Отправлено: 21.09.04 20:52. Заголовок: Английский пациент

По этому фильму уже были довольно длинные дискуссии, но все они, увы, уже дважды канули в лету вместе со старыми форумами, поэтому я решила и здесь открыть такую тему

 Отправлено: 29.09.05 12:47. Заголовок: Re:

Ух, как интересно-то! Значит, не зря я задала этот вопрос. Теперь буду ППКСы расставлять - от такая я хитренькая
Carrie пишет:

цитата

---

Мне показалось, что ему стало невыносимо жить именно оттого, что самый близкий и родной человек, находясь рядом, перестал быть искренним и честным, постоянно лгал. Он не мог ей больше верить, а без этой веры не смог и жить.

---

Первый ППКС, это примерно то, что я повторяла в этой темке неоднократно - значит мои ощущения меня не подвели. Мне тоже всегда казалось, что его в гораздо большей степени убило не то, что Кэтрин его не любила и изменила ему (тем более, что это он в принципе и так чувствовал вне зависимости от того, изменяла она ему или нет), а именно то, что не сказала ему правду - ему, которому всегда доверяла все свои душевные тайны. Это что касается Джеффри.
Теперь по поводу самой Кэтрин. По этому вопросу ППКСну Олике и Веронике - все-таки, несмотря на то, что Кэтрин как бы виновата во всем, что случилось, у меня почему-то сложилось ощущение, что это скорее не вина ее, а беда, роковая ошибка или не знаю как еще назвать. Кстати говоря, она ведь и сама жестоко за это расплатилась - умирала она страшно, никому б не пожелала

 Отправлено: 29.09.05 15:59. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

Кстати говоря, она ведь и сама жестоко за это расплатилась - умирала она страшно, никому б не пожелала

---

ППКС. Может, у меня именно это и вызвало к ней сочувствие. ПОтому как, если честно, то мне не очень актриса нравится. Не потому, что плохая, а просто типаж такой неприятен (не знаю, что бы тут сказал Зигмунд Фрейд ). Хотя в этой самой смерти "чересчуристость" фильма, наверное, проявилась в полной мере. Умирать несколько дней, со сломанной ногой и сломанными же ребрами, от голода и холода одновременно ... Даже не представить, что еще к такому можно добавить, чтобы усилить "ужасность".

 Отправлено: 29.09.05 17:53. Заголовок: Re:

Галя пишет:

цитата

---

Может потому, что я активно не люблю Файнса (уж простите), с первой минуты фильма думала, как можно променять (понимаю, что еще как можно, любовь, как и ярко выраженная чувственость, зла)
Колина на противного дядьку (можете немножко побить меня за это).

---

И я тоже немножко поППКСничаю, раз уж пошла такая пьянка . Несмотря на то, что первый раз я фильм смотрела еще до начала моей фертомании, и то, что этого героя играл именно Ферт, осознала уже гораздо позже, когда начала им "предметно" интересоваться , еще во время первого просмотра никак не могла понять героиню, чисто по-женски: как можно было променять одного на другого - и не только по характеру (Алмаши ведь довольно противный тип, ну для меня, во всяком случае - терпеть не могу мужчин-истериков), но и чисто внешне. Оченно странный вкус у девушки, думалось мне... Но любовь, опять же, зла - и я ни в коем случае не хочу сказать, что осуждаю героиню или оправдываю Джеффри; я просто пытаюсь объяснить, почему я ей не сочувствую. Умудриться причинить максимальную боль сразу обоим любящим тебя мужчинам - это надо уметь, имхо. И такое ощущение, что авторы сценария этим страшным и мучительно долгим концом ее как бы выжимают из зрителя жалость и сострадание к героине, потому что, как ни крути, ее поведение по отношению к мужу иначе, как непорядочным, просто не назовешь.

Олика пишет:

цитата

---

В этой жизни есть распространенные фразы, которые я не могу понять. Это как раз одна из них. Если один уходит, значит уже нет любви, за что тогда бороться?? Если любовь еще есть, тогда тем более, зачем за нее драться?

---

Ну, в данном случае я в эту фразу вкладывала совершенно определенный и конкретный смысл, навеянный, опять же, личным опытом. Я просто очень хорошо знаю, что это такое, когда собственные комплексы, неуверенность в себе и наличие при этом, пусть пока потенциальной , но гораздо более активной, агрессивной и нахрапистой соперницы лишают тебя надежды на то, что можно завоевать расположение человека, к которому глубоко неравнодушна. Я не не имела в виду ситуацию, когда мужчина сначала вроде как любил, а потом сам разлюбил и ушел - тут, действительно, "бороться" уже бесполезно (хотя многие пытаются, несмотря ни на что ). Именно поэтому я всей кожей понимаю и сочувствую, скажем, Бриджит, которая почти без боя (без "борьбы за любовь", если угодно) "сдает" Марка Ребекке - опять же, из-за собственных комплексов ведь, в первую очередь - хотя другая на ее месте, может, и поборолась бы. Пардон, здесь это ОФФ, конечно, просто хотелось прояснить эту фразу, которую вы не поняли.

 Отправлено: 29.09.05 18:55. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Алмаши ведь довольно противный тип, ну для меня, во всяком случае - терпеть не могу мужчин-истериков

---

Леди, ну вот почему все так упорно пишут про его истеричность? Из чего это видно? А устроить катастрофу с целью всех угробить - это верх сдержанности?

Carrie пишет:

цитата

---

как можно было променять одного на другого - и не только по характеру

---

Ну ... против такого довода не попрешь. О внешности спорить не будем. Но, хотя Файнз принадлежит как раз к самому неприятному для меня мужскому типажу, это не мешает мне ему симпатизировать.

Ой, а Ферт тоже не мой типаж.

Наверное, я извращенка...

 Отправлено: 29.09.05 19:31. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата

---

Леди, ну вот почему все так упорно пишут про его истеричность? Из чего это видно?

---

Да из истерик, которые он там закатывал...

Олика пишет:

цитата

---

А устроить катастрофу с целью всех угробить - это верх сдержанности?

---

Не-а, это пример того, до чего может довести даже самого сдержанного мужчину не слишком чуткая и разумная женщина...

 Отправлено: 29.09.05 19:38. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Да из истерик, которые он там закатывал...

---

Не помню, хоть убейте ни одной.

Мой любимый вопрос - про перевод ...

Я смотрела в двух переводах, и в одном месте они давали абсолютно противоположные версии. Вот что я услышала в оригинале:

- I haven't been missing you yet.
- You will.

Версия 1 -

- Я еще не потерял тебя.
- Ты потеряешь.

Версия 2

- Я еще не скучаю по тебе.
- Ты еще будешь скучать.

По логике должно быть первое. А как вы думаете?

 Отправлено: 29.09.05 19:46. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата

---

Не помню, хоть убейте ни одной.

---

Ну, из того, что запомнилось мне - его речуга во время большого обеда (уже не помню, по какому поводу), и то, что он потом устраивает Кэтрин форменную сцену (иначе это назвать не могу, разве что форменной мужской истерикой )

Олика пишет:

цитата

---

по логике должно быть первое. А как вы думаете?

---

Ну, тут по смыслу оба значения проходят, нужно смотреть из контекста. Вообще у глагола to miss много разных значений, и они довольно часто обыгрываются, иногда довольно остроумно. (Последний раз наблюдала это в фильме "Мистер и миссис Смит" - когда после взаимной перестрелки у героев Питта и Джоли происходит замечательный короткий диалог, после которого они сливаются в поцелуе: "I missed you - I missed you, too" - что одновоременно значит и "Я в тебя промазал - Я тоже", и "Я по тебе скучал - Я тоже" ) Вот как это на русский перевести, сохранив игру слов? Наши переводчики, естессно, как всегда, заморачиваться не стали (И снова сорри за ОФФ ).

 Отправлено: 29.09.05 19:49. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Несмотря на то, что первый раз я фильм смотрела еще до начала моей фертомании, и то, что этого героя играл именно Ферт, осознала уже гораздо позже, когда начала им "предметно" интересоваться , еще во время первого просмотра никак не могла понять героиню, чисто по-женски: как можно было променять одного на другого - и не только по характеру (Алмаши ведь довольно противный тип, ну для меня, во всяком случае - терпеть не могу мужчин-истериков), но и чисто внешне.

---

Да, стараясь быть объективной, , не зная, предположим, даже фамилии актера, который играл Джеффри, я бы, наверно, тоже осталась на его стороне (хотя, честно сказать, мне не очень нравится роль и Ферт в этом фильме), но осталась на его стороне вот почему. Любовь, конечно сильное чувство, и в начале совладать с этим чувством трудно, а иногда и невозможно, потому что отключается что-то в сознании, но это проходит, и остаются человеческие отношения, которые надо на чем-то строить, кроме страсти( а в данном случае - страсть ярко выраженная), у Кэтрин и Алмаши ничего бы не получилось, потому что Алмаши видит только себя, а кроме страсти между ними ничего нет. Между Кэтрин и Джеффри было другое, по-моему, более ценное - взаимопонимание, ощущение "своего"человека(ну, по крайней мере, так показалось), такие отношения, когда можно быть и любовниками, и друзьями, а не только любовниками. Поэтому я на стороне Джеффри, закрывая глаза на типажи, фамилии и манию. И подумала, почему мне жаль Кэтрин - потому что она влюбилась и разрушила эти самые отношения.

 Отправлено: 29.09.05 19:59. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

такие отношения, когда можно быть и любовниками, и друзьями, а не только любовниками

---

А, может, у них были как раз те отношения, когда можно быть только друзьями? И нельзя любовниками?

olja пишет:

цитата

---

у Кэтрин и Алмаши ничего бы не получилось, потому что Алмаши видит только себя, а кроме страсти между ними ничего нет.

---

Вот мне не показалось, что это так однозначно можно истрактовать. Тут можно еще миллион вариантов выдать. Фильм-то в чем-то "не договорил". Кроме страсти здесь можно подозревать и любовь, например. Хотя, похоже здесь ее подозреваю только я. Может, это говорит о том, что я не права. Или излишне трепетно отнеслась к теме.

 Отправлено: 29.09.05 20:06. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата

---

А, может, у них были как раз те отношения, когда можно быть только друзьями? И нельзя любовниками?

---

Может быть и так, может здесь и причина. Когда женщину может потянуть к другому, - когда с первым чего-то нет, а она сама не знает чего?

 Отправлено: 29.09.05 22:30. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

Мне тоже всегда казалось, что его в гораздо большей степени убило не то, что Кэтрин его не любила и изменила ему (тем более, что это он в принципе и так чувствовал вне зависимости от того, изменяла она ему или нет), а именно то, что не сказала ему правду - ему, которому всегда доверяла все свои душевные тайны. Это что касается Джеффри.

---

Если я правильно понимаю, то в этот момент он теряет друга (коим была для него Кэтрин). И что? Он сам что-то предпринимает? А может быть, Carrie, он хочет побороться за свою любовь? Да нет, этот человек молчит, делает вид, что вообще ничего не происходит (то есть, ведет себя точно так же, как и она). А потом просто лишает себя жизни, для того, чтобы убить столь горячо любимую женщину... За что? А за то, что она спала с другим, а ему не рассказывала. Прелестно просто. Удивительно тихий, кроткий, и полностью положительный персонаж...

Олика пишет:

цитата

---

А устроить катастрофу с целью всех угробить - это верх сдержанности?

---

Это молчаливая истерика, как раз. Самая разрушительная весчь. 9 баллов по шкале Рихтера.
Carrie пишет:

цитата

---

это пример того, до чего может довести даже самого сдержанного мужчину не слишком чуткая и разумная женщина..

---

А чем она его "доводила"-то? На мой взгляд - это пример того, насколько беспомощен, мстителен и эгоистичен может быть столь "положительный"мужчина в подобной сложной ситуации.
Я ни в коем случае не оправдываю Кэтрин, и Алмаши мне тоже, честно говоря, не особо нравится. Джеффри мне более симпатичен, да хотя бы просто внешне. Но считать, что он прав?!!!!! Это в голове моей как-то не особо укладывается, честно говоря. Видно я чего-то в этой жизни не понимаю.

 Отправлено: 29.09.05 22:53. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата

---

А может быть, Carrie, он хочет побороться за свою любовь? Да нет, этот человек молчит, делает вид, что вообще ничего не происходит (то есть, ведет себя точно так же, как и она).

---

Абсолютно не также. Это ей есть что скрывать, это она перед ним виновата - поэтому и действовать первой должна она. Он просто какое-то время ждет, что она ему все-таки все сама расскажет, имхо. Дает ей шанс спасти их отношения - если не любовь, то, по крайней мере, дружбу и доверие.


Вероника пишет:

цитата

---

Прелестно просто. Удивительно тихий, кроткий, и полностью положительный персонаж...

---

Я, кажется, нигде не говорила, что Джеффри прав. И в одном из последних постов еще раз подчеркнула, что я его не оправдываю. И поступок его страшен, никто ж не спорит. Я говорю, вообще-то, немного о другом - о том, что не понимаю героиню, и не могу ей сочувствовать, вот и все. Если, по-твоему, тот факт, что она спала с другим, а ему не рассказывала - это невинные пустяки и мелочи, на которые любящий и верный супруг должен просто закрывать глаза, то, наверное, тогда я чего-то в этой жизни не понимаю. Другое дело, что его реакция была явно чрезмерной - но довела-то человека до такой последней, крайней степени озлобления и отчаяния именно она, супружница неблаговерная. Зачем она к нему вернулась-то вообще? Пожалела? Кого? Его - или себя, любимую? У меня сложилось ощущение, что именно себя. Просто в какой-то момент она поняла, что любовь-страсть эгоцентричного и эксцентричного Алмаши - это не совсем то, что ей нужно. И рассчитывала как ни в чем не бывало вернуться в "тихую, надежную гавань", под бочок к верному супругу. Ну,"сходила налево", подумаешь, с кем не бывает - авось, все будет шито-крыто и заживем как раньше... Ан не вышло - поздно, разрушить-то легко и быстро, а вот обратно склеить практически никогда не получается. Здесь, конечно, все слишком "перегнуто" в сторону патетики и мелодрамы, слишком утрированно, поэтому и конец такой супержестокий, но это не меняет для меня главного: ни в реальной жизни, ни на экране меня такие героини почему-то не трогают.

 Отправлено: 29.09.05 23:21. Заголовок: Re:

А тема расплаты за измену вообще любима художниками всех рангов, а здесь расплата доведена до крайности - смерть, измена, предательство, полужизнь полумертвеца - полный букет. Кого можно больше пожалеть?
А может. тема Жюльет поставлена в противопоставление всей этой трагичной истории, как жизнь - смерти?

 Отправлено: 29.09.05 23:26. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

ей есть что скрывать, это она перед ним виновата - поэтому и действовать первой должна она

---

Противоречие заключается в самом предложении. Ей есть что скрывать, она это скрывает, потому что не хочет никак действовать. Она не хочет, чтобы он что-то узнал. Не хочет от него уходить (иначе сразу бы ушла). Играют эти двое друг с другом в прятки. Оба делают вид, что ничего не происходит. Как два страуса.
Carrie пишет:

цитата

---

Дает ей шанс спасти их отношения - если не любовь, то, по крайней мере, дружбу и доверие.

---

Н-да, ей он шанс дает (просто молчит себе), а сам,видимо, использует свой шанс спасти любовь (ничего другого ведь он и не предпринимает, абсолютно ничего) - отправиться неразлучной парой на тот свет.

Carrie пишет:

цитата

---

Если, по-твоему, тот факт, что она спала с другим, а ему не рассказывала - это невинные пустяки и мелочи, на которые любящий и верный супруг должен просто закрывать глаза, то, наверное, тогда я чего-то в этой жизни не понимаю.

---

Что-то я не помню, когда такое писала. Это ты меня цитируешь? Проблема-то в том и заключается, что Джеффри как раз и ЗАКРЫЛ ГЛАЗА на этот факт. Он так и сидел с закрытыми глазами, ждал... Тишина. А потом принял решение и сел за штурвал. Наверное, это по-мужски. Месть за оскорбленное самолюбие. Только при чем тут какая-то дружба, любовь и прочая - не понятно.
Carrie пишет:

цитата

---

ни в реальной жизни, ни на экране меня такие героини почему-то не трогают

---

Меня они тоже, слава богу, не трогают

 Отправлено: 29.09.05 23:57. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

Противоречие заключается в самом предложении. Ей есть что скрывать, она это скрывает, потому что не хочет никак действовать. Она не хочет, чтобы он что-то узнал. Не хочет от него уходить (иначе сразу бы ушла).

Не вижу никакого противоречия. Если один человек виноват перед другим и осознает свою вину, то неплохо было бы повиниться. Прежде всего ради собственной совести, если она имеется. Да, она явно не хочет от него уходить, явно собирается спокойненько жить с ним и дальше, как ни в чем не бывало и делая вид, что ничего не произошло - вот это-то и вызывает во мне наибольшее неприятие. То есть, со спокойной совестью (у нее ж "любоффф" случилась, а она все оправдывает ) собиралась на голубом глазу и дальше лгать всю жизнь, как бы "жалея" нервы мужа - а на самом деле, этот муж-то ей, по большому счету, до лампочки, если она так и не сумела "проинтуичить", что с ним что-то неладное происходит. Не была настроена на его эмоциональную волну совершенно. Если человек тебе действительно настолько дорог, что ты якобы только ради него жертвуешь своим счастьем, то не мешало бы получше присмотреться к тому, что с ним творится. Тем более, повторюсь, если знаешь его с детства, как облупленного. Вот эта эмоциональная глухота и махровый эгоизм меня и поразили в ней, еще после первого просмотра.

Вероника пишет:

цитата:

Джеффри как раз и ЗАКРЫЛ ГЛАЗА на этот факт. Он так и сидел с закрытыми глазами, ждал... Тишина. А потом принял решение и сел за штурвал. Наверное, это по-мужски. Месть за оскорбленное самолюбие. Только при чем тут какая-то дружба, любовь и прочая - не понятно.

Ну-у-у-у, не знаю - мне вот из всего фильма больше всего запомнились как раз ОТКРЫТЫЕ ГЛАЗА героя Ферта. Глаза, полные такой невыносимой боли - в них я и увидела и попранную дружбу, и преданную (от слова "предательство" ) любовь - ну и, наверное, только в самую последнюю очередь - какое-то там оскорбленное самолюбие. А что он не стал первым отношения выяснять и закатывать жене истерики - ну, так он же не Алмаши, он другой...

Небольшой ОФФ: Вообще, эта героиня мне до боли напоминает одну мою знакомую - у нее тоже был муж, который ее обожал, боготворил - не говоря о том, что очень много чего для нее сделал (ему она была обязана своей научной карьерой, жила подолгу с ним во всяких заграницах и т.п.) При этом регулярно "ходила налево" - каждый раз, разумеется, нам при этом пелось про "большое и чистое чувство", "настоящую любовь, которую она ждала всю жизнь" - что не мешало ей предусмотрительно скрывать это все от мужа и после каждой такой "большой и чистой" как ни в чем не бывало изображать примерную супругу, невинно хлопая глазками. Какой для нее был страшный шок, какая обида, когда в один прекрасный момент давно уже подозревавший (а может, даже и знавший) если не все, то многое, муж ... нет, не разбился с ней вместе в аварии, конечно , а просто взял да и подал первым на развод. И не хочет ее больше видеть (а главное - содержать ), хотя раньше обожал, носил на руках и ни в чем не отказывал. До сих пор дама искренне недоумевает - за что? За то, что лгала и скрывала? Так она же его не хотела расстраивать, берегла его нервы, а он, неблагодарный, не оценил и обиделся...

---

Продолжение темы здесь<\/u><\/a>.