Отправлено: 30.03.05 02:50. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Carry пишет:
цитатаНо все же до конца неясно, он так добивается любви маркизы, потому что действительно испытывает к ней какие-то серьезные чувства, или просто потому, что ему интересно только с теми женщинами, которые оказывают ему достойное сопротивление...
Возможно, правильно и то и то: Вальмон испытывает серьезные чувства к де Мертей в том числе и потому, что она относится к тому типу женщин, которые оказываются ему достойными соперниками и не похожи на всех остальных.
Отправлено: 30.03.05 03:03. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Имхо Вальмон сам не знал, кого любит и что чувствует, все было для него игрой. А затем удар за ударом - все три женщины в итоге предают его. И брошенным оказывается бедный соблазнитель, и больно ему. В финале он зол и обижен, как избалованный ребенок, и ведет себя по-детски вызывающе.
Отправлено: 30.03.05 03:04. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Talya пишет:
цитатаПомните сцену с перевернутой ванной. Ревностью там и не пахло, ненавистью- мне показалось..
Известно, какое расстояние отделяет это чувство от любви. Я просто вспоминаю выражение лица Вальмона, когда де Мертей открывает дверь своей спальни, и он видит там этого музыканта (уже склероз, не помню, как его звали). Это не раздражение, нет, не злость, это боль. ИМХО
Lola пишет:
цитатавсе три женщины в итоге предают его
Кто? Мертей - понятно. Турвель? Сессиль? Предают? Ну да, возможно. Турвель ведет себя наконец-то так, как от нее изначально ожидалось. А Сессиль просто перестает играть в их (Вальмона и Мертей) игру.
Отправлено: 30.03.05 03:19. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Вероника пишет:
цитатаА Сессиль просто перестает играть в их (Вальмона и Мертей) игру.
А я думаю, что Сесиль наоборот принимает наконец правила игры светскго общества - между любовью и выгодным замужеством выбирает выгоду. Вальмон верил, вот хоть у Сесиль с Дансени настоящая любовь, а оказалось и тут туфта. Предает она не лично Вальмона, а окончательно подрывает его веру в светлые чувства, ведь он пытался спасти хоть что-то хорошее, и напрасно.
цитатаТурвель ведет себя наконец-то так, как от нее изначально ожидалось.
В смысле? Ожидалось, что нежная фиалка покажет зубки?
P.S. Короче, несмотря на все мужские расчеты и планы, все женщины повели себя соверешенно непредсказуемо и неадекватно.
Отправлено: 30.03.05 03:21. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Лола пишет:
цитатаА я думаю, что Сесиль наоборот принимает наконец правила игры светскго общества - между любовью и выгодным замужеством выбирает выгоду. Вальмон верил, вот хоть у Сесиль с Дансени настоящая любовь, а оказалось и тут туфта. Предает она не лично Вальмона, а окончательно подрывает его веру в светлые чувства, ведь он пытался спасти хоть что-то хорошее, и напрасно
И тем самым перестает играть в игру, которую затеяли Мертей и Вальмон. Абсолютно согласна. Хотя, вспоминая последний его визит в дом Сессиль, когда он приносит ей мужское платье и говорит, что нужно бежать, я лично сомневаюсь, что он делает это ради любви. Ведь в тот момент он отлично знает, где находится Дансени. Лола пишет:
Отправлено: 30.03.05 03:26. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Вероника пишет:
цитатаЭто не раздражение, нет, не злость, это боль. ИМХО
Возможно боль, но от того что его добычу получил другой, не заслуживающий ее.. сопливый шевалье. Точно завтра надо этот момент пересмотреть. Тогда вопрос такой: если Турвель была ему, мягко говоря, на тот момент безразлична, зачем он к ней пошел с цветами? Отыграться? Знаете я ОС еще не дочитала, смакую как могу, поэтому не «отскриншотенная» перепиской до конца Он определенно не похож на книжного, и как там все это обернулось не представляю
Отправлено: 30.03.05 03:31. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Talya пишет:
цитатаесли Турвель была ему, мягко говоря, на тот момент безразлична, зачем он к ней пошел с цветами?
Нет, просто Вальмон, несмотря на то, что он был «игрок», мог оценить настоящее чувство. Искреннюю любовь. Цветы - знак благодарности и признания, и, возможно, извинение, своего рода. ИМХО. Если принять твою точку зрения (то есть Вальмон серьзено влюблен в Турвель), то почему он не пускает ее в дом, велит говорить, что его нет, потом смотрит, как она мокнет под дождем, а затем, встречает ее чуть ли не криком (да еще с таким текстом!). Чем все это тогда объяснить?
Wyeth пишет:
цитатаЯ обожаю сцену, в которой Вальмон требует от маркизы выполнения условий пари. Обратите внимание, Колин играет здесь абсолютно духовно неразвитого и непробиваемого человека. Единственное чувство, на которое он способен и которое руководит его поступками на протяжении всей последней четверти фильма - это обида! Как так - он повёлся на дурацкое пари, честно его выиграл, а ему не отдают его - условно - бутылку пива (ибо ему было совершенно всё равно, на что спорить)! Ему не нужна маркиза, ему нужно, чтобы за ним признали победу, и поскольку человек он, как я уже сказала, духовно неразвитый, устной похвалы ему недостаточно, он должен получить трофей
Вот оно как Удивительно просто... Насколько диаметрально противоположно можно трактовать один и тот же эпизод... Впрочем, сам Форман говорил, что, снимая этот фильм, он хотел ответить на множество вопросов, а, оказалось, вопросов стало еще больше... Настолько все неоднозначно. И этим, кстати, Вальмон отличается от Опасных связей.
Отправлено: 30.03.05 03:53. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Вероника пишет:
цитатаЕсли принять твою точку зрения (то есть Вальмон серьзено влюблен в Турвель), то почему он не пускает ее в дом, велит говорить, что его нет, потом смотрит, как она мокнет под дождем, а затем, встречает ее чуть ли не криком (да еще с таким текстом!). Чем все это тогда объяснить?
Конкретного ответа нет, все потому же : моя цитата И именно потому что он ее полюбил, предпочитает оставить, для ее блага так сказать..... а возможно что и в себе сомневается, из эгоизма, возможно.. никогда не был так влюблен, не знает как жить с этим чувством. Нежеланием, неумением, растерянностью... не знаю чем. Вот только что мнение Wyeth прочитала. Очень интересно. Вдруг поняла как замечательно обсуждать свое восприятие персонажей, а не просто кричать о фильме ФУУУУУУ
Отправлено: 30.03.05 04:11. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Talya пишет:
цитатавозможно что и в себе сомневается, из эгоизма, возможно.. никогда не был так влюблен, не знает как жить с этим чувством.
Просто в самом первой сцене утреннего пробуждения в доме де Турвель я не увидела со стороны Вальмона никакой любви. Он начинает судорожно соображать, как из этого всего теперь побыстрее выпутаться. При этом чувствует себя немножко виноватым, глядя на горящие любовью глаза Турвель. Talya пишет:
цитатакак замечательно обсуждать свое восприятие персонажей, а не просто кричать о фильме ФУУУУУУ
А все потому, что в этом фильме есть, безусловно, есть, что обсуждать. В отличие от... сами знаете чего. А кричать «фууу» как-то неконструктивно. Выматывает просто.
Отправлено: 30.03.05 04:39. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Carry пишет:
цитатаУ меня сложилось четкое ощущение, что только после заключения пари для него соблазнение Турвель превратилось из очередной «забавы» в нечто большее, и именно благодаря тому, что ему было важно непременно его выиграть, ибо это давало ему шанс (как он надеялся) вернуть себе маркизу. Он и побежал-то первым делом наутро от Турвель именно к маркизе, сразу бросился за наградой...
Сarry, мне тоже показалось,что заключение пари его очень порадовало-так шахматист, разыгрывая комбинацию,вдруг замечает зарождение другой,не менее блестящей. Вероника пишет:
цитатаМне кажется, влюбленность в госпожу де Турвель для Вальмона была лишь игрой. То есть он искренне в эту игру играл, пока не выиграл. После чего потерял к ней (и к игре, и к госпоже де Турвель) всякий интерес. Именно этим и можно объяснить его вымученное выражение лица на следующее утро. Он то прекрасно знал, что это конец. Предстоит неприятное объяснение и расставание навсегда. Для него страница была уже перевернута. Безусловно, здесь очень трагично выглядит де Турвель, которую профессионально влюбляли и она влюбилась без памяти. Конечено, Вальмон не собирается брать на себя никакой ответственности ни за что. Он же вообще не хочет объясняться и просто сбегает, оставив записку. Потому что он как раз прекрасно отдает себе отчет в том что происходило и произошло.
До сих пор вроде тот же ход мыслей. Talya пишет:
цитатаТогда вопрос такой: если Турвель была ему, мягко говоря, на тот момент безразлична, зачем он к ней пошел с цветами?
Вот то-то и оно!Более того, вспомните сцену второго свидания Вальмона с г.деТурвель:эти бордовые стены, золотое свечение канделябров, наконец музыка-восхитительные раскаты- тр-р-р-ам(кстати, у В&Трувель есть своя повторяющаяся несколько раз за фильм муз. тема ,а у В&Мертэй- )А выражение лица у Вальмона, когда он ее кружит по комнате-мне кажется, он бы не стал настолько притворяться-зачем?В сцене соблазнения Сесиль ничего такого и в помине нет.И дальше-он искренне расстроен из-за ее ухода(пьет вино, мрачный вид, выбор костюма-обратили внимание, все предыдущие костюмы были светлые, а здесь-темно-вишневый кожаный, и музыка такая отчаянно-решительная;такое впечатление, что человек на что-то решился)Только на что решился-не пойму- остаться с г. де Турвель?И, видимо, обнаружив мужа, решил, что так пусть все и остается.И сидит потом в ванне-переживает потерю?
Отправлено: 30.03.05 04:50. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Кстати, фильм одному настоящему «вальмоноиду» и спросила его мнение.Во-первых, он сразу же сказал, что в фильме главная линия -Сесиль.Тут его мнение совпадает с Carry.Вальмон, говорит, в начале фильма весьма успешный мужчина-к концу терпит одно поражение за другим(тут уже совпадение мнений с Лолой); а Сесиль, наоборот, в начале наивная девочка, которой все крутят-вертят как хотят, а к концу-повзрослевшая женщина, которая делает то, что сама хочет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Пошла еще раз перечитывать. Как интересно то.. 
Турвель ведет себя наконец-то так, как от нее изначально ожидалось. А Сессиль просто перестает играть в их (Вальмона и Мертей) игру. 
Он определенно не похож на книжного, и как там все это обернулось не представляю 
Удивительно просто... Насколько диаметрально противоположно можно трактовать один и тот же эпизод... Впрочем, сам Форман говорил, что, снимая этот фильм, он хотел ответить на множество вопросов, а, оказалось, вопросов стало еще больше... Настолько все неоднозначно. И этим, кстати, Вальмон отличается от Опасных связей. 
Конкретного ответа нет, все потому же : моя цитата 
)А выражение лица у Вальмона, когда он ее кружит по комнате-мне кажется, он бы не стал настолько притворяться-зачем?В сцене соблазнения Сесиль ничего такого и в помине нет.И дальше-он искренне расстроен из-за ее ухода(пьет вино, мрачный вид, выбор костюма-обратили внимание, все предыдущие костюмы были светлые, а здесь-темно-вишневый кожаный, и музыка такая отчаянно-решительная;такое впечатление, что человек на что-то решился)Только на что решился-не пойму- остаться с г. де Турвель?И, видимо, обнаружив мужа, решил, что так пусть все и остается.И сидит потом в ванне-переживает потерю? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума