Кристи Да, у нас был такой топик. Мы там очень долго обсуждали две экранизации романа де Лакло: «Опасные связи» и «Вальмон», ну и, конечно же, сравнивали их с первоисточником.
Если брать только внешние данные, то Колин, безусловно, мне нравится намного больше, чем Малкович: Хотя сам Джон очень талантливый актер.
цитатаЕсли брать только внешние данные, то Колин, безусловно, мне нравится намного больше, чем Малкович:
Тоже мне, сравнила... Ну на самом деле, и мы об этом уже, наверное, раз двадцать говрили, что у Малковича как раз та внешность, какая должна быть у Вальмона Фрирза. Все сыграно в Опасных связях хорошо и подобраны актеры соответственно их образам. Тоже можно сказать и про «Вальмон». Тут тоже все соответственно задумке Формана. Просто Вальмоны сами по себе разные.
Эвита, спокойнее, а то смайлик уже весь красный Соблюдаем правила общения, т.е все тихо-мирно и культурно Я высказала свое мнение, и если не ошибаюсь, то я имею на это право (имелись ввиду только внешние данные актеров).
Девушки, мне очень стыдно, но я не смотрела «Опасные связи», вроде понимаю, что надо и для сравнения с романом и «Вальмоном», и для общего развития, но все как-то не решаюсь, мне кажется, что после просмотра останется «тяжелый осадок». Вот уже который раз вместо этой кассеты беру в прокате что-нибудь другое... Как вы думаете стоит ли посмотреть этот фильм
цитатаДевушки, мне очень стыдно, но я не смотрела «Опасные связи», вроде понимаю, что надо и для сравнения с романом и «Вальмоном», и для общего развития, но все как-то не решаюсь, мне кажется, что после просмотра останется «тяжелый осадок».
Не боись. Фильм очень хороший и актерская игра превосходная! Тем более тебе есть с чем сравнить, хоть фильма сами по себе очень разные.
келли пишет:
цитата«Вальмон» мне нравится больше! Там же Колин!
Да, и еще там нет Умы Турман, келли. Колин, судя по твоим словам, главное достоинство фильма, и с этим трудно поспорить.
Да-да! Нет Турман и очень хорошо! Зато есть Колин, а не урод Малкович! Кинь взгляд в верх этой страницы... ну как посмотрела? На кого приятней смотреть?! Конечно на Колина!
цитатаДа-да! Нет Турман и очень хорошо! Зато есть Колин, а не урод Малкович! Кинь взгляд в верх этой страницы... ну как посмотрела? На кого приятней смотреть?! Конечно на Колина!
Келли, что ни говори, но к Турман ты питаешь явно не самые приятные чувства, и, наверное, не только из-за того, что несчастная Турман тебе не угодила, как Сесиль! Ну во-первых, это мое мнение, но Малковича я уродом не считаю, есть и похуже, можешь мне поверить, келли. Ну, конечно, если выбирать между Колином и Малковичем (я конечно же еще подумала бы :)), Колин привлекательней (чуть-чуть:)).
Келли, я, если честно, не понимаю, о чем спорить-то? О том кто красивее: Колин или Малкович? Ну я же никогда не говорила, что Малкович лучше Колина! Ладно, если уж тебе так загорелось поспорить, я конечно, с радостью доставлю тебе удовольствие! Мне трудно тебе отказать, келли. Так, начнем. Нууууу Колин не такой привлекательный, как Малкович, сравнение, конечно, не в пользу Колина...Малкович просто душка!
Малкович, конечно, не красавец, но роли вот таких роковых любовников ему хорошо удаются, и не только Вальмона, несмотря на внешность. Вот на днях смотрела «Мэри Рейли». Сам фильм не впечатлил, но Малкович хорош до невозможности, завораживает он чем-то, даже сложно сказать чем именно, какая-то у него энергетика такая что ли. А Вальмоны совсем разные, это не один и тот же образ в исполнении разных актеров, а два разных образа, я уже всю клавиатуру стерла об этом писать. Не могу я сказать кто лучше. Каждый великолепен по-своему. И не злите меня, а то выложу тот длиннючий опус об этих двух фильмах, он у меня тоже где-то сохранился
цитатаА Вальмоны совсем разные, это не один и тот же образ в исполнении разных актеров, а два разных образа, я уже всю клавиатуру стерла об этом писать. Не могу я сказать кто лучше. Каждый великолепен по-своему.
Ну вот я как раз об этом...!:-) Jane пишет:
цитатаИ не злите меня, а то выложу тот длиннючий опус об этих двух фильмах, он у меня тоже где-то сохранился
Ща я вам скажу страшную вещь. Я тут краем глаза посмотрела «Вендетту по-французски». Краем глаза, т.к. 2 диска, довольно тяжело смотрится, на днях пересмотрю еще раз. Короче, фильм снят по «Опасным связям», но только действие перенесено в 20век, Вальмона играет Руперт Эверетт, Мертей -Катрин Денев, Турвель - Настасья Кински, Сесиль - Лили Собески. Сюжет сохранил «костяк», фабулу книги. Фильм очень похож на ОС с Малковичем, даже еще тяжелее, возможно из-за постоянной тревожной музыки и замысла режиссера снять фильм о злодеях и злодействе. Вальмон из Эверетта получился отменный, этакий Малкович на современный лад. Это не красавчик-прожигатель жизни Ферт, а злодей, дьявол во плоти, даже мрачней Малковича. На мой первый беглый взгляд, Кински хороша, хотя я ее после «Любовников Марии» не люблю, Денев - довольно сдержанно сыграла, очень спокойно, стареет, а жаль, а Собески - хуже Сесиль не придумать. Мало того, что она, имхо, имеет довольно крысиную внешность, так ее игры вообще нет - минус, так сказать, она как картинка из Мурзилки - плоская. Турман по сравнению с ней - небо и земля. Вобщем, если на данный момент существуют 3 версии экранизации книги де Лакло, то «Вальмон» противопоставлен ОС и Вендетте по-... Думаю, если бы фильм был снят в духе формановской картины, то я бы расстроилась, а так - «ОС» множатся, «Вальмон» - единственный!
Да, Джейн уже рассказывала об этом фильме и он ей, кажется, не понравился. Если я ошибаюсь, Джейн, поправь меня. Кажется это телесериал? У меня была возможность его посмотреть по Ren TV, кажется, но он шел уж очень поздно, так что мне трудно сравнивать. А «Вальмон» всегда будет единственным, даже если кто-то вздумает украсть сценарий у Формана! Где они еще такого Вальмона, как Колин найдут? И еще хочу спросить. А кто такая Лили Собески? Где она играет? Хочу прикинуть, как она выглядит...
Да, этот фильм шел по ТВЦ в три серии с перерывом в неделю и назывался «Опасные связи». Мне не понравилось: нудно, мрачно, затянуто, для современности несколько надуманно. Кроме Эверетта смотреть больше не на кого. Он хорош, великолепен, но он один не может вытянуть этот фильм. Я была разочарована. Правда, я вообще не очень люблю, когда действие классических романо переносят в современность, если это не пародийный вариант типа Бриджит Джонс.
Да, посмотрела я «Опасные связи»... Все, что вы писали про талантливую игру актеров - это правильно, фильм конечно интересный, но имхо тяжелый, остается какой-то неприятный осадок после него. Уж второй-то раз точно не посмотреть не возникнет желания. В общем много было уже сказано и здесь, и на старом форуме, так, что повторяться не буду, единственное, какой вывод я сделала для себя, что ничего бы не потеряла, если бы не посмотрела эту экранизацию.
....ой, совсем забыла, можете считать меня извращенкой, но, когда по сюжету фильма вроде как самый накал страстей, и на все вопросы мадам он отвечает «это выше моих сил!», меня эта сцена не тронула совсем...
И еще в Вальмоне Малковича (при всем уважении к нему как к актеру) я не увидела того коварного соблазнителя, который описан в романе, он просто напоминает своим видом похотливого кота, да еще совсем не импозантного (и это мягко сказано)...
Не знаю, не знаю, а вот мне этот фильм очень понравился и я даже кассету купила. Просто мне нравяться подобный костюмные, как их называют, мелодрамы или драмы или я даже не знаю как это все еще называется. Я книгу не читала, так что мне сравнить не с чем, но Малкович, по-моему, сыграл отлично.
Мне тоже показался фильм с Малковичем очень добротным (не в обиду «Вальмону»). Выбор Малковича на главную роль, думаю, не случаен. Ведь всем понятно, что не только смазливая внешность залог успеха у дам, должно быть что-то еще. И, по-моему, это «что-то» Джон передал своей игрой. Какие-то черти есть у него в глазах.
цитатаМне тоже показался фильм с Малковичем очень добротным (не в обиду «Вальмону»). Выбор Малковича на главную роль, думаю, не случаен. Ведь всем понятно, что не только смазливая внешность залог успеха у дам, должно быть что-то еще. И, по-моему, это «что-то» Джон передал своей игрой. Какие-то черти есть у него в глазах.
Обсолютно согласна! Что-то в нем есть такое, что, если можно так сказать, привлекает...Только вы не подумайте... Я...не...
цитатаВыбор Малковича на главную роль, думаю, не случаен. Ведь всем понятно, что не только смазливая внешность залог успеха у дам, должно быть что-то еще. И, по-моему, это «что-то» Джон передал своей игрой. Какие-то черти есть у него в глазах.
ППКС! (подпишусь под каждым словом) Кристи, согласна, фильм с Малковичем действительно более тяжелый, мрачный, оставляющий какой-то такой осадок, впрочем как и оригинальное произведение Шадерло де Лакло, которое у меня оставило еще более мрачное впечатление. Мне показалось, что автор вообще не сочувствует ни одному из своих героев. Кстати, в романе, помнится, я так и не нашла тех слов сожаления Вальмона перед смертью о его поступке с мадам де Турвель, которые есть в фильме. Тем не менее считаю этот фильм великолепной экранизацией, смотрела его раза 3-4 и думаю посмотрю как-нибудь еще. А фильм Формана, несмотря на кажущуюся легкость, воздушность, непринужденность, имхо еще более трагичен по своей сути и довольно сильно отличается от романа… И тут Джейн откопала очередной свой опус со старого форума Итак, новое издание опуса «Два Вальмона и К», исправленное и дополненное: Кроме, может маркизы, все остальные герои ведут себя совсем по-другому. Начнем с Вальмона. Я не увидела там того коварного соблазнителя, которого играет Малкович в ОС. Формановский Вальмон скорее то, что называется «дрянной мальчишка», он по большей части играет в коварного обольстителя, чем таковым является, правда играет с удовольствием. В его действиях нет столь холодного расчета, порой кажется, что он и правда сам не знает, зачем все это делает. Ему то весело, то скучно, то просто, ну что называется, что-то взбрендило. А вот когда ему эти игры надоедают и он начиная взрослеть пытается найти какие-то настоящие отношения, то происходит трагедия, потому что для всех окружающих он чудовище или красивая игрушка, и только его старая тетка знает какой он на самом деле. Как это ни парадоксально, в своем поведении он честнее, чем большинство из его окружения. В отличие от книги и фильма ОС, где есть прямое объяснение, здесь так и остается загадкой, зачем он соблазнил Сесиль. Мне даже приходила в голову такая диковатая версия: может он понял, что маркиза все равно не оставит эту девочку в покое и решил сделать это сам, сделать аккуратно, чтобы ей хотябы было хорошо и у нее остались от этого приятные воспоминания. Теперь Сесиль. Она наивна, но она не глупа. Я не уверена, что она позволила бы Вальмону давать ей любовные уроки и дальше. Вальмон соблазнил ее, пользуясь ее неопытностью и неумением защищаться, но мне почему-то кажется, что ему не удалось бы так развратить ее, как это произошло в ОС. И, похоже, она единственная (кроме его тетки), кто в итоге, как ни странно, относится к нему по-человечески, сочувствует ему и жалеет Вальмона еще до его смерти. Мадам де Турвель. Она довольно быстро научилась у Вальмона и поступает с ним так же, как поначалу он с ней. После смерти она сожалеет о нем, приносит ему цветочек, но совсем не умирает от любви. Дансени. В романе и фильме ОС он вообще какой-то «никакой», безвольное аморфное создание. У Формана он, как и Сесиль, просто несколько наивен и идеалистичен в силу юного возраста, но в нем есть стержень, характер, воля. Вопрос только в том, куда он употребит эти качества. Похоже, что вся эта история научит его просто быть циничным и он станет новым претендентом на роль Вальмона, только имхо в худшем варианте, чем первый. ЗЫ Вы еще не начали жалеть, что я оказалась такой запасливой, а то у меня еще про Лепестки…, Реальную любовь и Вермеера завалялось.
Как не странно, существует ещё один фильм, снятый по мотивам этого романа. Название его - «Жестокие игры»- этакая молодежная версия. Смотрела давно, так что точно не помню имён актёров; по-моему - Риз Уизерспун, ее муж (как его там?) и кто-то еще. По моим впечатлениям - довольно милая версия, хотя с «классикой» конечно не сравнится. Что думаете?
Привет Джейн и все девчонки. Я на форуме человек новый и обычно в такого рода общении участия не принимаю, но этот большой опус меня очень вдохновил. Все,что в нем написано - замечательно правильно. И о характере Вальмона, созданном Фертом и о других героях. Вот Вы все сравниваете внешние данные Ферта и Малковича. А суть ведь не вт ом, что один из них ну просто невероятно обаятелен, а другой создан играть этаких роковых негодяев. Суть в том, по моему, что фильм с Малковичем очень близок к книге и по характеру героев и по характеру их отношений и двигающих их поступками причин. Фильм же Формана - это попытка показать галантный век с его привлекательной стороны. В большенстве своем герои форманского фильма хоть и поступают не очень хорошо, но от этого особенно никто не страдает. Все довольно легко и утонченно. Теперь не много о внешности Колина. Да он несомненно красив, привлекателен.... (продолжите дальше сами). Но девочки, ведь в Вальмоне он еще и неописуемо талантливый актер. Мне кажется это одна из его лучших работ. Даже лучше мистера Дарси. Возмите хотя бы сцену диктовки письма Сисиль. Надеюсь я никого не обидела в лучших чувствах. Ну отвлекитесь вы от внешности и давайте поговорим об актере Колине Ферте, который сумел создать нового Вальмона (возможно благодаря Форману) и этот Вальмон мне, например нравится больше книжного оригинала.
Мне очень интересны заметки Джейн о фильмах!. А Вальмона в исполнении Ферта, естественно в трактовке Формана, я воспринимаю как подарок судьбы для женщин, невероятно прелестный, если так можно сказать о мужчине. Конечно, это несколько отходит от книги, но подарок есть подарок.
цитатадавайте поговорим об актере Колине Ферте, который сумел создать нового Вальмона (возможно благодаря Форману) и этот Вальмон мне, например нравится больше книжного оригинала.
Согласна! Мне тоже больше всех(в том числе и книжного образа) понравился именно формановский Вальмон. И если честно, то Вальмона я пересматривала на порядок раз больше, чем ГиП, т.к. сам фильм, имхо, снят гениально, а игра актеров - безмерно талантлива и интересна. Этот фильм очень легко смотрится, а это я считаю далеко немаловажной деталью.
Я этот фильм тоже часто пересматриваю, но смерть Вальмона воспринимаю, как личную утрату. Понимаю, что глупо, но до конца очень редко досматриваю. Потом целый день горечь утраты.
Valeri, Да ведь этот фильм и не должен по другому смотреться. Форман, как мне кажется, не экранизировал Опасные Связи, он просто на материале книги хотел показать и прекрасно показал Галантный Век, где все было посвящено любви и наслаждению. Люди высшего света жили ради чувственности. И весь фильм этим просто пропитан. А гениальность игры Колина здесь в том, что ему удалось создать образ человека безусловно испорченного, но в тоже время способного на настоящее чувство, который использует женщин для наслаждения, но не ранит. Ведь Сисиль у Формана (в отличии от книжной) нисколько не обижена на Вальмона, да и мадам де Турней я думаю тоже. Книжный Вальмон уничтожает женщин в глазах светаи унижает их. А у Формана Вальмоном движит если не любовь, то страсть, желание. И просто великолепно, что нашелся актер, который смог это показать. Я как и все вы увидела Колина сначала в ГиП, но только когда посмотрела Вальмона, для чего мне, кстати, пришлось специально приобрести DVD-проигрыватель (оцените!!!!!), я поняла, что именно меня привлекло в нем. Ферт не просто мистер Дарси - он АКТЕР.
fifine, ты будешь смеяться, но я тоже увидев Ферта в ГиПе первый раз, обратила внимание на него, как на актера, только в Вальмоне. Увы, я смотрела его не сначала, да и времени не было, узнать, кто играет так потрясающе, что я, случайно переключавшая каналы увидела кадры этого фильма на Культуре, поняла сразу о чем он и досмотрела до конца, что редко делаю с неизвестными мне фильмами (т.е. смотрю не с самого начала и до конца, а Вальмон первый раз я вообще смотрела с середины). Увы, я заинтересовалась актером всерьез тольком после ДБД, но тут уже сыграло свою роль настроение фильма, кот. совпало с моим собственным
цитатая, случайно переключавшая каналы увидела кадры этого фильма на Культуре, поняла сразу о чем он и досмотрела до конца, что редко делаю с неизвестными мне фильмами
Ты тоже будешь смеяться. Та же история произошла со мной когда по телевизору показывали Бриджит Джонс. Я начала ее смотреть с середины и не смогла отрваться, но (звиняемся) тут уже не из-за игры актеров, а из-за сюжета. С Вальмоном же у меня все было осознано. Я уже знала кто такой Колин Ферт, а в «Опасные связи» я просто влюблена. Естественно мне стало интересно, что за Вальмон получится из Ферта. А посмотрев фильм, решила, что для меня это самая подходящая экранизация этого произведения. Книга очень жесткая, а мне всегда хотелось, чтобы все было не так жестоко и в фильме я это получила.
цитатаЯ уже знала кто такой Колин Ферт, а в «Опасные связи» я просто влюблена. Естественно мне стало интересно, что за Вальмон получится из Ферта. А посмотрев фильм, решила, что для меня это самая подходящая экранизация этого произведения. Книга очень жесткая, а мне всегда хотелось, чтобы все было не так жестоко и в фильме я это получила.
А мне очень нравится экранизация с Малковичем, Турман и Пфайфер. А вот недавно по Ren-Tv я смотрела последнюю экранизацию- мне не понравилась. Катрин Денев, по-моему, не такая коварная, как должна быть. Вальмон ничего, но вот Настасья Кински мне вообще не понравилась, ее игра, про Сесиль вообще молчу...
цитатаА мне очень нравится экранизация с Малковичем, Турман и Пфайфер.
Да этот фильм очень поражает. В нем показанно именно то, что хотел сказать Шодерло де Лакло. Для того, чтобы соблазнить необязательно быть очень красивым. Надо просто уметь воздействовать на других людей и подчинять их себе любыми средствами. Отсюда и грим актеров. Ведь Клоуз не такая жуткая, как ее показали в фильме. Но я просто не люблю жестокость в человеческих отношениях и после просмотра фильма с Малковичем я была в прямом смысле слова долгое время морально парализована. Впечатление сильное. А Форман снял именно то, что я могла принять в отношениях между людьми. Обман, интриги, страсть - да. Но последствия совсем другие, чем в первом фильме.
Я очень плохо помню «Вальмона» и не могу судить, но мне порой нравится посмотреть такие вещи, как «Опасные связи». По-моему, это, действительно, кино, которое поражает, превосходная актерская работа и вообще очень запоминающийся фильм.
Когда я смотрела Вальмона (каюсь, совсем недавно), у меня была напряжена каждая клеточка. Я просто влюбилась в Колина, точнее, в его образ. И вот я на вашем сайте. Позвольте высказать пару соображений, возможно, они покажутся кому-то интересными. Да, Колин по сравнению с героиней Анн - молодой озорной щенок, не ведающий, что творит. И его взросление сопряжено с неизбежным - знанием о добре и зле. Героине Анн удалось его обмануть, внушив в критический момент ядовитое: «человек измениться может. Но.. в худшую сторону». Вальмон доказывает обратное, разрывая порочный круг, но заплатив собстенной жизнью. Он убивает зло в себе, стало быть, он его сильнее! ТАк его трагедия становится его триумфом....
цитатаФильм же Формана - это попытка показать галантный век с его привлекательной стороны.
Позволь, получается, что как фильм «Вальмон» - это всего лишь конфетка в фантике? Не могу согласиться. Я вообще не могу сравнивать эти два фильма. Даже исходя из названий, видно, что «Опасные Связи» экранизация Книги (лучшая экранизация, по-моему), в «Вальмоне» же акценты совершенно смещены. Мне показалось, что фильм по своему духу вообще ближе к Стендалю, чем к первоисточнику Шодерло де Лакло. Форман снял «Вальмона» не как экранизацию, а совсем о другом, о свободе. Как неограниченная свобода может поработить и загнать человека в ловушку. Что с помощью стремления к свободе тоже можно манипулировать человеком. На этом поле мадам де Мертей и обыгрывает Вальмона. Хотя в конце она понимает, что выиграла только одиночество и опустошение. В финале она оказывается никому не нужна.
цитатаКак не странно, существует ещё один фильм, снятый по мотивам этого романа. Название его - «Жестокие игры»- этакая молодежная версия.
Этот фильм мне показался довольно невнятным, о чем он, и в чем конфликт, неясно. Увлекшись переносом действия в современность, создатели фильма потеряли весь драйв и накал страстей. Или сознательно выкинули идеи первоисточника, да только свои добавить забыли. Короче, форма красивая, а содержание где?
цитатаЯ вообще не могу сравнивать эти два фильма. Даже исходя из названий, видно, что «Опасные Связи» экранизация Книги (лучшая экранизация, по-моему), в «Вальмоне» же акценты совершенно смещены.
Согласна! Я бы назвала фильм «Вальмон» фантазией на тему, в том смысле, что от оригинала там мало что осталось даже в сюжете, не говоря уже о характерах героев. Ой! Держите меня крепко, а то я щас разражусь очередным опусом на тему сравнения двух Вальмонов, ну и всех остальных героев заодно
Ох, вчера персмотрела снова, и вроде почувствовала в чем подмена (или режиссерский трюк). Садишься смотреть фильму о том, как мужчина манипулирует женщинами и их чувствами, а потом понимаешь, это история как женщины используют и предают мужчин. Злодей оказывается жертвой.
Лола Ну, уж в женоненавистничестве я бы Формана не стала обвинять. Нет там такого разделения, все хороши, просто некоторые более наивны, другие более изощрённы. Что до самого Вальмона, то я его воспринимаю, как нравственного инвалида, человека, который так долго изводил в себе моральные принципы, которые наверняка в детстве были ему привиты, что окончательно потерялся и уже не в состоянии отличить хорошее от дурного. Вот почему он кажется нам и многим героям фильма ребёнком - он не понимает разницы между хорошим и плохим. Вот почему, хоть его и жалко, но финал его нелепой жизни представляется наилучшим для него выходом, если не единственным - как смерть тяжело больного человека, приносящая тому облегчение. Вальмон, повторюсь, болен не физически, а нравственно, но жить ему не менее тошно, чем физическому инвалиду. Его безумную финальную эскападу можно рассматривать как попытку подписать «отказ от реанимации». В чём ему любезно не отказывает Дорсини.
цитатаон не понимает разницы между хорошим и плохим
А мне кажется, что как раз на протяжении фильма он опять начинает все это понимать, а потому он хочет измениться, он уже не может оставаться прежним, и, вероятно, он смог бы измениться, но он не может изменить отношение к себе окружающих, обществу не нужен другой Вальмон и оттого ему действительно тошно. Ему, новому, просто нет места в этой жизни и у него действительно нет другого выхода как послать это общество ко всем чертям, поиздевавшись напоследок над лицемерием этого общества и конкретно над Дансени, уже ставшим его частицей.
Честно признаться, я конец «Вальмона» не поняла. Какой-то он... нечёткий.
И вообще осталось впечатление, что Сесиль и Дансени всю дорогу - игрушки Вальмона и вдовы ...как её (Мэтье?). Причем, когда Вальмон делает вдове предложение, мне показалось, что и у них когда-то ситуация была похожа на ситуацию молодых.
Интересно, что бы он сделал, узнав что Сесиль от него беременна?
Кто-нибудь может дать ссылку на Текст книги? (В Интернете есть?). Я не читала, и не уверена в авторе. ~ Шадерло де Лакло, «Опасные связи»?
------------------ Off topic. Чтобы удалить тему, которую я начала, достаточно удалить самое первое сообщение?
цитатаЧестно признаться, я конец «Вальмона» не поняла. Какой-то он... нечёткий.
Ну, скорее смутный, мрачноватый. По книге добродетель поругана, но порок наказан. А здесь добродетель развращена, порок торжествует, завоевав новые души. Вальмон же по сути наказан за то, что хотел сойти со своего порочного пути. И получается, жизнь никогда не дает человеку шанса стать лучше - эта мысль в фильме озвучена словами мадам де Мертей «Человек может измениться... к худшему». Так что фильм Формана еще более трагичный по сути, чем роман - тут я согласна с Джейн, она вроде об этом писала, если не ошибаюсь.
цитатаПричем, когда Вальмон делает вдове предложение, мне показалось, что и у них когда-то ситуация была похожа на ситуацию молодых.
Ну скорее всего не совсем так. Похоже, что Вальмона маркиза встретила уже когда стала довольно опытной светской дамой, просто он был когда-то ее любовником и, вероятно, именно она изначально научила его всему этому, всем этим интригам, но я думаю, маркиза его все-таки любила, только она была готова на что угодно, лишь бы сохранить свою независимость, она считала, что любить - это значит быть слабой, потому в итоге переиграла саму себя и потеряла единственного человека, которого любила. У нее же все написано на лице в последней сцене, она там как неживая, будто умерла вместе с ним. Но один момент ты, похоже, уловила весьма четко. Я где-то читала, что по замыслу Формана Сесиль и Дансени - это новые претенденты на роль маркизы и Вальмона (помнишь в конце Дансени стоит на каком-о балконе в окружении дам и любезничает с ними). Попробуй почитать роман, он весьма своеобразный и у меня шел довольно непросто, тем более, что это роман в письмах, и он весьма мрачен, а фильм снят сильно по мотивам романа. Практически точно по роману снят другой фильм, а именно «Опасные связи» с Малковичем в роли Вальмона и Гленн Клоуз в роли Мертей.
Kehlen Crow пишет:
цитатаЧестно признаться, я конец «Вальмона» не поняла. Какой-то он... нечёткий.
Лола, большое спасибо за ссылку на хороший сайт. Текст оказался в легко форматируемом формате! На lib.ru пока от лишних «концов строк» избавишься, с ума сойдёшь. (Что они, в блокноте, что ли тексты набирают?!)
Jane, я в конце фильма вот что не поняла: в начале дуэли, когда Дансени, видя состояние Вальмона, предлагает тому извиниться, в ответ он слышит что-то вроде «После всего, что я для тебя сделал...» А что такое Вальмон сделал? Обесчестил Сесиль? По сравнению пересылку и составление писем, имхо даже упоминать-то некрасиво. Или - что такое ужасное сделал Дансени, если вдова его наверняка сама в постель затащила?
Можно так сказать: я прекрасно понимаю мотивы Дансени - в той сцене с перед дуэлью Вальмон оскорбляет Женщину, но реакция Вальмона -
------------
Вчера ночью (по ОРТ в 01.50, описание в разделе программаhttp://www.1tv.ru/ ) показали ещё одни вариант постановки «Опасных связей» - называется «Опасные игры», США, 1999 год, играют Сара Мишель Геллар, Райан Филипп...
И мне понравилось! Сначала хотела просто поставить на запись, а затем не смогла оторваться (вот-вот засну!). Действие перенесено в наше время, происходит оно среди старшеклассников престижной школы. Себастьян Вальмон и Кэтрин Мертей - сводные брат и сестра (поженились их родители).
Все герои примерно одного возраста, и сначала даже трудно было понять, кто есть кто. Но - хорошо играют!
А кончается тем, что Вальмон по-настоящему влюбляется в девушку Аннет (псевдо президентшу де Турвиль), но Кэтрин натравливает на него возлюбленного Сесиль, они дерутся, вмешивается Аннет, и Вальмон погибает, спасая её из-под машины. (Ребята выпихивают её на проезжую часть).
В этом фильме Кэтрин наказана - Аннет показывает всей школе дневник Вальмона, где написана правда.
Кто-нибудь ещё смотрел эту экранизацию?
--------------------------
ЕЩЁ ОДНО ПРЕДЛОЖЕНИЕ
В театре La’Театр 17 ноября будет спектакль «Опасные связи». В одной из ролей Елена Сафонова, постановка Леонида Филатова.
Кто-нибудь хочет составить мне компанию? Но скажу сразу: в этом театре я не была ни разу, даже не слышала о нём до этой субботы (прочитала в театральной афише).
Я смотрела, но не до конца (я как раз записала, утром посмотрела часть, вечером или завтра буду досматривать). Как ни странно мне в принципе пока понравилось, хотя я не люблю когда берут произведение из 18-го века и переделывают его на современный манер.
цитатаИли - что такое ужасное сделал Дансени, если вдова его наверняка сама в постель затащила?
И что, его это как-то оправдывает? Он все твердит о своей неземной любви к Сесиль, а сам спит с другой женщиной, его что к ней в постель под дулом пистолета тащили - так чем он лучше Вальмона и какое моральное право имеет его осуждать, если не смог устоять перед первым же соблазном. Тоже мне оскорбленная невинность.
цитатаМожно так сказать: я прекрасно понимаю мотивы Дансени - в той сцене с перед дуэлью Вальмон оскорбляет Женщину, но реакция Вальмона -
Что тебя удивляет в реакции Вальмона, т.е. реакция на что: его реакция на выходку маркизы? Если последнее, то реакция имхо вполне естественная - она перестала быть для него Женщиной (вспомни, что происходит перед этой сценой, ведь он искренне доверился, а она что сделала...).
цитатаА что такое Вальмон сделал? Обесчестил Сесиль?
Насчет обесчестил: я уже когда-то здесь писала, что у меня в какой-то момент сложилось даже такое впечатление, что у него в какой-то мере не было другого выхода. Помнишь, в гостях у тетки, когда маркиза уже в который раз говорит ему о Сесиль, он отвечает ей что-то типа: «Ты никогда не остановишься?!». Т.е. он понял, что маркиза все равно не оставит в покое эту девочку, вот и решил, лучше это сделать самому и аккуратно, чем это сделает непойми кто и абы как. Я не утверждаю, что это именно так и есть и не говорю, что Вальмон весь такой белый и пушистый благодетель. И тем не менее, пожалуй Вальмон единственный из всех, кто, как это ни парадоксально, всерьез относится к чувствам Сесиль и Дансени. И к самой Сесиль он относится более человечно, чем кто бы то ни было, как это ни странно. На самом деле в этом фильме много загадок и он оставляет много вопросов, как впрочем и другие фильмы Формана - он большой мастер таких вещей, его фильмы заставляют думать и смотреть на вещи с разных точек зрения. Кстати, в той самой статье, где Колин рассказывает о съемках фильма, он, в частности, вспоминает, как после премьеры Форман сказал ему, что делал фильм пытаясь ответить на какие-то мучившие его вопросы, а вместо этого получил еще больше новых вопросов.
цитатаон слышит что-то вроде «После всего, что я для тебя сделал...»
Ну... с одной стороны это звучит как некоторое издевательство: ведь Вальмон как бы помогал им (надиктовывал письма Сесиль, хотя... кхе-кхе...). А с другой стороны, ведь он открыл Дансени правду про Де Мертей, он отнесся к его любви серьезней, чем коварная вдова. Ну, а в конце-концов, Вальмон был пьян! И это тоже многое объясняет
Всем здравствуйте! Давно хожу на Ваш сайт, но в форуме впервые. Конечно, не знаю, найдутся ли женщины, равнодушные к творчеству Колина, лично я к ним не отношусь Долго читала все замечания в форуме, не выдержала, пишу. Jane - Ваши мысли о версии Формана - самое лучше из всего, что я читала! Именно так и я думаю о его фильме, но у меня одно замечание (из области наших домыслов )
Jane пишет:
цитатаНу скорее всего не совсем так. Похоже, что Вальмона маркиза встретила уже когда стала довольно опытной светской дамой, просто он был когда-то ее любовником и, вероятно, именно она изначально научила его всему этому, всем этим интригам, но я думаю, маркиза его все-таки любила, только она была готова на что угодно, лишь бы сохранить свою независимость, она считала, что любить - это значит быть слабой, потому в итоге переиграла саму себя и потеряла единственного человека, которого любила. У нее же все написано на лице в последней сцене, она там как неживая, будто умерла вместе с ним.
Думаю, что Вальмон был первой и единственной любовью маркизы. Но не воспринятой им серьезно - как можно серьезно вопринимать любовь женщины, которую можешь представить себе только в роли испорченной любовницы? А что страшнее для женщины, чем отвергнутая любовь? Вот она и явилась причиной ее жестокой мести.
И еще о сравнении «Опасных связей» и «вальмона» - «Опасные связи» слишком «голливудская» версия - порок наказан, добро торжествует. В жизни все не так однозначно, тут уж правда жизни за «Вальмоном».
Не знаю... Несерьезнее всех имхо к своим чувствам отнеслась сама мадам де Мертей. Она желала одержать победу любой ценой. А победитель по определению один. Поэтому ей так и плохо в финале - винить-то кроме себя некого.
Lena Рада тебя приветствовать, спасибо за комплимент. В принципе можно сказать, что Вальмон не воспринял всерьез любовь маркизы, но скорее не потому, что она для него была только испорченной любовницей, а как раз потому, что как правильно написала Лола:
цитатаНесерьезнее всех имхо к своим чувствам отнеслась сама мадам де Мертей.
Ведь она так боялась быть просто слабой влюбленной женщиной и все время пыталась ему доказать, что он ей безразличен, что она только игарет им. Он так и не понял причину всех ее действий, не понял, что по настоящему был дорог ей. И мне кажется, что ее действия - это скорее всего даже и не месть, а стремление сделать так, чтобы он не принадлежал никому, чтобы в этом соревновании с ней он как бы невольно находился подле нее. Т.е. она не могла ни покориться ему, ни отпустить его. Причем вероятно она и сама до конца не отдавала себе отчет, что именно является мотивом ее действий. Н-даа, эк завернула
Да, круто Да? А я вот думаю, что все он понял. И понял главное - что ему места в этой жизни не осталось. Тем достойнее выглядела в фильме пьяная дуэль (странное сочетание ) с «очаровательными» секундантами - очень английский юмор. согласна, слово «испорченная» несколько неуместно... сорри
Мне она понравилась, хотя и мрачная. Письма молодых, Сесили и Дансени не такие интересные, а вот переписка Вальмон-Турвель и Вальмон-Мертей замечательная. Видно, как люди меняются. И Вальмон настолько почти влюбился, насколько вообще мог
В начале (буквально первые 20 писем), Вальмон был похож на того, из фильма с КФ. И мне очень хотелось, чтобы таким он и остался. Потом пришло удивление вроде «Неужели бывают такие люди?», про Вальмона и Мертей. Монстры настоящие. А концовка притянута за уши и какая-то смазанная, слишком быстрая, в духе Шекспировских трагедий - раз-раз и гора трупов. ИМХО, Шодерло де Лакло использовал реально существовавшие письма, но конец истории основательно «причесал».
Самый близкий к книге персонаж фильма - госпожа де Турвель.
Да, книжка мрачновата... Прямо такая торжествующая добродетель, аж жутко. Но в духе того времени. А у Формана - «галантный век» во всей его красе.
Kehlen Crow пишет:
цитатаА концовка притянута за уши и какая-то смазанная, слишком быстрая, в духе Шекспировских трагедий - раз-раз и гора трупов
У Шекспира, имхо, концовки быстрые, но никак не смазанные. А у Лакло, действительно, концовка ужасная. После того, как я книгу прочитала, перечитывать не захотелось, что со мной редко бывает.
А мне книга понравилась. В основном потому, что в ней очень интересно описаны нравы и характеры. Может, я ее даже перечитаю, только пока времени нет... Kehlen Crow пишет:
цитатаА концовка притянута за уши и какая-то смазанная
Ну, может, я не помню уже ее в точности, но все же она мне не показалась такой уж смазанной и притянутой...
Вчера я наконец-то посмотрела ту самую экранизацию с Малковичем. С «Вальмоном», конечно, даже сравнивать нельзя.
Мертей и виконт - старики, Дансени почти вообще не видать было, да и все остальные - никакие. И еще: когда я смотрела «Вальмона» - это было до прочтения книги - вопросов вроде «почему он (она) делает это?» не возникало, а вот в «Малковических» ОС - было и не один раз.
У меня вопрос к тем, у кого Вальмон на ДВД. Какое там изображение? У меня, похоже, подогнано по широкоформатное тв 16:9, несмотря на отображение черных полос сверху и снизу, и поэтому все там с вытянутыми лицами и тонкими ногами . Или приходится смотреть в спец.режиме, и тогда кадр составляет 1/3 экрана, что не лучше. У всех так же?
цитатаВчера я наконец-то посмотрела ту самую экранизацию с Малковичем. С «Вальмоном», конечно, даже сравнивать нельзя.
«Опасные связи» ближе к оригиналу - почти по Лакло. А «Вальмон» - творение гения Формана. Да, «Вальмон» просто супер! А «Опасные связи» я даже смотреть не стала - после них такое серое настроение
цитата«Опасные связи» ближе к оригиналу - почти по Лакло
ППКС. Я книгу читала очень давно и перечитывать нет охоты, т.к. я вообще не очень люблю такого рода французские романы - но очень хорошо помню, что после Вальмона-Малковича осталось точно такое же неприятно-брезгливое ощущение, как после Вальмона в книге. А Форман, по-моему, кардинально сместил акценты и попытался если не оправдать Вальмона, то хоть как-то объяснить его поступки, понять, что им движет. И по Форману получается, что если Вальмон и способен на настоящее чувство, то скорее к маркизе де Мертёй, чем к президентше Турвель, как в фильме «Опасные связи» и в книге (если я ничего не путаю за давностью лет, конечно). Мне показалось, что основная мысль Формана здесь - показать трагедию порока, вызвав при этом сочувствие к его носителям. Ведь эти люди губят не только других, но и себя. С людьми более добродетельными они не могут быть счастливы, потому что им с ними скучно - но и друг с другом тоже, потому что они никогда не смогут друг другу доверять («И кто из нас предаст другого первым»?) Как только Вальмон Фёрта окончательно это понимает, он фактически совершает самоубийство. Единственно, кто мне больше понравился в фильме «Опасные связи» - это Мишель Пфайффер в роли президентши Турвель. Мэг Тилли, при всем моем к ней уважении, ни как актирса, ни как женщина на меня здесь особого впечатления не произвела. Особенно на фоне феерической Аннет Беннинг.
цитатаВчера я наконец-то посмотрела ту самую экранизацию с Малковичем. С «Вальмоном», конечно, даже сравнивать нельзя.
И не надо! Это два совершенно разных фильма с разными характерами героев и даже несколько разным сюжетом и идеей. Фильм с Малковичем - роскошная экранизация (хотя тоже есть некие расхождения с книгой) и очень сильный фильм, он оставляет именно то впечалление, которое должен оставлять - мрачное, тяжелое. И сам Малкович там великолепен, шикарен, Гленн Клоуз тоже (кстати, для справки: Малковичу там 35 - не так-то много, Клоуз чуть больше и их возраст вполне соответствует идее фильма). Формановский фильм - не менее роскошная фантазия на тему, где, пожалуй только образ маркизы остался в более или менее неизменном виде. Колин сыграл Вальмона замечательно, но это совсем другой Вальмон, совсем другой человек и сравнивать их бессмысленно. Я где-то здесь уже довольно подробно расписала, чем, имхо, отличаются эти два Вальмона и образы остальных основных героев в этих двух фильмах и потому повторяться не буду. Мне одинаково нравятся оба фильма и я не вижу смысла их сравнивать.
Форман сделал из Лакло скорее анекдот (в не в современном смысле, конечно). Или это больше похоже на пособие для женщин - как выживать в мире, в котором право выбора у тебя фактически отсутствует. В общем, у меня каждый раз после просмотра Вальмона остаются только светлые и положительные эмоции.
цитатаС людьми более добродетельными они не могут быть счастливы, потому что им с ними скучно - но и друг с другом тоже, потому что они никогда не смогут друг другу доверять («И кто из нас предаст другого первым»?) Как только Вальмон Фёрта окончательно это понимает, он фактически совершает самоубийство.
А мне кажется идея несколько другая. Мне кажется суть не в том, что Вальмону скучно с добродетельными людьми, а в том, что он очень хочет измениться, стать другим, точнее перестать играть в коварного соблазнителя и стать самим собой, но ему уже никто не верит, да и этому самому обществу не нужен другой Вальмон, никому не нужен хороший Вальмон, такой он скучен и неинтересен, потому как «добродетель» этого самого общества насквозь лжива, обществу куда милее чудовище или красивая игрушка, а потому ему, другому, нет места в этом обществе.
цитатаВ общем, у меня каждый раз после просмотра Вальмона остаются только светлые и положительные эмоции.
Если я досматриваю до конца, то у меня остается скорее легкая грусть. А вообще идея фильма Вальмон на мой взгляд даже несколько мрачнее оригинального произведения именно потому, что человеку здесь фактически не дали стать лучше, а ведь он мог это сделать и хотел этого.
цитатаА вообще идея фильма Вальмон на мой взгляд даже несколько мрачнее оригинального произведения именно потому, что человеку здесь фактически не дали стать лучше, а ведь он мог это сделать и хотел этого
Не знаю. Это был просто порыв, имхо - стать лучше. Просто он не получил того, чего страстно желал (вернее, кого) и одновременно оказался никому не нужен (кроме тетушки). И расплатился за прошлые грехи. Так на него сразу все навалилось - как обычно и бывает. Грусть у меня по одному поводу - Колина жалко, когда вижу его героя в гробу (да, именно, Колина, а не его героя) - вот как я его люблю
цитата«добродетель» этого самого общества насквозь лжива, обществу куда милее чудовище или красивая игрушка, а потому ему, другому, нет места в этом обществе.
Соглашусь, конечно - эта мысль здесь тоже есть. Здесь вообще идей довольно много, и одна из них, безусловно, та, что многие так называемые «добродетельные» люди ничуть и ничем не лучше Вальмона - пожалуй, даже он в чем-то лучше, по крайней мере, он не притворяется и не строит из себя ханжу. Что касается того, может ли Вальмон измениться - мне показалось, что у него было такое желание, но по-настоящему измениться он бы все равно не смог - и сам это понял в конце, отсюда и такой финал. Он ведь сильный человек, и, я думаю, мнение и желания общества его бы не остановили. Имхо, вся прелесть фильма - в его неоднозначности, в невозможности дать четкие оценки - вот это добродетель, а это порок, вот эту жалко, а тот получил по заслугам... Я вообще вполне понимаю Формана в том, что после фильма он получил еще больше вопросов, чем дал на них ответов. И еще я не совсем поняла - вот то, что у Вальмона будет «посмертный» ребенок от Сесиль - этим режиссер что хотел сказать? В книге, по-моему, этого не было (хотя, повторюсь, может я уже и не помню).
цитатаВидимо, что он не зря прожил свою жизнь на этом свете - не так уж она оказалась напрасна.
Ну похоже на то. В книге этого действительно не было, там у Сесиль случился выкидыш, как и в фильме ОС. Carry пишет:
цитатано по-настоящему измениться он бы все равно не смог - и сам это понял в конце, отсюда и такой финал. Он ведь сильный человек, и, я думаю, мнение и желания общества его бы не остановили.
В душе скорее всего смог бы, но была еще масса обстоятельств... Не такой уж он и сильный человек, ведь он часто идет на поводу у собственных желаний и просто некоей блажи, он плывет по течению, не задумываясь о том, куда все это его приведет и чем может кончиться. В чем его сила? В том, что он умеет соблазнять женщин, уступающих ему в уме? А для остальных он просто красивая игрушка, только и всего. По ходу действа он действительно становится сильнее, находит в себе мужество осознать, что происходит вокруг и чего он хочет и хотябы попытаться что-то изменить. В конечном итоге общество сломало его, не оставило ему выбора и единственное, на что хватило ему сил - это умереть достойно, высмеяв попутно это общество в лице Дансени (ведь тот оказался столь же фальшивым, как и все остальные). А вообще конечно фильм очень неоднозначен и оставляет массу вопросов и предметов для размышления, в том его прелесть.
Kehlen Crow пишет:
цитатаИ еще: когда я смотрела «Вальмона» - это было до прочтения книги - вопросов вроде «почему он (она) делает это?» не возникало, а вот в «Малковических» ОС - было и не один раз.
А у меня с точностью до наоборот. Действия Вальмона в ОС куда более логичны и объяснимы, чем формановского Вальмона, поскольку последний часто и сам не знает, зачем он это все делает - ему то весело, то скучно, то просто что-то взбрендило и эта нелогичность его действий сделана намеренно, имхо. Например, та же история с соблазнением Сесиль. Вальмон Малковича сделал это, чтобы отомстить ее маман, потому что она выдала его г-же де Турвель и об этом в фильме говорится открытым текстом. Зачем это сделал Вальмон Колина остается загадкой: то ли просто под влиянием момента, то ли потому, что понял, что маркиза все равно не оставит ее в покое (это была моя версия), но в этом фильме он не знает, кто именно написал Турвель письмо, порочащее его. ЗЫ Усе, надыть закругляться, ибо на эту тему я могу болтать бесконечно
цитатаДействия Вальмона в ОС куда более логичны и объяснимы, чем формановского Вальмона, поскольку последний часто и сам не знает, зачем он это все делает
Да, точно, у меня тоже было такое ощущение. Единственное, чем можно хоть как-то объяснить поступки Вальмона - его интерес к маркизе, т.к. Сесиль он соблазняет, уступая ее просьбам, а г-жу де Турвель - в надежде выиграть пари с той же маркизой. А другую замужнюю даму тогда зачем соблазняет? (Хотя ее и соблазнять особо не надо было .Просто чтобы не проводить ночь одному, наверное. )
цитатаСесиль он соблазняет, уступая ее просьбам, а г-жу де Турвель - в надежде выиграть пари с той же маркизой.
Я не совсем это имела ввиду. Что касается Сесиль, то у меня есть такая, малость диковатая мысль, что он как бы пожалел ее, т.е. он понял, что маркиза все равно добьется своего и решил это сделать сам, дабы у барышни хотябы остались приятные воспоминания и ощущения от первого сексуального опыта, ведь если б не он, то еще неизвестно, кому бы она досталась. А к г-же де Турвель он проявлял интерес еще до пари с маркизой, так что пари - только дополнительный стимул.
Лола пишет:
цитатаДа, выбор секундантов - эдакая фига напоследок.
Угу, и еще фраза с издевкой, что-то вроде: «Может прикажете принести арфы?»
цитатаон как бы пожалел ее, т.е. он понял, что маркиза все равно добьется своего и решил это сделать сам, дабы у барышни хотябы остались приятные воспоминания и ощущения от первого сексуального опыта, ведь если б не он, то еще неизвестно, кому бы она досталась.
Вполне возможно, хотя, если вспомнить ситуацию, у него просто не оставалось выбора, если он не хотел, так сказать, «уронить себя» в глазах маркизы, ведь она практически силком «отправила» его в спальню Сесиль «написать письмо». Скорей всего, он просто подчинился давлению маркизы, понимая, что она все равно не отсупит. А на саму Сесиль ему было глубоко плевать, во всяком случае, в тот момент. В сцене соблазнения Фёрт ведь и играет великолепное равнодушие, и даже, пожалуй, скуку. Как бы одолжение делает...
цитатаДа, выбор секундантов - эдакая фига напоследок.
Слушайте, я очень-очень плохо помню фильм, поэтому не могу учавствовать в такой интересной беседе, но вот про секундантов я вообще ничего не помню, что были за секунданты?
цитатаВ сцене соблазнения Фёрт ведь и играет великолепное равнодушие, и даже, пожалуй, скуку. Как бы одолжение делает...
Ну еще бы, ведь он должен контролировать себя и изображать властного мущщину, чтоб барышня не могла опомниться Только я не думаю, что он это делает ради маркизы. Мне кажется его в данном случае не так уж и волнует мнение маркизы, он отказал ей в этой услуге один раз, столь же спокойно мог бы отказать и второй или действительно просто помочь Сесиль написать письмо. Но там обстоятельства наложились одно на другое, ведь как раз перед этим была сцена с Турвель, где она просила его уехать. Может быть ко всему прочему он еще и просто разозлился: раз его считают таким чудовищем, от которого надо бежать сломя голову, то он и будет таким чудовищем. А что до маркизы, так не она ему была нужна, а он ей. И то, что он пришел в итоге просить ее руки - это некий жест отчаяния, имхо. Видимо, он чувствовал, что небезразличен ей, и понял, что другим женщинам он не нужен, что они все равно не поверят ему.
цитатаНу там пара-тройка каких-то бродяг из кабака
Еще с ними смешной момент в доме у Вальмона . Бродяги мнутся, явно не в своей тарелке в таком окружении; Вальмон, стоя на столе, пьет из горла, его собаки лают и беспокоятся, и он раздраженно рявкает на них: «Сидеть!». Резко садятся и собаки, и бродяги (все на пол).
Да, надо бы и мне еще разок пересмотреть, пожалуй, а то детали стали забываться... И, кстати, проверить еще раз свои ощущения. Просто мне казалось, когда я смотрела, что все-таки у Вальмона-Фёрта с самого начала был серьезный интерес именно к маркизе, она была конечной целью его желаний, вернее, возобновление отношений с ней, а все остальные дамы - включая Турвель - так, ребячество, от которого он отказывается, «взрослея» по ходу действия фильма...
цитатасам фильм, имхо, снят гениально, а игра актеров - безмерно талантлива и интересна
Фильм произвел на меня очень сильное впечатление. Impressed.. Великолепная игра актеров (Колин - браво!!! ), талантливая режиссерская работа, изумительные костюмы и интерьеры, прекрасная музыка .. Плюс - сам сюжет, который оставляет ох как много вопросов. Два часа пролетают совершенно незаметно, неожиданно трагический конец (для меня, темной личности, не читавшей книгу). Недавно прочитала интервью с самим Форманом, где он говорит, что снял фильм, после которого остается больше вопросов, чем ответов. Это, мне кажется, действительно так.
цитатаНедавно прочитала интервью с самим Форманом, где он говорит, что снял фильм, после которого остается больше вопросов, чем ответов.
Это всегда самое интересное, чем пережеванная манная каша... Вспомнила сразу эпизод из «Моя счастливая жизнь» как пробовали на вкус куски асбеста: «По вкусу похоже на кашу твоей матери..» Вероника пишет:
цитата(для меня, темной личности, не читавшей книгу).
Я ее читаю. Книжечка оказалось гораздо более серьезной, чем я себе представляла. Вообще романы «в письмах» мне даются не легко. Они очень сложно и красиво написаны, достаточно подробно, всевозможные мелочи постоянно нужно держать в памяти. Люблю чтобы никто не мешал и соответствующее настроение было. Опять представляю знакомые лица. Наслаждаюсь в минуты удовольствия..
цитатаКнижечка оказалось гораздо более серьезной, чем я себе представляла.
Я сейчас тоже взялась перечитывать и могу сказать, что книга удивление жизненная и даже в чем-то современная. Я ее первый раз читала в очень «нежном» девичестве и тогда она мне, мягко скажем, не понравилась. Я думаю, потому, что в этом возрасте всегда хочется в романе увидеть положительного героя, которому можно сопереживать, а в этом романе такового не оказалось - там все хороши и никто особого сочувствия не вызвает. Сейчас вот читаю и думаю - ну ладно, им, в конце концов, просто заняться было нечем, вот и растрачивали свою жизнь в пустых, порочных и суетных интригах - но ведь время идет, а люди практически не меняются, несмотря на то, что теперь многим не до праздности, а вот находят же и теперь время для подобных интриг и удовольствие от участия в них...
Книжка эта одна из самых моих любимых, первый раз я ее прочитала еще в школьном возрасте. И когда Вальмона первый раз показали по ОРТ ночью , я пожертвовала сном и стала смотреть (видака еще небыло, чтоб записать) - именно из-за книги. А после просмотра потеряла и сон, и покой.. Поэтому книга обогатилась для меня дополнительными личными ассоциациями, и у меня до сих пор к ней теплое отношение. У Андре Моруа в «Литературных портретах» очень интересно рассказывается о судьбе книги и ее автора. Шодерло де Лакло не был «профессиональным» писателем. Он в своей жизни написал всего одну книгу, но зато какую. При выходе она наделала много шуму. Лакло служил офицером в Гренобле, и «Связи» имели реальных прототипов среди местной знати. А на дворе был 1782 год. Так что по сути это памфлет, каким была «Женитьба Фигаро». Но его персонажи и характеры имхо никогда не постареют. Недаром выпущено уже три осовремененных экранизаций.
У меня уже рефлекс выработался. В новой программке первым делом обращаю внимание на ночной сеанс. Все стоящее как правило идет только ночью. Видимо, для развития культурного уровня вахтеров, ночной охраны и т.п.
цитатаУ меня уже рефлекс выработался. В новой программке первым делом обращаю внимание на ночной сеанс.
Угу. Аналогично. Ну ладно, РЛ еще куда ни шло - там все-таки «статисты-порнушники». Но вот «Как важно...» Какого ляда надо было в 3 часа ночи показывать? А в прайм-тайм зато - «Перл-Харбор». Это детям смотреть полезнее, наверное... Ладно, не буду здесь ОФФтопить. Просто наболело.
цитатаВ новой программке первым делом обращаю внимание на ночной сеанс. Все стоящее как правило идет только ночью.
я тоже еще всегда как нервная смотрю,что показывают по «Культуре» и «Столице»,все хочу,чтоб показали «Гордость и предубеждение» Carry у меня так хорошо пошел фильм «Как важно...«после «Перл-Харбора»,что я была просто счастлива,что его показали в 3 ночи
Лола дык...я не дошла тогда...вот кто знает причину - я не знаю,почему я не дошла...я помню,маманя мне говорила,что показывали, я ее потом проклинала,что раньше не сказала. я вообще не внимательная в плане программы - частенько пропускаю интересные вещи
цитатаособенно трехспальная кровать «Форман с нами»
Да, класс! У меня еще в компе валяется ч/б подобная фота, только немного в другом ракурсе и Форман с газеткой, но вот, хоть убей, не могу вспомнить, где я ее взяла , а из компа вставить не могу .
Между прочим, когда я увидела эту фотографию, первой мыслью было - каким образом брат Колина оказался рядом с Тилли, он что, тоже там снимался. И только потом сообразила, что на этом снимке видно - как они похожи.
цитатачто там дядя в очках и с газеткой делает? Или я чего-то не догоняю?
Дядя в очках - это, насколько я его помню, сам режиссер, Милош Форман. Скорей всего, действительно прилег отдохнуть в перерывах междц дублями - может, пленка очередной раз засветилась или у оператора перерыв на ланч...
А фото не сохраняется. Жаль. Хотела поподробней детальки рассмотреть. Леди, кто братика видел на экране, скажите фертовАтость вся во внешность ушла или на что другое хватило?
цитатаО мужчине, которого видела на фото 1 раз в жизни, спорить не буду..
Я здесь не хочу повторять, тем более, что это уже будет полный оффтоп, я уже писала о Джоне Ферте тут и еще мы где-то обсуждали фильм «Викторя и Альберт», в котором он снимался, наверное в первой части темки «Так что же смотрим».
цитатаВ принципе немного осталось и на остальное, но внешне они не так уж и похожи, имхо, в том числе на этой фоте.
Мне тоже кажется, что они не совсем похожи. Честно, брат не в моем вкусе абсолютно. Но вот в «Вальмоне», пожалуй, Колин действительно немного похож на брата, почти неуловимо напоминает в некоторых сценах, например, когда мокрый шел с купания.
посмотрела как ни странно встала сегодня нормально. ох,не знаю почему,но на ночные фильмы с Колином меня всегда разбирает на смех...я просто представила,чтобы я делала на месте 15летней Сесиль... аж страшно становится
цитатая просто представила,чтобы я делала на месте 15летней Сесиль... аж страшно становится
Н..да, сцена хорошая оч. эротическая, на грани. А что смеешься, то? Я когда первый раз смотрела, мне не было смешно, скорее было похоже на эффект от эротического фильма для взрослых Тебя бы вот так,.. между делом..ля ля фа...мама дорогая
Talya да такой мужик! с ним и ля-ля-фа можно! меня смешила бабулька та,которая на качельках качалась..а на самом деле там оч.много смешных моментов. да и эротическая сцена тоже немного смешная: из-за лица Сесиль. а Колин постарался - молодец
1. Позвольте для начала поблагодарить всех, кто меня поддержал-я, правда, очень волновалась. Итак , «Вальмон». Во-первых, о режиссере и судьбе фильма. Как я поняла ,фильм в прокате собрал 1.1 млн.$ в US.И был признан более слабым(если можно так выразиться) по сравнению с «Опасными связями» Фрирза.«Опасные связи» я видела давно и раза 2 по телевизору, «Вальмон» совсем недавно- благодаря вашим рекомендациям.Что могу сказать-просто небо и земля, Моцарт и Сальери!Ну да, ОС-хорошо сделанный фильм,прекрасно играют актеры, и т.д. и т.д. Но...не шедевр. Вальмон-все, от начала до конца, буквально дышит гениальностью.Форман-настоящий Мастер.Можно себе представить,как он задумывал этот фильм, подбирал актеров,остальную команду,какое получал удовольствие от воплощения своего замысла, предвкушая восторг зрителей(ведь для творческого человека важно признание зрителя)- ведь он-то точно знал что делает гениальный фильм, иначе бы не взялся за него.И что? И ничего(1.1!), даже меньше , чем ничего- какое-то злобное молчание. Ну уж хотя бы ради костюмов ,что ли сходили бы в кинотеатры- сами же дали Оскара за костюмы.Я что-то не пойму подоплеку всего этого.Я оговорюсь сразу, не претендую на роль знатока киноискусства, но уж такие-то вещи в состоянии различить. Не зря я упомянула Моцарта- ощущение после прослушивания его музыки и после просмотра фильма схожие-восторг и легкая грусть...После ОС ничего такого нет -наоборот: ах, по ТВ опять ОС-ну уж нет, не буду смотреть , опять будет тяжелое чувство и «потеря веры в человечество».Наверное, это тоже искусство-но я его не понимаю. И после этого ... Форман замолчал лет на 5. Ну как же так? А где был Зритель? 2.Почему-то сам Форман сказал, что фильм надо было бы назвать Сесиль.Тут, видимо, и сказыается мой дилетантский подход. Потому что для меня самый-самый здесь -Вальмон.И это несмотря на все его выходки! Он не только обаятельный, веселый и изобретательный- он ведь еще и очень добрый.В нем совсем нет той жестокости, что у Ш. де Лакло и в ОС. Ему все время не по себе, когда он сталкивается с навязчивой идеей мадам де Мертэй отомстить де Жеркуру.Колин это классно отобразил.Вальмону все время хочется свернуть с этой дороги мести, привести в более гармоничное состояние, но один он этого сделать не смог и не мог-в отношениях участвуют всегда двое...Это то, что мне понятно.А теперь-вопросы.Кто-нибудь знает, о чем песня в начале фильма?А то в конце эту же песню распевают в том отвратительном кабаке,где Вальмон выбирает себе секундантов.У Формана это обязательно что-то означает.Но что-у меня не хватает ума понять.И еще одна мысль- ведь Ш. де Лакло написал ОС лет за 10 до ВФБР.То есть, все или почти все герои-аристократы будут обезглавлены вот этим самым сбродом из кабака.Бр-р-р...Лучше уж как Вальмон. Кстати, интересно смотреть-у кого какие слуги(я уже давно для себя сделала вывод-если персонал в какой-нибудь фирме не очень-значит и хозяин такой же-Sorry за OFF).Отношения Вальмона и Азелона не совсем похожи на отношения слуги и господина- Азелон обожает своего хозяина и старается для него не по долгу службы.Еще колоритные пары- де Мертэй и Виктуар, Сесиль и Мартин, а уж бабулька и ее длинный слуга-это что-то.А Жозе-слуга м. де Воланж-такой же фальшиво-приторный, как и хозяйка. 3.Вопросы: -при такой очевидной влюбленности в м де Турвель, куда все девалось на следующее же утро, почему такое вымученное выражение на лице-помните,там еще конь заржал на конюшне.Это что, означает ,что мол , пора?Он что ,не ожидал от нее таких резких решений и не хотел брать на себя ответственность за ее судьбу?Но ведь была уже сотня собдазненных женщин-наверняка, всякие попадались-или нет? -и как все это совместить с еще более очевидной любовью к м.де Мертэй? -почему у Вальмона лицо такое странное,когда они с м.деМертэй вышли из ложи в театре-какое-то испуганное ,что-ли(не могу точно передать смысл-подскажите).
Ладно,всех утомила-краткость,которая сестра таланта-не мой конек.Не получается...
Vika - спасибо за отличный пост, ты сразу столько «информации для размышления» вывалила, что отвечать, наверное, будем постепенно, «по частям».
Vika пишет:
цитатаПочему-то сам Форман сказал, что фильм надо было бы назвать Сесиль.Тут, видимо, и сказыается мой дилетантский подход. Потому что для меня самый-самый здесь -Вальмон.
Знаешь, а мне вот тоже кажется, что фильм действительно логичнее было бы назвать «Сесиль», так как основная линия, которую Форман акцентировал, которой уделил больше всего внимания и сделал основой сюжета - это именно линия, связанная с совращением и «приобщением к свету» Сесиль, вокруг этого эпизода все действие и сконцентрировано (тогда как в книге это всего лишь одна из линий, может, даже, и не самая главная).
Vika пишет:
цитатаВопросы: -при такой очевидной влюбленности в м де Турвель, куда все девалось на следующее же утро, почему такое вымученное выражение на лице-помните,там еще конь заржал на конюшне.Это что, означает ,что мол , пора?Он что ,не ожидал от нее таких резких решений и не хотел брать на себя ответственность за ее судьбу?Но ведь была уже сотня собдазненных женщин-наверняка, всякие попадались-или нет? -и как все это совместить с еще более очевидной любовью к м.де Мертэй?
У меня, кстати, возникли те же самые вопросы, и я их тоже для себя пока так и не смогла решить. В книге (и в ОС) все гораздо понятнее - история, известная еще с того же Ричардсона, которого мы тут недавно обсуждали - развратник ловелас поставил себе целью соблазнить добродетельную женщину, и «в процессе» невольно увлекся ею всерьез... У Формана все гораздо более запутанно. Я так и не поняла, кого же любит Вальмон на самом деле (а что он способен на настоящую любовь, очевидно, и это сыграно Колином) - маркизу или президентшу Турвель?? Или все-таки искренне хочет полюбить хоть кого-нибудь - и не может?
Vika пишет:
цитатаКстати, интересно смотреть-у кого какие слуги(я уже давно для себя сделала вывод-если персонал в какой-нибудь фирме не очень-значит и хозяин такой же-Sorry за OFF).
Классные слуги, действительно. Причем они не один раз у Формана снимаются - видела и толстяка-Азалона и лакея тетушки еще и в «Амадее» (тоже в ролях слуг, кстати). Действительно, очень колоритные персонажи (лакея тетушки еще видела в фильме «Привидение» с Патриком Суэйзи - очень органично смотрелся в роли привидения )
Vika , спасибо большое за рецензию. Читается на одном дыхании (видно, что и написана так же). Vika пишет:
цитатаВальмон-все, от начала до конца, буквально дышит гениальностью.Форман-настоящий Мастер.Можно себе представить,как он задумывал этот фильм, подбирал актеров,остальную команду,какое получал удовольствие от воплощения своего замысла, предвкушая восторг зрителей(ведь для творческого человека важно признание зрителя)- ведь он-то точно знал что делает гениальный фильм, иначе бы не взялся за него.И что? И ничего(1.1!), даже меньше , чем ничего- какое-то злобное молчание. Ну уж хотя бы ради костюмов ,что ли сходили бы в кинотеатры- сами же дали Оскара за костюмы.Я что-то не пойму подоплеку всего этого.
Абсолютно согласна, я тоже никак не могу понять, как можно было это фильм «прокатить». Фильм - действительно прекрасен, настоящее произведение искусства, на мой взгляд. Такой провал фильма был ударом и для Формана,и, кстати, для Фёрта тоже. Он не раз об этом говорил. Vika пишет:
цитатапри такой очевидной влюбленности в м де Турвель, куда все девалось на следующее же утро, почему такое вымученное выражение на лице-помните,там еще конь заржал на конюшне.Это что, означает ,что мол , пора? Он что, не ожидал от нее таких резких решений и не хотел брать на себя ответственность за ее судьбу? Но ведь была уже сотня собдазненных женщин - наверняка, всякие попадались-или нет? и как все это совместить с еще более очевидной любовью к м.де Мертэй?
Мне кажется, влюбленность в госпожу де Турвель для Вальмона была лишь игрой. То есть он искренне в эту игру играл, пока не выиграл. После чего потерял к ней (и к игре, и к госпоже де Турвель) всякий интерес. Именно этим и можно объяснить его вымученное выражение лица на следующее утро. Он то прекрасно знал, что это конец. Предстоит неприятное объяснение и расставание навсегда. Для него страница была уже перевернута. Безусловно, здесь очень трагично выглядит де Турвель, которую профессионально влюбляли и она влюбилась без памяти. Конечено, Вальмон не собирается брать на себя никакой ответственности ни за что. Он же вообще не хочет объясняться и просто сбегает, оставив записку. Потому что он как раз прекрасно отдает себе отчет в том что происходило и произошло. А насчет де Мертей... Это не игра для Вальмона. Чувства к ней - серьезны. И его отношения (игры) с другими женщинами никак не затрагивают этой любви к де Метрей. ИМХО. Все, пошла пересматривать фильм...
Vika, ох сколько всего! Скоро придет Джейн и ответит на все твои вопросы - я не сомневаюсь А пока ее нет, я могу только прокомментировать провал Вальмона в прокате: беда этого фильма в том, что он вышел в прокат меньше чем через год после Опасных связей. Видимо, дважды смотреть экранизацию одного и того же произведения мало кто захотел. К тому же Опасные связи, насколько я поняла, - достаточно тяжелый фильм, не из тех, которые хочется пересматривать, и публика вполне могла предположить, что Вальмон - столь же мрачный.
Я, кстати, Опасные связи до сих пор не посмотрела - на Вальмона по телеку натыкалась неоднократно, а вот на Опасные связи... Хотя очень хочется посмотреть, чтобы сравнить.
цитатаА насчет де Мертей... Это не игра для Вальмона. Чувства к ней - серьезны. И его отношения (игры) с другими женщинами никак не затрагивают этой любви к де Метрей. ИМХО.
Дык, вот и мне так показалось, правда, Джейн со мной не согласилась. У меня сложилось четкое ощущение, что только после заключения пари для него соблазнение Турвель превратилось из очередной «забавы» в нечто большее, и именно благодаря тому, что ему было важно непременно его выиграть, ибо это давало ему шанс (как он надеялся) вернуть себе маркизу. Он и побежал-то первым делом наутро от Турвель именно к маркизе, сразу бросился за наградой... И как осатанел, когда понял, что она демонстрирует ему свое откровенное презрение и отрицает, что он имеет над ней какую бы то ни было власть. Но все же до конца неясно, он так добивается любви маркизы, потому что действительно испытывает к ней какие-то серьезные чувства, или просто потому, что ему интересно только с теми женщинами, которые оказывают ему достойное сопротивление...
цитатаЯ так и не поняла, кого же любит Вальмон на самом деле (а что он способен на настоящую любовь, очевидно, и это сыграно Колином) - маркизу или президентшу Турвель?? Или все-таки искренне хочет полюбить хоть кого-нибудь - и не может?
Vika пишет:
цитатаОн что ,не ожидал от нее таких резких решений и не хотел брать на себя ответственность за ее судьбу?Но ведь была уже сотня собдазненных женщин-наверняка, всякие попадались-или нет?
Я поняла это вот как. Полюбил он президентшу. Это было так чувственно сыгранно, ну не могу я по другому думать. И именно потому что он ее полюбил, предпочитает оставить, для ее блага так сказать. Не знаю наверняка, но никаких разводов в то время не предполагалось, как я понимаю. Поэтому рассудив здраво, решает ее оставить, а возможно что и в себе сомневается, из эгоизма, возможно.. никогда не был так влюблен, не знает как жить с этим чувством. И почему то абсолютно уврена, что намеренно себя под смертельный удар шпагой подставил из-за чувства без*исходности, невозможности быть с любимой женщиной.. С м-м де Мертей, наоборот все гораздо проще. Мертей, на мой взгляд, он не любил. Просто в какой то момент она стала для него недоступной, и от этого некой «желанной добычей» с чем он смириться не хотел. И рассудил что она может купиться на замужество. Помните сцену с перевернутой ванной. Ревностью там и не пахло, ненавистью- мне показалось..
Я «Вальмона» как-то очень сердцем воспринимаю, при каждом просмотре он вызывает море чувств и мыслей, но выразить их словами мне очень сложно - там такие полутона, что я могу, наверное, и сама себе противоречить.
Я обожаю сцену, в которой Вальмон требует от маркизы выполнения условий пари. Обратите внимание, Колин играет здесь абсолютно духовно неразвитого и непробиваемого человека. Единственное чувство, на которое он способен и которое руководит его поступками на протяжении всей последней четверти фильма - это обида! Как так - он повёлся на дурацкое пари, честно его выиграл, а ему не отдают его - условно - бутылку пива (ибо ему было совершенно всё равно, на что спорить)! Ему не нужна маркиза, ему нужно, чтобы за ним признали победу, и поскольку человек он, как я уже сказала, духовно неразвитый, устной похвалы ему недостаточно, он должен получить трофей.
Может быть, кто-то разделит моё чувство и касательно его смерти. Дело в том, что мне его не жалко. При том, что он ужасно обаятельный, смешной, с ним весело и интересно -странно, да? Мне самой странно. Но это укладывается в мою теорию о его обделённости чувствами - он никого не любит и никогда не любил, поэтому ему легко умирать, смерть для него ничего не значит, поэтому она ничего или почти ничего не значит и для меня, как для зрителя.
И это ни в коей мере не является негативным откликом. Напротив, мне было очень интересно обнаружить, что я именно так воспринимаю эту историю. Как бы мне ни хотелось, чтобы Вальмон был протагонистом (а он всё-таки вызывает больше расположения, чем остальные герои), всё же в этом фильме протагонистов быть не должно - извините за клише, «ужасный век, ужасные сердца».
Несколько раз собиралась посмотреть «Опасные связи» с Малковичем, но так и не решилась. И книжку не читала. Фильм Формана исключительно лёгкий (в смысле, воздушный, а не легковесный) - я согласна с Vika, у меня он тоже вызывает ассоциации с музыкой Моцарта - но при этом чувствуется, что изначально сюжет был полон грязи и мерзости. Как он мог провалиться в прокате - для меня загадка.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я же шучу! 
Я надеюсь ты шутишь! 
О вкусах конечно не спорят, но до чего хочется..... поспорить. 
Делиться надо! Тем более, что ты похоже у нас рекордсмен по количеству посмотренных фильмов с Колином 
, Форман - один из моих любимых режиссеров. 
. 
Текст оказался в легко форматируемом формате! 
А что такое Вальмон сделал? Обесчестил Сесиль? По сравнению пересылку и составление писем, имхо даже упоминать-то некрасиво. 
), талантливая режиссерская работа, изумительные костюмы и интерьеры, прекрасная музыка .. Плюс - сам сюжет, который оставляет ох как много вопросов. Два часа пролетают совершенно незаметно, неожиданно трагический конец (для меня, темной личности, не читавшей книгу). 
И когда Вальмона первый раз показали по ОРТ ночью 
При выходе она наделала много шуму. Лакло служил офицером в Гренобле, и «Связи» имели реальных прототипов среди местной знати. А на дворе был 1782 год. Так что по сути это памфлет, каким была «Женитьба Фигаро». 
. 
Хотя вряд ли я досижу, завтра рано вставать... Но сам факт не может не радовать! 
но похож ведь...такая же шевелюра 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума