Отправлено: 30.03.05 04:59. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Talya пишет:
цитатаВдруг поняла как замечательно обсуждать свое восприятие персонажей, а не просто кричать о фильме ФУУУУУУ
Надеюсь, я никого не обидела... На самом деле, мне кажется, что многие люди поначалу чересчур романтизируют образ формановского Вальмона - я и сама через это прошла. Те впечатления, которые я изложила на издохе закрывшейся темы, сформировались у меня просмотр на десятый, наверное. И может быть, после двадцатого просмотра я буду воспринимать его по-другому. Но сейчас он мне кажется таким... интуитивным циником. То есть, его цинизм идёт не от накопленного опыта и разочарования в жизни (как это, скорее всего, задумано в романе), а от скудости чувств - ведь единственные знакомые ему чувства, не связанные с физиологией - это азарт и обида. Сейчас бить будете, знаю, но язык мой - враг мой (точнее, клава моя - врагиня моя) - хочется поделиться странной аналогией, которая мне только что примерещилась. Это кадавр выбегалловский. Вот он добился своего - ну, чаще всего он пытается добиться женщины, да? - и у него наступают «пароксизмы довольства», которые чем дальше, тем больше требуют «обрату с отрубями» и тем короче становятся. Ну, и гибель Вальмона тоже вписывается в эту аналогию. А может, я тут и перегнула палку, сама уже не знаю.
Talya пишет:
цитатаVika, ты где? Замутила, вопросов набросала и отмалчиваешься
Talya, сжалься над человеком. Второй час ночи, как-никак. А сама-то - ещё не спишь или уже?
Отправлено: 30.03.05 05:05. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Wyetn пишет:
цитатаМожет быть, кто-то разделит моё чувство и касательно его смерти. Дело в том, что мне его не жалко. При том, что он ужасно обаятельный, смешной, с ним весело и интересно -странно, да?
У меня похожее чувство-только по другой причине.Действительно, иногда смерть героя вызывает такое сожаление-почти болезнь, ужасное чувство утраты.И хотя я Вальмона(несмотря на незрелость) страшно люблю-иррационально- горечи от утраты нет, как будто его смерть подобна смене времен года или заходу солнца-нечто хотя и грустное, но неизбежное.
Отправлено: 30.03.05 05:32. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Wyeth пишет:
цитата. То есть, его цинизм идёт не от накопленного опыта и разочарования в жизни (как это, скорее всего, задумано в романе), а от скудости чувств - ведь единственные знакомые ему чувства, не связанные с физиологией - это азарт и обида.
Wyeth, а как же его чувство юмора-задумалась, какие бы сцены привести в пример, сразу не приходят на ум, но может это и без доказательств очевидно; а доброта-помните его выражение лица, когда м.де Мертэй в сцене с мокрым Вальмоном говорит про Сесиль- «она такая наивная, чистая»- и при этих словах отворачивается(смахнуть слезу)-оно такое трогательно-сочувствующее...И потом, он так разговаривает со слугой- «ты можешь идти»-интонации-то какие! Не может так выбегалло разговаривать, по-моему... И его попытки как-то изменить судьбу Сесиль к лучшему(не будем говорить о спорной сцене соблазнения)-спор с ее матерью и дальнейшее. Сцена Вальмон-м.де Мертэй-Дансени:по-моему, не обида, не злость, а сожаление и боль-и дальше гнев(не злость)-«как же ты можешь так поступать».
Отправлено: 30.03.05 05:46. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Wyeth пишет:
цитатаКак он мог провалиться в прокате - для меня загадка.
Не дает покоя одно сообржение: ведь Мэг Тилли была замужем за влиятельным голливудским продюсером(который был сыном известного голливудского же режиссера, у них было 2 детей- и тут, понимаешь, появляется какой-то Ферт, мальчишка, и у солидного дяди уводит жену с детьми.Может, поэтому, и фильм прокатили, и Ферта затирают-несмотря на очевидный талант- чтобы другим не повадно было,а? Как думаете?
Отправлено: 30.03.05 07:38. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Wyeth , про «Фу» я имела в виду совсем не это...я так радовалась вчера этому бурному обсуждению такого знакомого, казалось, фильма. Столько различных точек зрения, просто купалась в информации... Фильм такой неоднозначный. И при последующих просмотрах эта информация мне очень помогает вникнуть в фильм поглубже, а не зацикливаться на первом впечатлении. Вообще, по жизни, я склонна «идеализировать» людей, персонажи, которые мне нравятся.. И частенько я получаю этому подтверждение Наив во мне присутствует определенно.
Отправлено: 30.03.05 09:05. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Talya пишет:
цитатаВообще, по жизни, я склонна «идеализировать» людей, персонажи, которые мне нравятся..
У меня такая же фигня. Wyeth, а можно вопрос идиота задать?Я тут выше пыталась «защитить» Вальмона, теперь вижу-зря, лучше напрямик разобраться.Вопрос-вот: а что ты имеешь в виду, говоря про скудость чувств?А у остальных героев ее нет?Де Жеркур, например. Я тут лепетала про ч.ю. и прочее- ты, наверное, о чем-то другом говоришь.Если можно- поясни.
Отправлено: 30.03.05 10:24. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Vika пишет:
цитатаМожет, поэтому, и фильм прокатили,
В фильме ведь снялись не очень известные, на тот момент, широкой публике актеры. О Беннинг, слышала что заметили ее после этого фильма Формана, да и Фёрта тоже. Есть на этот счет следующая версия. Как в фигурном катании: когда новички с блеском выступят на соревнованиях, все равно им не увидеть не то что первого места, но даже и в десятку призеров не всегда попадают пока не откатают пару-тройку сезонов и не примелькаются публике и судьям.. А «Опасные связи» как раз имели в своем запасе такого туза, да козырного, к тому же- Джон Малкович, Глен Клоуз.. А еще возможно из-за того, что Вальмон очень отличался от книжки, в отличие от ОС. Хотя это больше имело значение для критиков и знатоков, не думаю что роман Ш.де Лакло так уж широко известен обывателю. А на счет Тилли, версия интересная я этого не знала.. как то она меня не заинтересовала, даже в связи с Колином. Vika пишет:
цитатаи Ферта затирают-несмотря на очевидный талант- чтобы другим не повадно было,а? Как думаете?
Затирают.. не знаю. Был тут у нас разговор подобный, в какой то темке. Надо поискать просто. Может девочки вспомнят где постили..
Отправлено: 30.03.05 10:39. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Talya пишет:
цитатакак то она меня не заинтересовала, даже в связи с Колином.
А мне понравился очень ее голос-я сколько ни пыталась, не смогла повторить интонации и модуляции-очаровательные, по-моему.В жизни если женщиа так разговаривает, то... Можно понять и Колина, и продюсера-мужа.
Отправлено: 30.03.05 13:12. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Wyeth пишет:
цитатаего цинизм идёт не от накопленного опыта и разочарования в жизни (как это, скорее всего, задумано в романе), а от скудости чувств
То есть ни на какие мало-мальски человеческие, выходящие за рамки «кадавра» он не способен? Типа «украл-выпил-в тюрьму» , что ли? Я, правда, смотрела Вальмона всего два раза, может быть просто еще не разглядела, но мне кажется, что образ намного объемней, глубже и неоднозначнее. Vika пишет:
цитатаего смерть подобна смене времен года или заходу солнца-нечто хотя и грустное, но неизбежное.
У меня абсолютно то же чувство. Ещё мне очень понравилось то, как Вы стали анализировать фильм (музыка, костюмы и т.д.). Вспомнился предмет под названием «введение в литературоведение», где нам втолковывали, что в произведении исскусства (коим, в данном случае, безусловно является «Вальмон») всё, абсолютно всё значимо. Любая деталь, построение эпизода и предложения, одежда, музыкальное сопровождение, свет и цвет помогают раскрыть и «прочитать» замысел автора. Надо, пожалуй, пересмотреть фильм еще разок с этой точки зрения. Может быть что-то удастся «прочитать». Vika пишет:
цитатаНе дает покоя одно сообржение: ведь Мэг Тилли была замужем за влиятельным голливудским продюсером(который был сыном известного голливудского же режиссера, у них было 2 детей- и тут, понимаешь, появляется какой-то Ферт, мальчишка, и у солидного дяди уводит жену с детьми.Может, поэтому, и фильм прокатили, и Ферта затирают-несмотря на очевидный талант- чтобы другим не повадно было,а? Как думаете?
цитата She had two children with Zinnemann, who is twenty years her senior. The couple separated last year, and Tilly is currently living in a house near a creek in British Columbia. (У них с Циннеманом, который старше ее на 20 лет, двое детей. Пара рассталась в прошлом году, и сейчас Тилли живет в доме в British Columbia (Канада)
C Циннеманом она познакомилась в 1983 году, они поженились, а затем, в 1988, - развелись. Насколько я поняла, еще до съемок в Вальмоне.
Отправлено: 30.03.05 14:03. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Вероника пишет:
цитатано мне кажется, что образ намного объемней, глубже и неоднозначнее. На мой взгляд, безусловно это так. А смерть его я воспринимаю, как личную потерю. И очень печалюсь. И если пересматриваю фильм, то только частями.
Отправлено: 30.03.05 16:34. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Tanya пишет:
цитатаСкоро придет Джейн и ответит на все твои вопросы - я не сомневаюсь
Да-с, доигралась - теперь ведь придется отрабатывать свою репутацию
Вероника пишет:
цитатаТо есть ни на какие мало-мальски человеческие, выходящие за рамки «кадавра» он не способен? Типа «украл-выпил-в тюрьму» , что ли? Я, правда, смотрела Вальмона всего два раза, может быть просто еще не разглядела, но мне кажется, что образ намного объемней, глубже и неоднозначнее.
Я скорее соглашусь с эти, а именно что образ намного объемней, глубже и неоднозначнее. Я уже буду повторяться, ибо писала здесь об всем этом и неоднократно.
Wyeth пишет:
цитатаТо есть, его цинизм идёт не от накопленного опыта и разочарования в жизни (как это, скорее всего, задумано в романе), а от скудости чувств - ведь единственные знакомые ему чувства, не связанные с физиологией - это азарт и обида.
Да, его цинизм действительно идет не от опыта и не от разочарования в жизни, но и не то, чтобы от скудости - ведь по большому счету он и не жил по-настоящему, вся его жизнь - фактически и есть игра в этот самый цинизм, когда-то видимо навязанная еще совсем юноше, которому по молодости и глупости это очень понравилось, только юноша уже вырос и повзрослел, но он так заигрался, что ему теперь уже довольно сложно разобраться, где кончается игра и начинается настоящее и именно это, имхо, он и пытается сделать на протяжении всего фильма. Теперь что касается того, кого же любил Вальмон. Не знаю я кого он любил и любил ли вообще кого-то, но думаю в какой-то момент ему захотелось изменить себя, свою жизнь, любить кого-то и чтоб его тоже любили, а не боялись или играли им. Но поначалу почувствовав проблески чего-то необычного для себя по отношению к Турвель он испугался этого и поспешил сбежать. Потом, когда она сама приходит к нему он все еще не знает, что с этим со всем делать, а наутро он видимо решает, что вот оно, вот она женщина, которая любит его по-настоящему и он тоже сможет полюбить ее, но теперь уже она не верит ему и возвращается к мужу. Что касается Мертей, то мне кажется, что его чувства к ней во многом ограничиваются игрой в кошки-мышки и не более того и злится он не от ревности, а от того, что она не выполнила условия пари, а он повелся как мальчишка. Теперь почему он приходит к ней в конце фильма и предлагает руку и сердце. Вероятно он догадывается, чувствует, что небезразличен ей, и тогда может это его второй шанс быть любимым и он готов как бы покориться ей, ведь он понимает, что в ее глазах это слабость с его стороны придти к ней и просить ее руки. Но Мертей никак не может покориться мужчине, даже любимому (а я уверена, что она любит Вальмона), она обязательно должна выиграть во что бы то ни стало и она делает то, что делает. Итак, резюме. Мне кажется беда Вальмона в том, что одни не верят в то, что он может стать другим и что он способен на обычные человесческие чувства (а он на них способен - тут я с Carry полностью согласна), а другим новый Вальмон попросту не нужен - им куда интереснее красивая игрушка и маленькое чудовище, чем живой чувствующий человек. Вот, поэтому и смерть его по сути все-таки трагична, ибо печально, что человек оказался в итоге никому не нужен и не смог найти себе места в жизни. Я ответила на все вопросы? Тока попрошу учесть, что все вышеизложенное исключительно мое махровое ИМХО
Отправлено: 30.03.05 16:39. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Вероника, а я где-то читала, что Форман снимал фильм в течение 2-х лет и начал раньше Фрирза, а в 89 -фильм уже в прокате. Т.е. съемки велись и в 88, по крайней мере.Вообще-то, я думаю, Колин не «вальмоноид» и не стал бы уводить чужую жену.Но муж и его родственники вполне могли обвинить во всем именно его.Иногда люди любят перекладывать собственную вину на других. Не зря же он не мог найти работу в Канаде в течение 2-х лет. Не знаю,принято ли здесь обсуждать такие вещи. Если нет, поправьте, а то я что думаю, то и пишу.
Отправлено: 30.03.05 17:18. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Jane, мое восхищение вашим слогом и логикой.Только почему-то непонятно вот что- если он действительно несколько часов назад готов был остаться с м.lде Турвель, то откуда же взялась любовь во взгляде на м.де Мертэй(когда она говорит ему о необходимости доверять кому-то свои тайны).То есть получается, что он и эту тоже любит. Что-то я запуталась.
Отправлено: 30.03.05 17:41. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Vika пишет:
цитатаа я где-то читала, что Форман снимал фильм в течение 2-х лет и начал раньше Фрирза
Очень может быть, я просто про это ничего не знаю. В прокат фильм вышел в конце 1989 года, а вот когда он снимался - нигде не нашла. Я тут посмотрела несколько эпизодов. В частности, момент, где он фехтует с Сессиль на лужайке. Она достает его шпагой, Вальмон кричит «простите мне мои грехи, я умираю», хватает клубнику со стола, выжимает сок-«кровь» на белую рубашку и падает навзничь, «проткнутый» шпагой. А Сессиль ставит ногу ему на грудь и говорит: «Я убила его». И это единственная сцена «смерти» Вальмона, которую мы видим в картине. Ведь дуэль, роковой удар и настоящая смерть не показаны. Совсем. Что бы это значило, как вы думаете?
Jane пишет:
цитатаНе знаю я кого он любил и любил ли вообще кого-то, но думаю в какой-то момент ему захотелось изменить себя, свою жизнь, любить кого-то и чтоб его тоже любили, а не боялись или играли им.
Да, я тоже так думаю. И чем больше пересматриваю эпизоды, тем меньше понимаю, кого он любил и любил ли кого-нибудь. Возможно, он ЗАХОТЕЛ полюбить. Все равно, кого, получается... Три вопроса: зачем он понес цветы Турвель, зачем он после этого пошел к маркизе, и зачем он от маркизы явился к Сессиль. Эти три эпизода практически лишили его жизни. После них он уже полностью потерял всякий интерес: и как игрока, и как человека.
А что касается духовной неразвитости, ну, я соглашусь отчасти. Просто Вальмон (как Костик, что ли) совсем еще ребенок. То есть его психологический возраст застыл на отметке лет 15-17. Он живет-играет и этим дышит. И его «знакомство» со взрослыми чувствами, которые он, может быть впервые в жизни видит в Турвель (по отношению к себе), заставляет по-новому взглянуть на свою жизнь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Второй час ночи, как-никак. 
А сама-то - ещё не спишь или уже? 
, про «Фу» я имела в виду совсем не это...я так радовалась вчера этому бурному обсуждению такого знакомого, казалось, фильма. Столько различных точек зрения, просто купалась в информации... Фильм такой неоднозначный. И при последующих просмотрах эта информация мне очень помогает вникнуть в фильм поглубже, а не зацикливаться на первом впечатлении. 
И частенько я получаю этому подтверждение 
Наив во мне присутствует 
определенно. 
, что ли? Я, правда, смотрела Вальмона всего два раза, может быть просто еще не разглядела, но мне кажется, что образ намного объемней, глубже и неоднозначнее. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума