Отправлено: 31.03.05 22:43. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Jane пишет:
цитатарасплатился за всех один Вальмон - единственный, кто хоть как-то пытался вырваться из этого порочного круга - вот в чем ужас-то всего происходящего
Не совсем так. Вальмон просто не нашел другого способа освободиться из ловушки, а остальные поплатились другим или поплатятся в дальнейшем. О мадам де Мертей не говорю, и так ясно, чем она заплатила. Дансени - утратой иллюзий, и раз он претендент на роль нового Вальмона, то не ждет ли и его в будущем подобное разочарование? А Жеркур... не забыли, что его ждет брачная ночь и кое-какие новости? и даже если Сесиль сумеет обмануть его, то его первенцем, который унаследует его титул и состояние будет чужой ребенок.
А вообще имхо фильм более циничен, чем роман, и по духу ближе к Стендалю, чем к первоисточнику Лакло (хотя вроде я это уже где-то писала).
Vika пишет:
цитатаЗачем он этот фильм затеял-то?
Формана я знаю и люблю давно, и заметила, что все его фильмы в той или иной степени посвящены свободе человека во всех ее проявлениях, вернее о стремлении к свободе. И в «Пролетая над гнездом кукушки», и «Амадей», и «Народ против Ларри Флинта» проходит та же тема. И любые его фильмы никогда не безысходны. В финале «Гнезда» герой погиб, но заставил проснуться, осознать себя и освободиться другого человека. В «Вальмоне» это новая жизнь пришедшая на смену угасшей.
Отправлено: 31.03.05 23:23. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Вероника Файл закачала, спасибо большое, но кроме морального удовлетворения, к сожалению, ничего больше не получила . Файл у меня не открывается, и по твоей ссылке Real Player тоже скачать не могу. Что делать?
Отправлено: 31.03.05 23:54. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Лола пишет:
цитатаИ любые его фильмы никогда не безысходны.
ППКС насчет основной темы Формана - я ее тоже понимаю, как стремление человека к свободе и то, чем это стремление чревато для самого человека и для окружающих. Ну, а вот насчет безысходности я все-таки не уверена. «Волосы», например, еще куда ни шло - несмотря на ошеломительный трагический финал, в конце все-таки есть некий позитивный пафос, да и сам фильм вплоть до финала очень светлый и легкий - а вот «Регтайм» мне показался как раз совершенно безысходным...
Отправлено: 01.04.05 00:39. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Лола пишет:
цитатаВальмон просто не нашел другого способа освободиться из ловушки, а остальные поплатились другим или поплатятся в дальнейшем.
Ну в принципе да, я несколько образно сказала, что он расплатился за всех, может не совсем так сформулировала. Ну попробую чуть иначе - весь ужас состоит в том, что в жизни не нашлось места именно тому человеку, который реально захотел сбросить маску и жить по-настоящему, и в этом смысле фильм действительно более циничен, чем роман.
Отправлено: 01.04.05 00:52. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Лола пишет:
цитатаВероника Файл закачала, спасибо большое, но кроме морального удовлетворения, к сожалению, ничего больше не получила . Файл у меня не открывается, и по твоей ссылке Real Player тоже скачать не могу. Что делать?
Мне очень стыдно... Я хотела, как лучше, а получилось, как всегда... Вот здесь точно можно скачать это плейер, так как это сайт его разработчиков: http://www.real.com/ Извиняюсь, что офф. Просто клип действительно получился очень и очень неплохой. И совсем отличный от кино.
Лола пишет:
цитатаВальмон просто не нашел другого способа освободиться из ловушки, а остальные поплатились другим или поплатятся в дальнейшем. О мадам де Мертей не говорю, и так ясно, чем она заплатила. Дансени - утратой иллюзий, и раз он претендент на роль нового Вальмона, то не ждет ли и его в будущем подобное разочарование? А Жеркур... не забыли, что его ждет брачная ночь и кое-какие новости? и даже если Сесиль сумеет обмануть его, то его первенцем, который унаследует его титул и состояние будет чужой ребенок
ППКС. Jane пишет:
цитатавроде бы по замыслу Формана Сесиль и Дансени - это новые претенденты на роль маркизы и Вальмона.
Да, я тоже об этом слышала и это очень похоже на правду.
Отправлено: 01.04.05 02:29. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Вероника Большое спасибо за клип - я его раньше не видела. Очень приятный, и музыка Вангелиса здесь очень к месту звучит. Просто бальзам на душу после прочтения нескольких резенций на Вальмона, которые мне удалось найти в сети (резензий, вышедших по свежим следам после фильма - 1989 и 1990 годов). Ужас, мрак, кошмар. Уничижительные, презрительные отзывы (действительно невольно возникает ощущение, что статьи заказные - ну неужели же фильм настолько уж плох, что не заслужил ни одного доброго слова? Аннет Беннинг, правда, хоть кто-то похвалил, а вот Колина бедного так просто с грязью смешали...«Холодный и скучный британец», видишь ли, не в состоянии передать темперамент и порочность обольстителя-француза... Неудивительно, что Колину «захотелось на какое-то время стать отшельником» после всего этого.
Отправлено: 01.04.05 02:46. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Carry пишет:
цитатаУничижительные, презрительные отзывы (действительно невольно возникает ощущение, что статьи заказные - ну неужели же фильм настолько уж плох, что не заслужил ни одного доброго слова?
Да, у меня тоже возникли такие мысли. А еще я нашла одно довольно длинное интервью Милоша Формана. Там есть кое-какие подробности относительно трактовки некоторых эпизодов и фильма в целом. Сейчас просто некогда совершенно переводить. Интервью скопировала в Ворд, а ссылку не сохранила. Блин. Пошла заново ее искать... Вот, пролистнице страницу вниз http://members.aol.com/StriderX13/Val.html
Отправлено: 01.04.05 03:05. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Господи, да не обольщал он никого и порочным не был. Он же их любил! Вспомнтите выражение лица Вальмона, когда Турвель зачитывает письмо и он еще спрашивает, кто это написал.Неужели там есть злость или обида(что можно ожидать от циика-порочого обольстителя).По-моему, просто сожаление и еще какая-то грусть.То же выражение(или похожее), когда мертэй призывает его зайти к Сесиль написать письмо.Мне кажется, имено в эти моменты маска приоткрывается.И еще когда Турвель прости его уехать, он говорит: «Вы действительно этого хотите?», ну и перед пощечиной.Вот в эти мгновения он совсем не мальчишка.Как будто внутри него кто-то очень достойный; Вальмон участвует в этом театре жизни, следует правилам игры, привнося в действие божественной легкости и изящество, но ведь он не приносит реального зла, ему не нравится жестокость.Как там написали?
цитата...«Холодный и скучный британец не в состоянии передать темперамент и порочность обольстителя-француза...
Да уж Форман то добился бы от Колина и обольстителя, и темпераментной порочности.И если этого не было, значит, и не надо было это изображать.У меня все время ощущение что Вальмон как бы не из их мира.Он какой-то другой.Вот остальные все обычные люди-таких видишь каждый день, а Вальмонов нет. Вообще-то, Форман Водолей по гороскопу-астрологи про них говорят, что они посланцы из будущего,и их обычно не понимают...Грустно все это.
Отправлено: 01.04.05 03:20. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Vika пишет:
цитатаГосподи, да не обольщал он никого и порочным не был.
Ну, порочности, с его точки зрения, может быть и нет, а вот обольщения-то... Артистичного, романтичного, high-class ... Как же нет? Он ведь этим живет, для него это совершенно естественная детская и безобидная игра. Vika пишет:
цитатаВспомнтите выражение лица Вальмона, когда Турвель зачитывает письмо и он еще спрашивает, кто это написал. Неужели там есть злость или обида(что можно ожидать от циика-порочого обольстителя).По-моему, просто сожаление и еще какая-то грусть.
Да, я согласна, грусть. Такое романтичное свидание было, все настроение испорчено. Кстати, обратите внимание, в этой сцене Вальмон сидит в кресле, а рядом (по его левую руку) в землю воткнулась стрела. Та самая, которую они вместе с Турвель выпустили из лука. И еще, когда я в первый раз смотрела фильм, мне показалось, что его фраза «я и сам не знаю, зачем это делаю»+столь резкий уход = еще один «крючок», на который он цепляет Турвель. Но, пересмотрев сейчас фильм, я поняла, что это не так. Он действительно расстроени искренен здесь. Если бы было наоборот, то, уйдя от Турвель, он бы с радостью встретил маркизу с Сессиль, а тут видно, что они его совершенно не вдохновляют. Vika пишет:
цитатаИ еще когда Турвель прости его уехать, он говорит: «Вы действительно этого хотите?»,
а вот здесь вот, наоборот, мне кажется он хорошо сыграл на ее чувствах. Ибо фраза «Is that what you want» имеет, мне кажется, смысл «Но Вы-то хотите совсем другого...». И далее, «по тексту»... Vika пишет:
цитатаДа уж Форман то добился бы от Колина и обольстителя, и темпераментной порочности.И если этого не было, значит, и не надо было это изображать
Именно так. Наоборот, Колин говорил в интервью, что они переснимали эпизоды по нескольку раз до тех пор, пока по лицу Вальмона совершенно ничего нельзя было прочитать. Никакого умысла, коварства и т.д.
Отправлено: 01.04.05 03:25. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Vika пишет:
цитатаКак будто внутри него кто-то очень достойный; Вальмон участвует в этом театре жизни, следует правилам игры, привнося в действие божественной легкости и изящество, но ведь он не приносит реального зла, ему не нравится жестокость.
Ну, насчет того, что он не приносит реального зла, тут можно поспорить, конечно - но факт тот, что у Формана Вальмон получился действительно менее циничный, чем в книге, и не лишен благородных побуждений, которые «сидят у него внутри», и время от времени прорываются наружу сквозь маску, чем дальше к финалу, тем чаще - это точно. Но еще и вначале - помните, скажем, его первую реакцию на слова маркизы о том, что женихом Сесиль является Жеркур и ей нужна его помощь? Первое, что ему приходит в голову - «Вы хотите, чтобы я защитил Вашу честь, вызвав его на дуэль?» (я точно цитату не помню, но смысл такой). То-есть, его первое побуждение - прямо-таки рыцарское, иначе не скажешь. За это, кстати, Форман и Колин и получили «по полной программе» от критиков - мол, «невероятно вольное переложение первоисточника», и Вальмон Колина, в отличие от Малковича, который чересчур «leery», получился «not leery at all» (Здесь, как я поняла, «тонкая» двусмысленность - leery ведь значит и «злой», и «косой»). Так что бедолагу Малковича тоже лягнули мимоходом...
Отправлено: 01.04.05 03:40. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Carry пишет:
цитатаНу, насчет того, что он не приносит реального зла, тут можно поспорить, конечно
Carry пишет:
цитатаи Вальмон Колина, в отличие от Малковича, который чересчур «leery», получился «not leery at all»
Действительно, Вальмон у Формана совершенно не злой. Он, в принципе, никому не делает зла преднамеренно. И этим сильно отличается и от книжного, и от Фрирзного. Видимо, один только этот факт уже взбесил добрую половину критиков. В том интервью (ссылку на которое я дала выше) Форман говорит, что они далеко ушли от книги. Книга - в письмах, письма - о том, что произошло. Так вот, они снимали фильм не по этим письмам, а представляли, что же действительно происходило.
Отправлено: 01.04.05 04:23. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Вероника, Вы пишите
цитата вот здесь вот, наоборот, мне кажется он хорошо сыграл на ее чувствах. Ибо фраза «Is that what you want» имеет, мне кажется, смысл «Но Вы-то хотите совсем другого...».
А мне все-таки кажется, подоплека такая: » неужели Вы действительно хотите, чтобы в Вашей жизни никогда не было настоящей любви- е той любви к мужу, о которой Вы твердите, а другой, настоящей». Вообще, как вы думаете, для нее лучше было бы никогда не встречать Вальмона и всю жизь думать, что ее чувства к мужу- это и есть любовь? Carry:
цитатаПервое, что ему приходит в голову - «Вы хотите, чтобы я защитил Вашу честь, вызвав его на дуэль?» (я точно цитату не помню, но смысл такой). То-есть, его первое побуждение - прямо-таки рыцарское, иначе не скажешь.
При моем огромном уважении к Вашем мнению, мне все же кажется, что он тут шутит- но шутит не зло, опять же изящно. А вот когда Мертэй со словами «она так невинна, чиста...» отворачивается-вот тут на его лице и тревога, и сочувствие, и еще чтот-то(не могу подобрать слово, но очень трогательное). Нет, ну он не ангел, у него тоже есть слабости- но не пороки. А кто без греха-пусть первый...
Отправлено: 01.04.05 04:31. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
И еще: наверное, злом считается соблазнение Сесиль.Ну конечно, для Сесиль было бы гораздо лучше, если бы с ней все то же самое проделал Жеркур через несколько недель. Она была бы на всю жизнь «на седьмом небе от счастья».Простите за язвительность.Я вообще-то не злая.
Отправлено: 01.04.05 05:34. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Еще одна мысль: в письме, которое зачитывает Турвель, есть слова «и все это с единственной целью-лишить женщину чести».Если это правда, представьте выражение лица Вальмона, торжествующего по поводу именно того, что женщина лишилась чести- я не могу.Вот у Мертэй злорадство мы видим по поводу будущего унижения де Жеркура.Она же хочет,чтобы не только он был разочарован в своих ожиданиях,а чтоб «весь Париж хохотал»(хотя откуда Париж-то узнает, если он сам не расскажет?)
Отправлено: 01.04.05 05:42. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Вот очень интересно что Валери скажет, насколько помню-это ее любимый фильм?Может, я тут слишком резко высказываюсь-поправьте, я буду благодарна. Или не нужно вот так вот вовлекать в обсуждение.Просто когда я вас читала, вы были как персонажи из книги, и Валери-один из самых любимых.У каждого персонажа даже голос есть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Файл у меня не открывается, и по твоей ссылке Real Player тоже скачать не могу. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума