Отправлено: 02.04.05 02:47. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Vika пишет:
цитатаВальмона такой всклокоченный вид- совсем как у ребенка! Хотя только что в ложе это был вполне нормальный молодой мужчина
Думаю, здесь подчеркнут разный уровень отношений с этими двумя женщинами. С Сесиль ОН представал в роли опытного человека, а с маркизой наоборот, она его ведет.
Отправлено: 02.04.05 03:41. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Vika пишет:
цитата Послушайте, пожалуйста, как он говорит » yes» в разговоре с Мертэй (у него в комнате после озера).У меня нет ни одного знакомого, который так разговаривал бы.
О да! Я тоже сразу обратила внимание на эту интонацию. Такое «yes» не скоро забудешь...
Отправлено: 02.04.05 13:49. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Carry пишет:
цитатаЧтобы лишить Вальмона «личного интереса» в этом деле - чтобы он совратил Сесиль исключительно в угоду маркизе?
Я уже где-то когда-то писала, но опять повторюсь - у меня несколько другая версия совращения Сесиль, я не думаю, что он сделал это в угоду маркизе, мало того он же вообще все пытается сделать как раз наперекор маркизе. И мне кажется, он чувствует, что сама маркиза к нему небезразлична и спорит он с ней на ее тело не потому, что ему нужно само тело, а потому, что он догадывается, что для маркиза это может воспринять как довольно серьезное поражение, он тоже дразнит ее не меньше, чем она его, только для него это некая легкая игра, развлечение, а для нее - жизненная потребность самоутверждаться таким образом.
Vika пишет:
цитатаА теперь предложение обсудить сцену написания письма. Ме показалось, что входя в комнату, Вальмон и не собирался соблазнять Сесиль.
Да, похоже на то. Там вообще много чего намешано - и то, что он вероятно хотел бы сказать Турвель, но не успел, и какое-то удивление может вперемешку с обидой и даже болью и не знаю еще чем от того, что женщина, которая только что фактически призналась ему в любви, бежит от него, как от чудовища, а ведь вряд ли он всерьез считал себя таким уж чудовищем, а раз все равно чудовище, так почему бы ему не соблазнить Сесиль - все равно ж маркиза не оставит ее в покое, так почему тогда не он, да и неизвестно еще кого бы маркиза выбрала на эту роль и что бы он сделал с этой девочкой, так что в любом случае может для Сесиль это даже благо, что подвернулся именно он, тем более, что девчонка и правда весьма аппетитная. Я конечно не утверждаю, что Вальмон шибко долго думал, взвешивая все за и против, он безусловно действовал под влиянием момента, но какой-то подобный черед мыслей мог пронестись у него в голове, пока он смотрел на ножки в чулочках.
Отправлено: 02.04.05 14:47. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Лола пишет:
цитатаВальмон манипулирует чувствами других людей, но не маркизы, ей же вполне успешно удается влиять на него.
Абсолютно точное замечание - и еще возникает ощущение, что Вальмон это чувствует и его это не очень устраивает - он всячески пытается эту ситуацию переломить, одержать верх над маркизой в их психологическом противостоянии - но против ее чисто женского коварства он, конечно, «щавлик», ему ее никогда не переиграть, и он так звереет в сцене с ванной именно от осознания своего поражения. Ему, властителю женских сердец, должно быть невыносимо унизительно сознавать, что есть женщина, над которой он не властен (при том, что она и испытывает к нему серьезное чувство, что самое обидное). Вообще, мне кажется, в любви маркизы к Вальмону есть что-то глубоко извращенное, почти патологическое - и то, что она выбрала именно его для совращения Сесиль и так упорно этого добивалась- одно из проявлений этой извращенности. Она словно хочет контролировать его сексуальную жизнь и получает от этого какое-то болезненное удовольствие (помните, как она расспрашивает Сесиль, понравилось ли ей с Вальмоном?) Короче, ау, старина Фрейд - может, это уже мои домыслы, но вот такое ощущение у меня возникло, настолько странно все это с точки зрения обычной, «не патологической» женской логики...
Отправлено: 02.04.05 15:06. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Carry пишет:
цитатаВообще, мне кажется, в любви маркизы к Вальмону есть что-то глубоко извращенное, почти патологическое - и то, что она выбрала именно его для совращения Сесиль и так упорно этого добивалась
Вот-вот, там еще когда она спрашиавет, понравилось ли Сесиль с Вальмоном, она чуть не плачет! И в сцене с 3-мя танцами во время танца с Турвель у Мертэй проскальзывает такое страдание на лице-даже жалко ее становится. А вы знаете, насчет патологической женской логики: когда-то в юности я тоже была тайно влюблена в очень красивого мальчика, но сразу отсекла возмжность каких-либо отношений(боялась, что мое сердцебудет разбито, как и у многих)- и стала ему другом, помогала ему советами по жизни и про его девочек-про девочек было больно советовать, но я не подавала виду- зато я его видела каждый день.Только мне мешали мои комплексы, трудно предположить, что у Мертэй , у такой блестящей дамы, они были.
Отправлено: 02.04.05 15:13. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Vika пишет:
цитатаТолько мне мешали мои комплексы, трудно предположить, что у Мертэй , у такой блестящей дамы, они были.
Ну, вообще-то, стремление к независимости любой ценой и боязнь хоть в чем-то подчиниться мужчине, даже любимому - это ведь тоже своего рода комплекс, и у маркизы он присутствует в полном объеме.
Отправлено: 02.04.05 23:12. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Carry пишет:
цитатаВальмон это чувствует и его это не очень устраивает - он всячески пытается эту ситуацию переломить, одержать верх над маркизой в их психологическом противостоянии - но против ее чисто женского коварства он, конечно, «щавлик»
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума