Отправлено: 25.04.04 13:32. Заголовок: Вальмон

Да, это не может не нравится

 Отправлено: 16.10.04 15:53. Заголовок: Re: Вальмон

fifine пишет:

цитата

---

Фильм же Формана - это попытка показать галантный век с его привлекательной стороны.

---

Позволь, получается, что как фильм «Вальмон» - это всего лишь конфетка в фантике? Не могу согласиться. Я вообще не могу сравнивать эти два фильма. Даже исходя из названий, видно, что «Опасные Связи» экранизация Книги (лучшая экранизация, по-моему), в «Вальмоне» же акценты совершенно смещены. Мне показалось, что фильм по своему духу вообще ближе к Стендалю, чем к первоисточнику Шодерло де Лакло. Форман снял «Вальмона» не как экранизацию, а совсем о другом, о свободе. Как неограниченная свобода может поработить и загнать человека в ловушку. Что с помощью стремления к свободе тоже можно манипулировать человеком. На этом поле мадам де Мертей и обыгрывает Вальмона. Хотя в конце она понимает, что выиграла только одиночество и опустошение. В финале она оказывается никому не нужна.

 Отправлено: 17.10.04 13:51. Заголовок: Re: Вальмон

Manja пишет:

цитата

---

Как не странно, существует ещё один фильм, снятый по мотивам этого романа. Название его - «Жестокие игры»- этакая молодежная версия.

---

Этот фильм мне показался довольно невнятным, о чем он, и в чем конфликт, неясно. Увлекшись переносом действия в современность, создатели фильма потеряли весь драйв и накал страстей. Или сознательно выкинули идеи первоисточника, да только свои добавить забыли. Короче, форма красивая, а содержание где?

 Отправлено: 17.10.04 21:18. Заголовок: Re: Вальмон

Лола пишет:

цитата

---

Я вообще не могу сравнивать эти два фильма. Даже исходя из названий, видно, что «Опасные Связи» экранизация Книги (лучшая экранизация, по-моему), в «Вальмоне» же акценты совершенно смещены.

---

Согласна! Я бы назвала фильм «Вальмон» фантазией на тему, в том смысле, что от оригинала там мало что осталось даже в сюжете, не говоря уже о характерах героев.
Ой! Держите меня крепко, а то я щас разражусь очередным опусом на тему сравнения двух Вальмонов, ну и всех остальных героев заодно

 Отправлено: 18.10.04 11:31. Заголовок: Re: Вальмон

Jane пишет:

цитата

---

Ой! Держите меня крепко, а то я щас разражусь очередным опусом на тему сравнения двух Вальмонов, ну и всех остальных героев заодно

---

Лучше пусть кто-нибудь подтолкнет, ты очень интересно пишешь.

 Отправлено: 19.10.04 12:14. Заголовок: Re: Вальмон

Ох, вчера персмотрела снова, и вроде почувствовала в чем подмена (или режиссерский трюк). Садишься смотреть фильму о том, как мужчина манипулирует женщинами и их чувствами, а потом понимаешь, это история как женщины используют и предают мужчин. Злодей оказывается жертвой.

Наверно, феминистки Милоша Формана не любят .

 Отправлено: 19.10.04 13:07. Заголовок: Re: Вальмон

Лола! Ты очень верно подметила суть фильма Формана.

 Отправлено: 20.10.04 04:26. Заголовок: Re: Вальмон

Лола
Ну, уж в женоненавистничестве я бы Формана не стала обвинять. Нет там такого разделения, все хороши, просто некоторые более наивны, другие более изощрённы. Что до самого Вальмона, то я его воспринимаю, как нравственного инвалида, человека, который так долго изводил в себе моральные принципы, которые наверняка в детстве были ему привиты, что окончательно потерялся и уже не в состоянии отличить хорошее от дурного. Вот почему он кажется нам и многим героям фильма ребёнком - он не понимает разницы между хорошим и плохим. Вот почему, хоть его и жалко, но финал его нелепой жизни представляется наилучшим для него выходом, если не единственным - как смерть тяжело больного человека, приносящая тому облегчение. Вальмон, повторюсь, болен не физически, а нравственно, но жить ему не менее тошно, чем физическому инвалиду. Его безумную финальную эскападу можно рассматривать как попытку подписать «отказ от реанимации». В чём ему любезно не отказывает Дорсини.

 Отправлено: 20.10.04 11:59. Заголовок: Re: Вальмон

Wyeth пишет:

цитата

---

Ну, уж в женоненавистничестве я бы Формана не стала обвинять

---

Ужас, я не хотела, чтобы меня так поняли , Форман - один из моих любимых режиссеров.
Это была шутка, и похоже неудачная .

 Отправлено: 20.10.04 18:09. Заголовок: Re: Вальмон

Wyeth пишет:

цитата

---

он не понимает разницы между хорошим и плохим

---

А мне кажется, что как раз на протяжении фильма он опять начинает все это понимать, а потому он хочет измениться, он уже не может оставаться прежним, и, вероятно, он смог бы измениться, но он не может изменить отношение к себе окружающих, обществу не нужен другой Вальмон и оттого ему действительно тошно. Ему, новому, просто нет места в этой жизни и у него действительно нет другого выхода как послать это общество ко всем чертям, поиздевавшись напоследок над лицемерием этого общества и конкретно над Дансени, уже ставшим его частицей.

 Отправлено: 20.10.04 18:19. Заголовок: Re: Вальмон

Jane пишет:

цитата

---

он хочет измениться, но он не может изменить отношение к себе окружающих

---

Эх, сама хотела написать что-то в этом роде, а теперь остается только выразить свое согласие.

 Отправлено: 20.10.04 18:35. Заголовок: Re: Вальмон

Честно признаться, я конец «Вальмона» не поняла. Какой-то он... нечёткий.

И вообще осталось впечатление, что Сесиль и Дансени всю дорогу - игрушки Вальмона и вдовы ...как её (Мэтье?). Причем, когда Вальмон делает вдове предложение, мне показалось, что и у них когда-то ситуация была похожа на ситуацию молодых.

Интересно, что бы он сделал, узнав что Сесиль от него беременна?


Кто-нибудь может дать ссылку на Текст книги? (В Интернете есть?). Я не читала, и не уверена в авторе. ~ Шадерло де Лакло, «Опасные связи»?

------------------
Off topic. Чтобы удалить тему, которую я начала, достаточно удалить самое первое сообщение?

 Отправлено: 20.10.04 18:59. Заголовок: Re: Вальмон

Kehlen Crow пишет:

цитата

---

Кто-нибудь может дать ссылку на Текст книги? (В Интернете есть?). Я не читала, и не уверена в авторе. ~ Шадерло де Лакло, «Опасные связи»?

---

На www.lib.ru есть. Только имя автора по-моему - Шодерло, через «о»

 Отправлено: 20.10.04 19:20. Заголовок: Re: Вальмон

Kehlen Crow пишет:

цитата

---

Честно признаться, я конец «Вальмона» не поняла. Какой-то он... нечёткий.

---

Ну, скорее смутный, мрачноватый.
По книге добродетель поругана, но порок наказан. А здесь добродетель развращена, порок торжествует, завоевав новые души. Вальмон же по сути наказан за то, что хотел сойти со своего порочного пути. И получается, жизнь никогда не дает человеку шанса стать лучше - эта мысль в фильме озвучена словами мадам де Мертей «Человек может измениться... к худшему».
Так что фильм Формана еще более трагичный по сути, чем роман - тут я согласна с Джейн, она вроде об этом писала, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 20.10.04 20:36. Заголовок: Re: Вальмон

Kehlen Crow пишет:

цитата

---

Причем, когда Вальмон делает вдове предложение, мне показалось, что и у них когда-то ситуация была похожа на ситуацию молодых.

---

Ну скорее всего не совсем так. Похоже, что Вальмона маркиза встретила уже когда стала довольно опытной светской дамой, просто он был когда-то ее любовником и, вероятно, именно она изначально научила его всему этому, всем этим интригам, но я думаю, маркиза его все-таки любила, только она была готова на что угодно, лишь бы сохранить свою независимость, она считала, что любить - это значит быть слабой, потому в итоге переиграла саму себя и потеряла единственного человека, которого любила. У нее же все написано на лице в последней сцене, она там как неживая, будто умерла вместе с ним.
Но один момент ты, похоже, уловила весьма четко. Я где-то читала, что по замыслу Формана Сесиль и Дансени - это новые претенденты на роль маркизы и Вальмона (помнишь в конце Дансени стоит на каком-о балконе в окружении дам и любезничает с ними).
Попробуй почитать роман, он весьма своеобразный и у меня шел довольно непросто, тем более, что это роман в письмах, и он весьма мрачен, а фильм снят сильно по мотивам романа. Практически точно по роману снят другой фильм, а именно «Опасные связи» с Малковичем в роли Вальмона и Гленн Клоуз в роли Мертей.

Kehlen Crow пишет:

цитата

---

Честно признаться, я конец «Вальмона» не поняла. Какой-то он... нечёткий.

---

В каком смысле нечеткий, что именно не поняла?

 Отправлено: 20.10.04 21:11. Заголовок: Re: Вальмон

Jane, Не возьмусь сейчас сформулировать. Вот посмотрю ещё раз, тогда напишу, извини.