Отправлено: 01.04.05 14:16. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Вероника пишет:
цитатаДействительно, Вальмон у Формана совершенно не злой. Он, в принципе, никому не делает зла преднамеренно. И этим сильно отличается и от книжного, и от Фрирзного. Видимо, один только этот факт уже взбесил добрую половину критиков. В том интервью (ссылку на которое я дала выше) Форман говорит, что они далеко ушли от книги. Книга - в письмах, письма - о том, что произошло. Так вот, они снимали фильм не по этим письмам, а представляли, что же действительно происходило.
На самом деле именно разхождение с книгой и формановские «фантазии на тему» скорее всего и взбесили критиков. На том же экслеровском форуме я довольно долго спорила с одной девушкой по этому поводу. Она оказалась большой любительницей романа ОС и потому этот фильм и такую трактовку образа Вальмона просто органически не смогла принять. Т.е. вплоть до того, что она говорила, что зачем надо было называть героя Вальмон и писать, что фильм по мотивам романа Лакло, потому что все - и герои, и идея романа в фильме Формана нарушены. Кстати, она же сказала, что и Малкович, хоть и ближе к книжному Вальмону, но все равно не тот. При этом надо сказать, что спорить с ней было очень интересно, она довольно четко и логично обосновывала свою точку зрения, поэтому я вполне могу понять и точку зрения тех критиков. Ну, действительно, давайте представим, что что-то подобное возьмут, да и сделают с ГиП - вот интересно, как мы все отреагируем? В принципе уже отреагировали, ведь вскорости должен выйти новый фильм, а он еще на стадии кастинга вызвал у многих, в том числе и у меня, некоторое отторжение. Во всей этой ситуации жаль только, что слишком мало нашлось тех, кто смог отрешиться от романа и понял замысел Формана - вот это действительно обидно, поскольку фильм-то получился сильный при всей своей кажущейся легкости.
Отправлено: 01.04.05 14:26. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
сада пишет:
цитатакстати я гдето в интернете прочитала что будут снимать нового Вальмона с Рупертом Эверетом и Катрин Денёв В главных ролях
Ну по поводу этого фильма Таля тебе уже все написала - далеко «не фонтан», а если интересна вообще эта тема, то есть еще один осовременный фильм по мотивам ОС - «Жестокие игры», в принципе неплохой, мне даже вроде как понравился, хотя я не очень люблю всякие осовремененные на полном серьезе варианты романов 18-19 века. Кстати, любопытная деталь - экранизации этого романа оказались в какой-то мере фатальными для исполнителей ролей Вальмона и Турвель - говорят, что реальный роман был у Малковича и Пфайфер, ну про Колина и Мег мы знаем, а исполнявшие эти роли в «Жестоких играх» и познакомившиеся на съемках этого фильма Риз Уизерспун и Райнан Филип живут вместе и поныне, насколько я знаю.
Отправлено: 01.04.05 14:35. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Jane пишет:
цитатаНа самом деле именно разхождение с книгой и формановские «фантазии на тему» скорее всего и взбесили критиков.
Может быть, и так, хотя у меня, например, от чтения некоторых, причем наиболее злобных, рецензий, осталось ощущение, что сами критики порой не очень-то в курсе того, что написано в романе и не слишком даже акцентировали внимание на расхождениях с книгой. Упреки сводились к тому, например, что все герои без исключения не могут правильно произносить французские имена, или что мыться подобным образом в ванной при мужчине не стала бы ни одна уважающая себя дама XVIII столетия... А по существу расхождений с книгой, кроме того, что герои слишком молоды и Вальмон недостаточно зол и циничен, никто из уважаемых критиков и не написал ничего (по крайней мере, из того, что мне удалось найти).
Jane пишет:
цитатаНу, действительно, давайте представим, что что-то подобное возьмут, да и сделают с ГиП - вот интересно, как мы все отреагируем?
Ты знаешь, честно говоря, если бы за экранизацию ГиП взялся мастер уровня Формана, т.е. режиссер, уже создавший к тому времени фильмы уровня «Волос», «Полета», «Рэгтайма» и «Амадея» - я бы отнеслась к его трактовке с уважением, даже если бы она сильно отличалась от первоисточника - по крайней мере, я попыталась бы понять, почему и что именно он счел нужным изменить, т.к. такой режиссер уже доказал своими предыдущими работами, что имеет право на собственное оригинальное видение. Понравилось бы мне или нет - вопрос другой, может, и не понравилось бы - но посмотреть я уж точно бы сходила (а значит, внесла бы свою посильную лепту в сборы... ) Так что нет, все-таки что-то странное в этом провале, наверное, есть, я пожалуй соглашусь в этом с Vika.
Отправлено: 01.04.05 14:50. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Carry, ППКС и КПСС! P.S. А затраты на фильм- 35 млн$ .Что же, и продюсеры без царя в голове, деньги не подумав вложили? Уж считать то они умеют. И еще- сразу, как только стало известно, что Фрирз начал снимать свой фильм, продюсеры пришли к Форману и спросили, успеет ли он выпустить фильм раньше- и когда узнали, что нет-предложили снимать какой-нибудь другой фильм. Форман отказался.Т.е. продюсеры заранее знали о провале будущей картины, раз махнули рукой на уже вложенные( работа уже вовсю шла) деньги, предложив другой проект.
Отправлено: 01.04.05 14:50. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Carry пишет:
цитатаУпреки сводились к тому, например, что все герои без исключения не могут правильно произносить французские имена, или что мыться подобным образом в ванной при мужчине не стала бы ни одна уважающая себя дама XVIII столетия..
От такого знания эпохи ХVIII современных критиков можно прослезиться от умиления.
Отправлено: 01.04.05 15:17. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Carry пишет:
цитатапричем наиболее злобных, рецензий, осталось ощущение, что сами критики порой не очень-то в курсе того, что написано в романе и не слишком даже акцентировали внимание на расхождениях с книгой. Упреки сводились к тому, например, что все герои без исключения не могут правильно произносить французские имена, или что мыться подобным образом в ванной при мужчине не стала бы ни одна уважающая себя дама XVIII столетия...
Ты знаешь, мне это сейчас очень сильно напомнило упреки в адрес того же самого Призрака Оперы - вот поют неправильно и играть вообще не умеют и т.д. и т.п. Только Вальмон для восприятия-то куда сложнее ПО. Carry пишет:
цитатано посмотреть я уж точно бы сходила (а значит, внесла бы свою посильную лепту в сборы... )
Ну, и много таких, как ты? Форман вообще режиссер, как бы это сказать, не для всех все-таки, да еще и при таких отзывах. Ну а странное есть конечно, я тоже просто пытаюсь пробовать разные версии. Может, действительно из-за большой продолжительности съемок продюсеры плюнули на все это и не обеспечили должной рекламы фильму. Может, и правда сыграло то, что фрирзовский фильм вышел раньше и люди подумали что-то типа - ну зачем опять смотреть одно и то же, очередную экранизацию того же произведения, ведь не так уж много любителей ходить и сравнивать. Я, например, давала подруге посмотреть Вальмона, а она как-то не оценила, хотя она девушка далеко не глупая и литературой и искусством интересуется - но вот не зацепило ее это. Я ей потом хотела и фрирзовский фильм дать для сравнения, а она не захотела - сказала, что это все вообще не ее. Вот говорят все про знаки зодиака, а у нас с ней и один знак, и разница в возрасте всего в 4 дня, а вкусы очень разнятся. Кстати, опять же - Форман режиссер довольно спорный и далеко не для всех он гениален, многие его и не любят. Про Амадея я, например, тоже читала на том же ФЭРе (Экслеровском форуме) весьма нелестные отзывы.
Отправлено: 01.04.05 17:40. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Jane пишет:
цитатаНу, и много таких, как ты?
А хрен его знает, на самом деле... Как-то никогда не задумывалась... Но хочется думать, что я не так уж и уникальна - в своем уважении к Форману, по крайней мере. Соглашусь, конечно, с тем, что он не «массовый» режиссер, вроде Спилберга или Камерона (при всем уважении), а скорее «авторский» - но все-таки предыдущие его фильмы собирали залы - во всяком случае, так оглушительно не проваливались... При том, что я, хоть убей, не считаю, что «Вальмон» хоть на йоту хуже его прежних картин. То-есть, я имею в виду, если «Амадей» и «Полеты» собрали кассу, то почему все те, кто сходил на «Амадея» и «Полеты», не сочли нужным посмотреть его следующий фильм? Неужели только из-за фильма Фрирза?
Jane пишет:
цитатаПро Амадея я, например, тоже читала на том же ФЭРе (Экслеровском форуме) весьма нелестные отзывы.
Ну здесь хоть, по крайней мере, его не упрекали в «вольном переложении первоисточника»? Насколько я помню, сценарий он писал вместе с самим автором одноименной пьесы, Питером Шеффером. Хотя ведь и Шефферу в свое время тоже досталось за «вольную трактовку» образов Моцарта и Сальери...
Отправлено: 01.04.05 18:09. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Прошу прощения, выпала из обсуждения - работа у меня такая дурацкая, что надо не просто сидеть за компьютером, а ещё и работать. Я, во-первых, должна признаться, что последний раз смотрела «Вальмона» несколько месяцев назад, поэтому, возможно, я всё придумала (не могу сейчас пересматривать - см. отговорку про работу), во-вторых, не читала книги и не смотрела никаких других опасных связей. Я со многими готова согласиться - полностью с Лолой и с Кэрри, и в каких-то моментах (не во всех) с остальными. Знаете, как в 3D - на фотографиях получается плоское изображение, а нужно объёмное, поэтому делают несколько снимков с разных точек, а потом их, грубо говоря, накладывают друг на друга. Вот и восприятие «Вальмона» у меня такое - каждый из нас описывает один из ракурсов, но это описание уплощает исходный объект, и более-менее адекватное его отражение можно получить только если скомпилировать несколько различных точек зрения. Собственно, иначе и быть не может, когда имеешь дело с гениальным творением.
Отправлено: 01.04.05 19:41. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Вероника Спасибо за клип «Вальмон», с любовью так сделано - здорово. Хоть и чересчур пафосно. А это делали фанаты Колина или кого-то другого, не помнишь?
Ещё есть где-то (на геоситис, что ли?) не интервью Колина, а его рассказ от первого лица о съёмках - у меня ссылки под рукой нет, но наверное, сиогу найти, если кто-то не читал.
Отправлено: 01.04.05 20:00. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Wyeth пишет:
цитатаЕщё есть где-то (на геоситис, что ли?) не интервью Колина, а его рассказ от первого лица о съёмках - у меня ссылки под рукой нет, но наверное, сиогу найти, если кто-то не читал.
Я, кажется, читала - это там, где он говорит, что их в Голливуде все время спрашивали, зачем они сняли второй фильм на один сюжет за такое короткое время - и это притом, что в это же время пачками выходили «Кошмары на улице вязов - 5», «Полицейские из Беверли-Хиллз-3», и никого это почему-то не удивляло? Я прямо аж сквозь монитор почувствовала его раздражение и обиду... И еще он там очень самоиронично говорит о том, что впервые получил огромное удовольствие от просмотра фильма с собственным участием - во многом благодаря тому, что он там появляется далеко не во всех сценах. Я, к сожалению, ссылку тоже не сохранила, но можно поискать, оно, имхо, действительно где-то на geocities лежит.
Отправлено: 01.04.05 21:21. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Carry пишет:
цитатаНу здесь хоть, по крайней мере, его не упрекали в «вольном переложении первоисточника»? ... Хотя ведь и Шефферу в свое время тоже досталось за «вольную трактовку» образов Моцарта и Сальери...
Во-во, за это и досталось, там было написано что-то типа того, что все это «гнусное вранье» - вот так-то, а заодно еще и Пушкину досталось за то же самое Carry пишет:
цитатаЯ, к сожалению, ссылку тоже не сохранила, но можно поискать, оно, имхо, действительно где-то на geocities лежит.
Отправлено: 01.04.05 21:38. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Jane Точно, она самая. Значит, на geocities лежит что-то другое... («есть еще такая болезнь - склероз .....» ).
Jane пишет:
цитатаВо-во, за это и досталось, там было написано что-то типа того, что все это «гнусное вранье» - вот так-то, а заодно еще и Пушкину досталось за то же самое
Ну, я думаю, в компании с Пушкиным Форману и Шефферу не так обидно было бы оказаться... А вообще, удивительно даже - неужели людям не очевидно, что и пьеса и фильм рассказывают не столько о конкретных Моцарте и Сальери, сколько о гораздо более общих и вечных проблемах: о зависти посредственности к таланту, о «гении и злодействе», и что эту историю нужно воспринимать как притчу, а не как исторически точное воспроизведение того, «как оно было на самом деле» (тем более, что этого уже все равно никто и никогда не узнает).
Отправлено: 01.04.05 22:01. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы
Carry пишет:
цитатаТочно, она самая. Значит, на geocities лежит что-то другое... («есть еще такая болезнь - склероз .....» ).
Нет, это еще не склероз - там лежит то же самое и первый раз я читала это именно там, а потом случайно наткнулась уже здесь, просто оно лежит как минимум в этих двух местах и проще было дать эту ссылку (на geocities ссылки не всегда работают - там какая-то система хитрая).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уже давно сняли и мы в этой темке его упомянули. По общему 
мнению (моему и Jane 
) полное г.... 
Форман вообще режиссер, как бы это сказать, не для всех все-таки, да еще и при таких отзывах. Ну а странное есть конечно, я тоже просто пытаюсь пробовать разные версии. Может, действительно из-за большой продолжительности съемок продюсеры плюнули на все это и не обеспечили должной рекламы фильму. Может, и правда сыграло то, что фрирзовский фильм вышел раньше и люди подумали что-то типа - ну зачем опять смотреть одно и то же, очередную экранизацию того же произведения, ведь не так уж много любителей ходить и сравнивать. Я, например, давала подруге посмотреть Вальмона, а она как-то не оценила, хотя она девушка далеко не глупая и литературой и искусством интересуется - но вот не зацепило ее это. Я ей потом хотела и фрирзовский фильм дать для сравнения, а она не захотела - сказала, что это все вообще не ее. Вот говорят все про знаки зодиака, а у нас с ней и один знак, и разница в возрасте всего в 4 дня, а вкусы очень разнятся. Кстати, опять же - Форман режиссер довольно спорный и далеко не для всех он гениален, многие его и не любят. Про Амадея я, например, тоже читала на том же ФЭРе (Экслеровском форуме) весьма нелестные отзывы. 
Как-то никогда не задумывалась... 
Но хочется думать, что я не так уж и уникальна - в своем уважении к Форману, по крайней мере. Соглашусь, конечно, с тем, что он не «массовый» режиссер, вроде Спилберга или Камерона (при всем уважении), а скорее «авторский» - но все-таки предыдущие его фильмы собирали залы - во всяком случае, так оглушительно не проваливались... При том, что я, хоть убей, не считаю, что «Вальмон» хоть на йоту хуже его прежних картин. То-есть, я имею в виду, если «Амадей» и «Полеты» собрали кассу, то почему все те, кто сходил на «Амадея» и «Полеты», не сочли нужным посмотреть его следующий фильм? Неужели только из-за фильма Фрирза? 
Я, к сожалению, ссылку тоже не сохранила, но можно поискать, оно, имхо, действительно где-то на geocities лежит. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума