1. Позвольте для начала поблагодарить всех, кто меня поддержал-я, правда, очень волновалась. Итак , «Вальмон». Во-первых, о режиссере и судьбе фильма. Как я поняла ,фильм в прокате собрал 1.1 млн.$ в US.И был признан более слабым(если можно так выразиться) по сравнению с «Опасными связями» Фрирза.«Опасные связи» я видела давно и раза 2 по телевизору, «Вальмон» совсем недавно- благодаря вашим рекомендациям.Что могу сказать-просто небо и земля, Моцарт и Сальери!Ну да, ОС-хорошо сделанный фильм,прекрасно играют актеры, и т.д. и т.д. Но...не шедевр. Вальмон-все, от начала до конца, буквально дышит гениальностью.Форман-настоящий Мастер.Можно себе представить,как он задумывал этот фильм, подбирал актеров,остальную команду,какое получал удовольствие от воплощения своего замысла, предвкушая восторг зрителей(ведь для творческого человека важно признание зрителя)- ведь он-то точно знал что делает гениальный фильм, иначе бы не взялся за него.И что? И ничего(1.1!), даже меньше , чем ничего- какое-то злобное молчание. Ну уж хотя бы ради костюмов ,что ли сходили бы в кинотеатры- сами же дали Оскара за костюмы.Я что-то не пойму подоплеку всего этого.Я оговорюсь сразу, не претендую на роль знатока киноискусства, но уж такие-то вещи в состоянии различить. Не зря я упомянула Моцарта- ощущение после прослушивания его музыки и после просмотра фильма схожие-восторг и легкая грусть...После ОС ничего такого нет -наоборот: ах, по ТВ опять ОС-ну уж нет, не буду смотреть , опять будет тяжелое чувство и «потеря веры в человечество».Наверное, это тоже искусство-но я его не понимаю. И после этого ... Форман замолчал лет на 5. Ну как же так? А где был Зритель? 2.Почему-то сам Форман сказал, что фильм надо было бы назвать Сесиль.Тут, видимо, и сказыается мой дилетантский подход. Потому что для меня самый-самый здесь -Вальмон.И это несмотря на все его выходки! Он не только обаятельный, веселый и изобретательный- он ведь еще и очень добрый.В нем совсем нет той жестокости, что у Ш. де Лакло и в ОС. Ему все время не по себе, когда он сталкивается с навязчивой идеей мадам де Мертэй отомстить де Жеркуру.Колин это классно отобразил.Вальмону все время хочется свернуть с этой дороги мести, привести в более гармоничное состояние, но один он этого сделать не смог и не мог-в отношениях участвуют всегда двое...Это то, что мне понятно.А теперь-вопросы.Кто-нибудь знает, о чем песня в начале фильма?А то в конце эту же песню распевают в том отвратительном кабаке,где Вальмон выбирает себе секундантов.У Формана это обязательно что-то означает.Но что-у меня не хватает ума понять.И еще одна мысль- ведь Ш. де Лакло написал ОС лет за 10 до ВФБР.То есть, все или почти все герои-аристократы будут обезглавлены вот этим самым сбродом из кабака.Бр-р-р...Лучше уж как Вальмон. Кстати, интересно смотреть-у кого какие слуги(я уже давно для себя сделала вывод-если персонал в какой-нибудь фирме не очень-значит и хозяин такой же-Sorry за OFF).Отношения Вальмона и Азелона не совсем похожи на отношения слуги и господина- Азелон обожает своего хозяина и старается для него не по долгу службы.Еще колоритные пары- де Мертэй и Виктуар, Сесиль и Мартин, а уж бабулька и ее длинный слуга-это что-то.А Жозе-слуга м. де Воланж-такой же фальшиво-приторный, как и хозяйка. 3.Вопросы: -при такой очевидной влюбленности в м де Турвель, куда все девалось на следующее же утро, почему такое вымученное выражение на лице-помните,там еще конь заржал на конюшне.Это что, означает ,что мол , пора?Он что ,не ожидал от нее таких резких решений и не хотел брать на себя ответственность за ее судьбу?Но ведь была уже сотня собдазненных женщин-наверняка, всякие попадались-или нет? -и как все это совместить с еще более очевидной любовью к м.де Мертэй? -почему у Вальмона лицо такое странное,когда они с м.деМертэй вышли из ложи в театре-какое-то испуганное ,что-ли(не могу точно передать смысл-подскажите).
Ладно,всех утомила-краткость,которая сестра таланта-не мой конек.Не получается...
Vika - спасибо за отличный пост, ты сразу столько «информации для размышления» вывалила, что отвечать, наверное, будем постепенно, «по частям».
Vika пишет:
цитатаПочему-то сам Форман сказал, что фильм надо было бы назвать Сесиль.Тут, видимо, и сказыается мой дилетантский подход. Потому что для меня самый-самый здесь -Вальмон.
Знаешь, а мне вот тоже кажется, что фильм действительно логичнее было бы назвать «Сесиль», так как основная линия, которую Форман акцентировал, которой уделил больше всего внимания и сделал основой сюжета - это именно линия, связанная с совращением и «приобщением к свету» Сесиль, вокруг этого эпизода все действие и сконцентрировано (тогда как в книге это всего лишь одна из линий, может, даже, и не самая главная).
Vika пишет:
цитатаВопросы: -при такой очевидной влюбленности в м де Турвель, куда все девалось на следующее же утро, почему такое вымученное выражение на лице-помните,там еще конь заржал на конюшне.Это что, означает ,что мол , пора?Он что ,не ожидал от нее таких резких решений и не хотел брать на себя ответственность за ее судьбу?Но ведь была уже сотня собдазненных женщин-наверняка, всякие попадались-или нет? -и как все это совместить с еще более очевидной любовью к м.де Мертэй?
У меня, кстати, возникли те же самые вопросы, и я их тоже для себя пока так и не смогла решить. В книге (и в ОС) все гораздо понятнее - история, известная еще с того же Ричардсона, которого мы тут недавно обсуждали - развратник ловелас поставил себе целью соблазнить добродетельную женщину, и «в процессе» невольно увлекся ею всерьез... У Формана все гораздо более запутанно. Я так и не поняла, кого же любит Вальмон на самом деле (а что он способен на настоящую любовь, очевидно, и это сыграно Колином) - маркизу или президентшу Турвель?? Или все-таки искренне хочет полюбить хоть кого-нибудь - и не может?
Vika пишет:
цитатаКстати, интересно смотреть-у кого какие слуги(я уже давно для себя сделала вывод-если персонал в какой-нибудь фирме не очень-значит и хозяин такой же-Sorry за OFF).
Классные слуги, действительно. Причем они не один раз у Формана снимаются - видела и толстяка-Азалона и лакея тетушки еще и в «Амадее» (тоже в ролях слуг, кстати). Действительно, очень колоритные персонажи (лакея тетушки еще видела в фильме «Привидение» с Патриком Суэйзи - очень органично смотрелся в роли привидения )
Vika , спасибо большое за рецензию. Читается на одном дыхании (видно, что и написана так же). Vika пишет:
цитатаВальмон-все, от начала до конца, буквально дышит гениальностью.Форман-настоящий Мастер.Можно себе представить,как он задумывал этот фильм, подбирал актеров,остальную команду,какое получал удовольствие от воплощения своего замысла, предвкушая восторг зрителей(ведь для творческого человека важно признание зрителя)- ведь он-то точно знал что делает гениальный фильм, иначе бы не взялся за него.И что? И ничего(1.1!), даже меньше , чем ничего- какое-то злобное молчание. Ну уж хотя бы ради костюмов ,что ли сходили бы в кинотеатры- сами же дали Оскара за костюмы.Я что-то не пойму подоплеку всего этого.
Абсолютно согласна, я тоже никак не могу понять, как можно было это фильм «прокатить». Фильм - действительно прекрасен, настоящее произведение искусства, на мой взгляд. Такой провал фильма был ударом и для Формана,и, кстати, для Фёрта тоже. Он не раз об этом говорил. Vika пишет:
цитатапри такой очевидной влюбленности в м де Турвель, куда все девалось на следующее же утро, почему такое вымученное выражение на лице-помните,там еще конь заржал на конюшне.Это что, означает ,что мол , пора? Он что, не ожидал от нее таких резких решений и не хотел брать на себя ответственность за ее судьбу? Но ведь была уже сотня собдазненных женщин - наверняка, всякие попадались-или нет? и как все это совместить с еще более очевидной любовью к м.де Мертэй?
Мне кажется, влюбленность в госпожу де Турвель для Вальмона была лишь игрой. То есть он искренне в эту игру играл, пока не выиграл. После чего потерял к ней (и к игре, и к госпоже де Турвель) всякий интерес. Именно этим и можно объяснить его вымученное выражение лица на следующее утро. Он то прекрасно знал, что это конец. Предстоит неприятное объяснение и расставание навсегда. Для него страница была уже перевернута. Безусловно, здесь очень трагично выглядит де Турвель, которую профессионально влюбляли и она влюбилась без памяти. Конечено, Вальмон не собирается брать на себя никакой ответственности ни за что. Он же вообще не хочет объясняться и просто сбегает, оставив записку. Потому что он как раз прекрасно отдает себе отчет в том что происходило и произошло. А насчет де Мертей... Это не игра для Вальмона. Чувства к ней - серьезны. И его отношения (игры) с другими женщинами никак не затрагивают этой любви к де Метрей. ИМХО. Все, пошла пересматривать фильм...
Vika, ох сколько всего! Скоро придет Джейн и ответит на все твои вопросы - я не сомневаюсь А пока ее нет, я могу только прокомментировать провал Вальмона в прокате: беда этого фильма в том, что он вышел в прокат меньше чем через год после Опасных связей. Видимо, дважды смотреть экранизацию одного и того же произведения мало кто захотел. К тому же Опасные связи, насколько я поняла, - достаточно тяжелый фильм, не из тех, которые хочется пересматривать, и публика вполне могла предположить, что Вальмон - столь же мрачный.
Я, кстати, Опасные связи до сих пор не посмотрела - на Вальмона по телеку натыкалась неоднократно, а вот на Опасные связи... Хотя очень хочется посмотреть, чтобы сравнить.
цитатаА насчет де Мертей... Это не игра для Вальмона. Чувства к ней - серьезны. И его отношения (игры) с другими женщинами никак не затрагивают этой любви к де Метрей. ИМХО.
Дык, вот и мне так показалось, правда, Джейн со мной не согласилась. У меня сложилось четкое ощущение, что только после заключения пари для него соблазнение Турвель превратилось из очередной «забавы» в нечто большее, и именно благодаря тому, что ему было важно непременно его выиграть, ибо это давало ему шанс (как он надеялся) вернуть себе маркизу. Он и побежал-то первым делом наутро от Турвель именно к маркизе, сразу бросился за наградой... И как осатанел, когда понял, что она демонстрирует ему свое откровенное презрение и отрицает, что он имеет над ней какую бы то ни было власть. Но все же до конца неясно, он так добивается любви маркизы, потому что действительно испытывает к ней какие-то серьезные чувства, или просто потому, что ему интересно только с теми женщинами, которые оказывают ему достойное сопротивление...
цитатаЯ так и не поняла, кого же любит Вальмон на самом деле (а что он способен на настоящую любовь, очевидно, и это сыграно Колином) - маркизу или президентшу Турвель?? Или все-таки искренне хочет полюбить хоть кого-нибудь - и не может?
Vika пишет:
цитатаОн что ,не ожидал от нее таких резких решений и не хотел брать на себя ответственность за ее судьбу?Но ведь была уже сотня собдазненных женщин-наверняка, всякие попадались-или нет?
Я поняла это вот как. Полюбил он президентшу. Это было так чувственно сыгранно, ну не могу я по другому думать. И именно потому что он ее полюбил, предпочитает оставить, для ее блага так сказать. Не знаю наверняка, но никаких разводов в то время не предполагалось, как я понимаю. Поэтому рассудив здраво, решает ее оставить, а возможно что и в себе сомневается, из эгоизма, возможно.. никогда не был так влюблен, не знает как жить с этим чувством. И почему то абсолютно уврена, что намеренно себя под смертельный удар шпагой подставил из-за чувства без*исходности, невозможности быть с любимой женщиной.. С м-м де Мертей, наоборот все гораздо проще. Мертей, на мой взгляд, он не любил. Просто в какой то момент она стала для него недоступной, и от этого некой «желанной добычей» с чем он смириться не хотел. И рассудил что она может купиться на замужество. Помните сцену с перевернутой ванной. Ревностью там и не пахло, ненавистью- мне показалось..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
но похож ведь...такая же шевелюра 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума