Отправлено: 30.03.05 22:13. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Не знаю, это наверняка и в тему, и не в тему Есть осовремененные Опасные связи. Маркиза- Катрин Денев, Вальмон- Руперт Эверетт, Сесиль- имя забыла, достаточно популярная сейчас фр. молодая актриса. Жеркур там совершенно шикарный дядька. Так вот, фильм жутко затянутый, не спасают его. на мой взгляд не Эверетт, ни Денев...впихнули туда книгу по максимуму. Помните в книге, в одном из своих писем Вальмон рассказывает маркизе как он «развел» мужа и любовника одной дамы с которой он забавлялся. Так вот там есть оговорка, что он на прощанье поцеловал его...Так вот это послужило достаточным поводом для того что бы фильме Вальмона сделали бисексуалом, причем он там напрямую говорит, что предпочитает мальчиков. Мне совершенно это кино не понравилось. «ОС» с Малковичем и «Вальмон» просто произведения высочайшего искусства. Jane, я роман еще не дочитала, Вальмон не п..? Как то не хотелось бы..
Отправлено: 30.03.05 22:38. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Talya пишет:
цитатаТак вот это послужило достаточным поводом для того что бы фильме Вальмона сделали бисексуалом, причем он там напрямую говорит, что предпочитает мальчиков.
Это, должно быть, по личной просьбе Эверетта включили в сценарий
Отправлено: 30.03.05 22:52. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Talya пишет:
цитатаJane, я роман еще не дочитала, Вальмон не п..? Как то не хотелось бы..
Да не, нет конечно А поводу тех ОС, что ты написала - да, тягомотина страшная, а Денев ее не только не спасает, но и портит - жутко она мне не нравится в этой роли. Эверетт там действительно хорош, но выехать на одном Эверетте это фильм все равно не может. Carry Полностью согласна с тобой по поводу «жаль, что у него нет детей» и «я не ребенок», и по поводу маркизы - достаточно посмотреть на ее лицо, когда она стоит у гроба Вальмона.
Отправлено: 31.03.05 00:18. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Jane пишет:
цитатапочувствовав проблески чего-то необычного для себя по отношению к Турвель он испугался этого и поспешил сбежать.
согласна. Вообщее все герои имхо боятся серьезных чувств, мол, глупость и слабость, защищаются от них насмешкой. Им кажется, что они свободны, но это не так. Свобода без внутренних ограничений - не свобода, а всего лишь своеволие. Все, что есть у этих блестящих и жалких людей - это своеволие каприза, и постепенно оно прабощает их. Они оказываются в плену масок, которые когда-то надели, а маска стала лицом. Им просто некуда приложить свои силы, способности, остается только растрачивать себя на интриги. Весь фильм я ощущала некий привкус разложения и агонии, которое не давало забыть какое кровавый ужас ждет это больное общество впереди.
Отправлено: 31.03.05 01:18. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Vika пишет:
цитатаЗнаете, в связи с этим у меня такое наблюдение- на ДВД-диске, когда попадаешь в меню, как раз прокручиавается эта сцена.
Carry пишет:
цитатаОпять же, если говорить о «ружьях», которые выстреливают в конце - в сцене шутливой дуэли с Сесилью как бы весь финал фильма «прорепетирован», что ли... Помните, старушка-тетушка смотрит на них и умильно говорит, как ей жаль, что у Вальмона нет детей, ведь он их так любит, и Сесиль гневно кричит: «Я не ребенок!» Она, действительно, уже не ребенок, но она будет носить ребенка Вальмона, в результате (и признается в этом той же тетушке)... Здорово сделано, правда? Сценарий уж точно тянет на «Оскара» - настолько все тонко, умно и изящно...
ППКС, абсолютно точно. И про заставку, Vika, я тоже это подумала. Как будто специально для заставки на диске выбрана именно эта сцена. .....
цитатаСессиль: I am not a child. (Я не ребенок) Вальмон: Of course, you’re not a child. You’re a knight defending the honour of his lady. (Ну конечно Вы не ребенок, Вы - рыцарь, защищающий честь своей дамы).
Далее следует диалог маркизы и де Турвель. Где, на мой взгляд, есть два момента. Маркиза говорит, что хотела бы иметь такого брата. А Турвель спрашивает, может ли этот человек измениться. И дальше...
цитатаСессиль: Oh, I am sorry... (Ой, простите) Вальмон: I am dying. I am dying. Forgive me my sins. Have mercy.(Я умираю, я умираю, простите мне мои прегрешения, будьте милосердны...) (В этот момент маркиза заливается смехом) Сессиль: I killed him. I won. I won. (Я убила его. Я выиграла. Я выиграла.) (Ставит ногу на грудь Вальмону).
Carry пишет:
цитатаИ то, что Форман решил нам не показывать настоящую кровь на его белой рубахе, ограничившись «клубничной» - один из секретов «моцартовской легкости» этого фильма и того, что он не оставляет после себя тяжелого ощущения, несмотря на трагический, по сути, исход.
ППКС. Carry пишет:
цитатаДа, маркиза «доигралась»... Ее трагедия в этом фильме - трагедия эдакой «эмансипированной» особы XVIII века - она, действительно, настолько дорожит своей свободой и независимостью, что, даже любя мужчину (а в том, что она действительно любила Вальмона, в финале сомнений не остается все-таки) не может допустить, чтобы он имел хоть какую-либо власть над ней, и даже когда он приходит к ней за помощью, за последним спасением, она продолжает быть с ним жестокой - и в результате ведь тоже проигрывает. Пусть и не изуродованная оспой и не отвергнутая всем обществом, как в книге, она все равно в финале глубоко несчастна и вряд ли сможет стать когда-нибудь счастливой, пережив все это.
Jane пишет:
цитатапо поводу маркизы - достаточно посмотреть на ее лицо, когда она стоит у гроба Вальмона.
Мне тоже кажется, что маркиза здесь действительно наказана, причем наказана более изощренным способом, чем в романе.
Лола пишет:
цитатаОни оказываются в плену масок, которые когда-то надели, а маска стала лицом.
Точно так и есть. И Вальмон пытается эту маску снять, но, оказывается, что без нее он вообще «потерян для общества».
Отправлено: 31.03.05 02:14. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Вероника, ППКС. У меня остается вопрос в связи со всем, что мы тт выясняли: а какая идея-то была у Формана в основ всего. Зачем он этот фильм затеял-то?(не из-за костюмов же).Какая-то более широкая идея,чем у Лакло-чтобы была вне времени и нравов.?
Отправлено: 31.03.05 14:43. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Talya пишет:
цитатаа где посмотреть
Я совершенно не могу вспомнить, с какого сайта его скачала... Сейчас попробую выложить на webfile
http://webfile.ru/240606 Клип в формате RAM Точно знаю, что его читает Real Player (скачать его можно попробовать здесь: ftp://ftp.uibk.ac.at/pub/software/win32/RealPlayer 10GOLD_en.exe . Про остальное - не уверена.
Отправлено: 31.03.05 18:43. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Vika пишет:
цитатаУ меня остается вопрос в связи со всем, что мы тт выясняли: а какая идея-то была у Формана в основ всего.
Ну какая идея была у Формана, знает только Форман . Мне думается, что примерно такая, как чуть выше написала Лола, а именно про маски. От Лакло идея пожалуй отличается вот этим: Вероника пишет:
цитатаИ Вальмон пытается эту маску снять, но, оказывается, что без нее он вообще «потерян для общества».
Т.е. он хотел измениться, а ему не дали, и все вернулось на круги своя, только уже без него. Я где-то читала (но за достоверность этой информации поручиться не могу), что вроде бы по замыслу Формана Сесиль и Дансени - это новые претенденты на роль маркизы и Вальмона. Насчет Сесиль не знаю, а Дансени в конце фильма уже показан в окружении дам-с, т.е. у Формана, как правильно написала Carry, по заслугам никто не получил, расплатился за всех один Вальмон - единственный, кто хоть как-то пытался вырваться из этого порочного круга - вот в чем ужас-то всего происходящего. У Лакло досталось всем, кроме разве что Дансени, т.е. порок все-таки был наказан.
Отправлено: 31.03.05 19:27. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Jane пишет:
цитатаНу какая идея была у Формана, знает только Форман
И тот, как говорил Колин, по окончании фильма обнаружил, что у него осталось еще больше вопросов, чем было вначале...
Мне кажется, идей тут по меньшей мере несколько: во-первых, та, о которой написала Лола - «историческая», так сказать - показать это праздное, порочное, больное общество, состоящее сплошь из развращенных циников, от безделья и лености не знающих, куда еще применить свои силы и таланты, кроме как на интриги и плотские удовольствия - а с другой стороны, в свете того трагического финала, который это общество постигнет через несколько десятилетий, показать и его своеобразное изчезнувшее очарование - тут ведь уже сравнивали героев с изящными и хрупкими фарфоровыми статуэтками, а сам фильм - с легкой и волшебной музыкой Моцарта... Ну а во-вторых, конечно, при всем при том фильм ведь достаточно современен и актуален - в том, что касается психологии взаимоотношений людей и определенных «типов личностей» - поскольку человек внутренне ведь практически не меняется с течением веков, и все проблемы, касающиеся человеческих взаимоотношений, остаются практически теми же. В любой эпохе найдется место стервозной, независимой и хитрой интриганке, обожающей манипулировать людьми, добродетельной супруге, в один прекрасный (или ужасный) момент обнаружившей, что без памяти влюблена в развратного повесу, который ее очаровал «из спортивного интереса», наивной, и при этом жаждущей любви и романтики юной особе - ну и так далее. Типажи узнаваемые, финал поучительный, фильм заставляет задуматься - разве это плохой повод для того, чтобы его снять?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Сейчас попробую выложить на webfile 
. Мне думается, что примерно такая, как чуть выше написала Лола, а именно про маски. От Лакло идея пожалуй отличается вот этим: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума