельные сцены в безусловно очень любимых фильмах, в которых, на наш взгляд, режиссеры и сценаристы немного с этим идиотизмом «перебарщивают», и которые в нас поэтому и оставляют «чувство глубокого неудовлетворения» .
Отправлено: 19.01.05 21:30. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Carry пишет:
цитатана наш взгляд, режиссеры и сценаристы немного с этим идиотизмом «перебарщивают», и которые в нас поэтому и оставляют «чувство глубокого неудовлетворения
ППКС! Но сцена драки мне очень нравится, реакция Бридж не нравится.
Отправлено: 19.01.05 22:13. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Lena пишет:
цитатаНо сцена драки мне очень нравится, реакция Бридж не нравится.
Таак-с, заклевали вы меня совсем Ладно, шут с ним, с метро, пример не шибко удачный, хотя и там всяко бывает. А кстати, в названии темки кроме нелюбимых моментов есть еще и фраза: «Если б режиссером была я» Ну-с, так и какая же должна была быть реакция Бриджит, а?
Отправлено: 19.01.05 22:26. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаМне кажется дело тут в том, что тебе вообще не нравится, когда Колин выглядит глупо, комично и неэстетично. Т.е., если уж комизм, то это должно быть на уровне тонкой, умной иронии. Так? А вот такой «грубоватый комизм» или далеко не идеальный вид Колина, ну например в полуобнаженном состоянии, по всей видимости идет вразрез с твоим внутренним восприятием Колина как мужчины (вспомним наши беседы про секс-символы ), и потому тебя малость коробит от всего этого. У меня восприятие несколько другое, я куда спокойнее ко всему этому отношусь, мне скорее даже нравится, что он не боится выглядеть глупым и некрасивым. Мне очень нравится, что его герои очень живые люди и что они далеко не идеальны ни морально, ни физически.
Хм...Мне кажется, что все-таки есть некоторая разница между тем, что человек не боится выглядеть глупым и некрасивым, и тем, какое он при этом производит впечатление на остальных. Мне тоже импонирует то, что Колин не хочет выглядеть сплошным идеалом в чужих глазах, что он против стереотипов(особенно со знаком +), но вот уж действительно, мне не нравится, КАК он при этом выглядит. Мы опять возвращаемся к тому, что у всех разное восприятие одного и того же.
Lena пишет:
цитатаЧувства, особенно любовь, часто не поддаются логике.
Я так не считаю. Человеческие чувства _рано_или_поздно_ поддаются объяснению. В том числе любовь одного человека к другому (даже с первого взгляда ). Мы же, например, выяснили, по крайней мере нашли вполне логичные объяснения, почему Марк полюбил «эту дурищу Бриджет»...
Carry пишет:
цитатано позволю себе пока не согласиться с таким определением английского юмора
Я имела ввиду стереотип - пресловутые _английские анекдоты_, в кот. напрочь отсутствует ирония и тонкость, а зачастую полно любви к физиологии. И поверь, они не имеют ничего общего с тонкой и изящной иронией английских классиков, настолько понятной всем, что когда говорят о ней, очень редко вспоминают о национальности этих классиков. Ведь ирония интернациональна, ее понимают те, у кого есть хоть малейшее чувство юмора, тогда как туалетный юмор имеет свои конкретные корни и свою обширную аудиторию, ограниченную рамками государственных границ . Сцена, где Колин стоит со спущенными штанами - это типичнейшей пример английского юмора в духе М-ра Бина и Бенни Хилла. Если же начинать разговор об иронии английских классиков, то мне прежде всего на ум приходит «Как важно быть серьезным» по О. Уальду с Колином и Рупертом Эвереттом. Понимаю, что свою роль играет еще и образ, воплощаемый Колином на экране, но все равно не покидает ощущение, что из этих двоих Эверетт - более ироничен, а Колин - увы, но более нелеп, клоуничает. Ну, не видела я еще сцен, где Колин сыграл тонкую ироничную шутку. У него вообще есть хоть одна роль, где бы он сыграл не перманентно рефлексирующую личность, а ироничного, уверенного в себе человека? Я не думаю, что Колин напрочь лишен иронии, скорее наоборот, но что-то (может, излишний профессионализм и серьезный подход к работе?) мешает ему играть свои роли с иронией. Иначе, не получился бы юмор Колина в тех же «Лепестках надежды» таким тяжеловесным..
Отправлено: 19.01.05 23:01. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Valerie пишет:
цитатано вот уж действительно, мне не нравится, КАК он при этом выглядит.
Мне вполне нравится как он выглядит, т.е. ну может «нравится» - это не совсем подходящее слово, скорее меня это вполне устраивает: в тех же Лепестках он попал в глупейшую ситуацию и соответственно выглядит там глупо, он и должен там выглядеть глупо и по-другому он там выглядеть не может.
Valerie пишет:
цитатаПонимаю, что свою роль играет еще и образ, воплощаемый Колином на экране, но все равно не покидает ощущение, что из этих двоих Эверетт - более ироничен, а Колин - увы, но более нелеп, клоуничает. Ну, не видела я еще сцен, где Колин сыграл тонкую ироничную шутку.
Ну не знаю... еще вопрос, кто из них больше клоуничает - на мой взгляд оба в достаточной степени, по мне так может даже чуть больше Эверетт. И не могу сказать, что Колин там менее ироничен, чем Эверетт, и не уверен в себе, некая неуверенность в себе проявляется разве что в сценах с Гвендолин. Ээээ... не, все, даже не знаю что сказать. Все-таки это оч. сильно хум хау. Пожалуй что, таки да
цитатаМы опять возвращаемся к тому, что у всех разное восприятие одного и того же.
Последнее, что могу посоветовать - «Относительные ценности». Правда за результат не ручаюсь - настолько разное оказалось восприятие .
Отправлено: 19.01.05 23:33. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Соглашусь с Valerie - мне тоже кажется, что в «Как важно быть серьезным» Колин клоуничает, а вся ирония по-моему исходит от Эверетта и Джуди Денч. По крайней мере для меня это выглядит именно так. Может поэтому я и не очень люблю этот фильм - «Идеальный муж» с тем же Эвереттом мне нравится намного больше.
Кстати, не нравится мне сцена, когда Джек обнаруживает, что Элджи его брат, и начинает к тому с кулаками подскакивать... Наверное, опять-таки потому что Колин в ней по-дурацки выглядит
Отправлено: 19.01.05 23:42. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Tanya пишет:
цитата«Идеальный муж» с тем же Эвереттом мне нравится намного больше.
А мне сам Эверетт намного больше нравится в этом фильме, там-то он как раз куда более ироничен и практически не клоуничает, в отличие от «Как важно...». Tanya пишет:
цитатаКстати, не нравится мне сцена, когда Джек обнаруживает, что Элджи его брат, и начинает к тому с кулаками подскакивать... Наверное, опять-таки потому что Колин в ней по-дурацки выглядит
Вот да, это, пожалуй, единственный эпизодик, который мне в этом фильме не нравится.
Отправлено: 19.01.05 23:49. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаА мне сам Эверетт намного больше нравится в этом фильме, там-то он как раз куда более ироничен и практически не клоуничает, в отличие от «Как важно...».
Отправлено: 20.01.05 00:16. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Valerie пишет:
цитатаСпасибо за совет! Только где этот фильм взять?
Набираешь в Яндексе «Относительные ценности» и начинаешь искать по ссылкам, где их реально продают. Т.е. ссылки есть, в каталогах вроде тоже есть, а вот есть ли реально в продаже - не знаю. Я брала в видеопрокате.
Отправлено: 20.01.05 01:29. Заголовок: Re: «Если бы режиссером была я», или мои нелюбимые сцены с Колином
Jane пишет:
цитатаА кстати, в названии темки кроме нелюбимых моментов есть еще и фраза: «Если б режиссером была я» Ну-с, так и какая же должна была быть реакция Бриджит, а?
Честно говоря, если бы я была режиссером, то заставила бы сценаристов эту сцену вообще несколько переписать (если уж нельзя сюжет изменить), чтобы Бридж в ней выглядела не настолько толстокожей... Или, на худой конец, не ставила бы Фёрту задачу в предыдущей сцене смотреть на нее «ТАК» - ну чтобы у нее оставались хоть какие-нибудь основания для сомнений...
Valerie пишет:
цитатане покидает ощущение, что из этих двоих Эверетт - более ироничен, а Колин - увы, но более нелеп, клоуничает. Ну, не видела я еще сцен, где Колин сыграл тонкую ироничную шутку. У него вообще есть хоть одна роль, где бы он сыграл не перманентно рефлексирующую личность, а ироничного, уверенного в себе человека?
Вообще-то они там оба в равной степени хороши по части клоунады - и это, имхо, совершенно оправдано по характеру пьесы, это там вполне подразумевается, достаточно почитать хотя бы авторские ремарки («вырывает у Алджернона блюдо с плюшками», и т.д.) Это ведь вообще единственная пьеса Уайльда, где он, в своей парадоксальной манере, вопреки заглавию, абсолютно и намеренно НЕСЕРЬЕЗЕН, почти на уровне буффонады. Вот они оба это и играют, причем весьма успешно, на мой взгляд. Дурачатся от души. Во всех других пьесах, и в особенности в «Идеальном муже» Уайльд, несмотря на отроумнейшие диалоги, говорит о достаточно серьезных вещах, обсуждает морально-этические проблемы и т.д. Вот здесь как раз клоуничать было бы действительно неуместно, поэтому и Эверетт там другой. А что Касается ролей Колина - я что-то тоже «ироничного, уверенного в себе человека» не припомню (я, правда, далеко не все смотрела) - так может, в этом и дело? Просто не довелось еще сыграть именно тонкую иронию... Хотя я, к примеру, вижу очень тонкую (едва уловимую, на уровне мимики и интонаций) иронию в роли Марка Дарси по отношению к ранее сыгранной роли мистера Дарси, и это меня убеждает в том, что Колин - актер с бо-о-ольшим потенциалом по части пресловутой тонкой иронии...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, но позволю себе пока не согласиться с таким определением английского юмора. На мой взгляд, это, как раз, одна из самых тонких и изящных разновидностей юмора в мире (но не стану, по примеру некоего премьер-министра, приводить замечательные примеры от Шекспира до Гарри Поттера 
, так как это было бы уж совсем не по теме!) 
но разве ТАК в метро смотрят? 
А вот ТАК на меня смотрел только мой будущий муж, и именно поэтому (хотя и не только поэтому, конечно) он таковым и стал (пардон за ОФФ). Понятно, что они оба ведут себя по-идиотски, как часто это с влюбленными случается, и что со стороны всегда все умные, но мы сейчас как раз обсуждаем те отдельные сцены в безусловно очень любимых фильмах, в которых, на наш взгляд, режиссеры и сценаристы немного с этим идиотизмом «перебарщивают», и которые в нас поэтому и оставляют «чувство глубокого неудовлетворения» 
Ну-с, так и какая же должна была быть реакция Бриджит, а? 
). Мы же, например, выяснили, по крайней мере нашли вполне логичные объяснения, почему Марк полюбил «эту дурищу Бриджет»... 
Я не думаю, что Колин напрочь лишен иронии, скорее наоборот, но что-то (может, излишний профессионализм и серьезный подход к работе?) мешает ему играть свои роли с иронией. Иначе, не получился бы юмор Колина в тех же «Лепестках надежды» таким тяжеловесным.. 
Наверное, опять-таки потому что Колин в ней по-дурацки выглядит 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума