Отправлено: 30.03.05 02:45. Заголовок: «Вальмон» - в продолжение темы

Ну вот, тема закрылась на самом интересном месте. Продолжаем разговор, а его начало можно почитать вот здесь: http://colin.fastbb.ru/re...04-000-0-0-0-1112139473-0

 Отправлено: 01.04.05 23:01. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы

Jane
Carry
Wyeth
спасибо Вам большое за это интервью. Было очень интересно почитать о взгядах и чувствах Колина на сам процесс съемок и сверхзадачу Формана.
Wyeth пишет:

цитата

---

Спасибо за клип «Вальмон», с любовью так сделано - здорово. Хоть и чересчур пафосно. А это делали фанаты Колина или кого-то другого, не помнишь?

---

My pleasure Да, действительно, пафоса многовато, но весь видеоряд, положенный на музыку Вангелиса оставляет достаточно сильное впечателние. Я скачала этот клип уже давно и совершенно не помню, откуда. По-моему в каком-то форуме была ссылка на другой форум, где и лежала ссылка на этот клип. Дело рук «Colinised Fans», думаю...

 Отправлено: 01.04.05 23:21. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы

Vika пишет:

цитата

---

А мне все-таки кажется, подоплека такая: » неужели Вы действительно хотите, чтобы в Вашей жизни никогда не было настоящей любви- е той любви к мужу, о которой Вы твердите, а другой, настоящей».

---

Ну что-то типк «хочешь большой и чистой любви?» Мне почему-то эта версия кажется немного надуманной. Сам ведь Вальмон понятия не имеет, что такой настоящая любовь. Он все еще продолжает играть, хотя в глубине души уже чувствует, что в этот раз все как-то по-другому. А в этой сцене я лично увидела у Вальмона удивление (он, видимо, не ожидал, что «крепость» так быстро падет), а потом некое равнодушие - «все идет по плану» (он преспокойно пошел «писать письмо» с Сессиль) под звуки жутких рыданий за стеной.
Vika пишет:

цитата

---

Carry пишет: «Вы хотите, чтобы я защитил Вашу честь, вызвав его на дуэль?» (я точно цитату не помню, но смысл такой). То-есть, его первое побуждение - прямо-таки рыцарское, иначе не скажешь.
При моем огромном уважении к Вашем мнению, мне все же кажется, что он тут шутит- но шутит не зло, опять же изящно. А вот когда Мертэй со словами «она так невинна, чиста...» отворачивается-вот тут на его лице и тревога, и сочувствие, и еще чтот-то(не могу подобрать слово, но очень трогательное).

---

Мне тоже кажется, что Вальмон шутит. А потом он просто не может поверить своим глазам: неужели что-либо на этом свете может растрогать мадам де Мертей. Или она опять играет?
Vika пишет:

цитата

---

Просто когда я вас читала, вы были как персонажи из книги, и Валери-один из самых любимых.У каждого персонажа даже голос есть.

---

Вот это да! Интересно было бы послушать

 Отправлено: 01.04.05 23:31. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы

Вероника пишет:

цитата

---

Мне тоже кажется, что Вальмон шутит.

---

Ну может, и шутит - но ведь все-таки это первое, что приходит ему в голову. И мне почему-то кажется, что если бы маркиза и в самом деле попросила его об этом, он бы не отказался. И потом - обратили внимание, что до него не сразу «доходит», что задумала маркиза («Where do I fit in?»), пока она ему не объясняет. То-есть, Вальмон в этой сцене показан все-таки менее циничным и испорченным, чем та же маркиза. И он ведь все-таки отказывается (хотя и мотивирует это тем, что ему якобы не интересно «совращать малолетку», хотя тогда статьи за это вроде еще не давали )

Vika пишет:

цитата

---

Просто когда я вас читала, вы были как персонажи из книги, и Валери-один из самых любимых.У каждого персонажа даже голос есть.

---

Надеюсь, у меня не бас?... (Сорри за офф)

 Отправлено: 01.04.05 23:41. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы

Carry пишет:

цитата

---

обратили внимание, что до него не сразу «доходит», что задумала маркиза («Where do I fit in?»), пока она ему не объясняет. То-есть, Вальмон в этой сцене показан все-таки менее циничным и испорченным, чем та же маркиза.

---

Это абсолютно точно. Кроме того, он вообще не горит желанием совращать Сессиль, маркиза сама его к этому постоянно подталкивает («Я тебя не узнаю», «Посмотри, какая прелесть» и так далее), а он ей отвечает «You’ll never stop».

 Отправлено: 02.04.05 00:37. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы

Вероника пишет:

цитата

---

А в этой сцене я лично увидела у Вальмона удивление (он, видимо, не ожидал, что «крепость» так быстро падет), а потом некое равнодушие - «все идет по плану» (он преспокойно пошел «писать письмо» с Сессиль) под звуки жутких рыданий за стеной.

---

Мне показалось, что после удивления там все-таки проскакивает некое сочувствие - это как раз к вопросу о тех трех вариантах, которые предложил ему сыграть Форман (из той самой статьи).
Вероника пишет:

цитата

---

он ей отвечает «You’ll never stop».

---

Вот пожалуй на основании одной этой фразы я и сделала вывод, зачем он все-таки это сделал. Потому что в принципе ему самому это по любому было как-то не нужно и неинтересно. Кстати, в книге-то у него есть вполне внятный мотив этого поступка - месть матери Сесиль, а тут...

 Отправлено: 02.04.05 00:43. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы

Jane пишет:

цитата

---

после удивления там все-таки проскакивает некое сочувствие - это как раз к вопросу о тех трех вариантах, которые предложил ему сыграть Форман (из той самой статьи).

---

Да, легкая тень сочувствия.

 Отправлено: 02.04.05 00:49. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы

Jane пишет:

цитата

---

Кстати, в книге-то у него есть вполне внятный мотив этого поступка - месть матери Сесиль, а тут...

---

Кстати, да - я тоже обратила внимание, что в фильме Формана автор письма, «предупреждающего» г-жу де Турвель, остается неназванным - а в книге это именно г-жа де Воланж, мать Сесиль, и Вальмон об этом узнает. Здесь Форман письмо оставил, а автора скрыл - тоже любопытно, почему... Чтобы лишить Вальмона «личного интереса» в этом деле - чтобы он совратил Сесиль исключительно в угоду маркизе?

 Отправлено: 02.04.05 00:50. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы

Carry, нет.что Вы! Ваш голос похож на аватар.
Вероника

цитата

---

Вот это да! Интересно было бы послушать

---

У вас у всех очень приятные голоса, с разными интонациями, вот только описывать я не умею.
«Распустит ночь серебряную пряжу
и нитями на волны упадет»
-сразу картинка в голове возникает очетливая, правда? А ведь всего несколько слов. А я бы полчаса распиналась, чтобы передать настроение, и большая половина людей меня не поняла бы. Восхишаюсь, когда люди так могут...Так я это к тому, что здесь собрались люди, которые как раз могут!

А теперь предложение обсудить сцену написания письма. Ме показалось, что входя в комнату, Вальмон и не собирался соблазнять Сесиль. Что начиная диктовку письма, обращает мысли к Турвель. И его оговорка «Дорогая мадам»- не случайна. И после он как будто сам пишет письмо Турвель, время от времени отвлекаясь на Сесиль. И в эти моменты выражение лица и интонации голоса сильно меняются. Вы знаете, меня во время этой сцены все время разбирает смех- вроде ужасно, то ,что он делает- но ощущения ужасного не возникает. Конечно, некоторые моменты смущают, и с чужими людьми я бы не стала устраивать просмотр- но в целом мне все-равно смешно.

 Отправлено: 02.04.05 01:12. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы

 Отправлено: 02.04.05 01:24. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы

Вероника пишет:

цитата

---

маркиза его постоянно подталкивает

---

Верно. Вот это в их отношениях из первоисточника довольно точно передано, даже ярче, чем у Фрирза. Маркиза все время подстрекает Вальмона, как укротитель ленивого тигра. Вальмон манипулирует чувствами других людей, но не маркизы, ей же вполне успешно удается влиять на него. Она самый удачливый игрок среди героев фильма, и ее сила и целеустремленность восхищают меня. И в конце фильма мне ее жаль больше всех, потому что ее победа и стала ее наказанием. Хуже всего, когда винить некого, кроме себя. Получается, так упорно добивалась она своего горя и одиночества.

---

P.S. Аннет Беннинг в этой роли просто потрясающа, настоящая стерва, а какая у нее улыбка... Кстати в романе мадам де Мертей всего 25 лет, Вальмон имхо чуть постарше, президентше де Турвель 22 года. Так что я просто не понимаю претензий к молодости актерского состава. Кстати у Формана во всех фильмах всегда очень точный подбор актеров.

 Отправлено: 02.04.05 01:40. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы

Лола пишет:

цитата

---

P.S. Аннет Беннинг в этой роли просто потрясающа, настоящая стерва,

---

Во время вручения Золотого Глобуса, так и сказал коментатор- главная стерва Голливуда, имея ввиду ее роли

 Отправлено: 02.04.05 01:41. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы

Лола пишет:

цитата

---

Кстати в романе мадам де Мертей всего 25 лет, Вальмон имхо чуть постарше, президентше де Турвель 22 года

---

А мне все время кажется, что в фильме Мертэй старше Вальмона, и не на 2 года(как у актеров).

 Отправлено: 02.04.05 02:02. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы

Vika
это в поведении - она ведет себя как более опытная и циничная особа, а это и есть признаки возраста (и старости ). И в книге-то она только формально моложе, а руководит с позиции тоже более опытного человека.

 Отправлено: 02.04.05 02:30. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы

И еще вопрос по поводу молодости: в самом начале фильма, когда Вальмон и Мертэй выходят из ложи, у Вальмона такой всклокоченный вид- совсем как у ребенка! Хотя только что в ложе это был вполне нормальный молодой мужчина. Что бы это значило? Ведь случайных эпизодов и кадров у Формана в этом фильме нет.( а может, и в других тоже- жаль, не смотрела).
Я просто больна этим фильмом.Смотрела за месяц после приобретения раз 15 и еще почти каждый день эпизоды перед работой для поднятия настроения.Кстати, в интервью Колина он рассказывает про разговор со старой актрисой , в котором она говорит- Милош удивительно точно подбирает актеров, смотрит в самое сердце. Форману для его Вальмона нужен был именно такой актер, как Колин. Мне Вальмон нравится даже больше, чем Марк Дарси. Послушайте, пожалуйста, как он говорит » yes» в разговоре с Мертэй (у него в комнате после озера).У меня нет ни одного знакомого, который так разговаривал бы.

 Отправлено: 02.04.05 02:42. Заголовок: Re: «Вальмон» - в продолжение темы

Vika
стаж увлечения 10 лет
я тоже, когда появилась на форуме, первым делом, возобновила дискуссию о Вальмоне

цитата

---

как он говорит » yes» в разговоре с Мертэй

---

О-да...