Отправлено: 09.11.05 13:44. Заголовок: Гордость и Предубеждение ВВС # 1

 Отправлено: 15.11.05 15:49. Заголовок: Re:

Привет всем! Давненько я здесь не была, хотя раньше частым гостем числилась! Темка вижу "не умерла", а наоборот множится! Это радует! Обожаю "ГиП", мой любимый фильм, а Колин-Дарси просто ЧУДО! Какой мужчина...м-м-м! Так вот...,о финальном поцелуе..., ну очень трогательно, а как они смотрят друг на друга...

 Отправлено: 19.11.05 00:11. Заголовок: Re:

Я, как маньячка, опять об объяснениях. Вот, очень интересно, показалось сопоставить предложение руки мистера Коллинза и Дарси. Они очень перекликаются между собой. И в том и другом, делая предложение, оба кандидата унижают свою избранницу, причем оба не считают, что этого не надо было делать - Коллинз, потому что по-другому думать не умеет, а Дарси - из соображений честности. отвращения к лжи и притворству. Оба считают свое предложение огромной честью для избранницы(ну, может, это характерно для мужчин вообще , а для знатных и боль-мень знатных особо)., ну , и естественно, оба жутко шокированы отказом. Лиззи говорит Коллинзу: " I am the last woman in the world who make you so(happy) - "Из всех женщин в мире я меньше всего могла бы составить счастье такого человека как вы", и, позже,почти теми же словами, но с другим адресом - Дарси - "You were the last man in the world whom I could ever be prevailed on to marry" -" Из всех людей в мире вы меньше всего можете стать моим мужем"
И, как иронично звучат в устах Лиззи слова -" Я не отношусь к числу женщин, готовых рисковать своим счастьем, рассчитывая на повторное предложение" - это Лиззи-то, которая приняла только третье . Лиззи убеждает Коллинза, что она говорит ему правду, в свою очередь - Дарси убеждает Лиззи, что сказал ей правду из лучших побуждений. Не знаю, показалось интересным

 Отправлено: 19.11.05 11:45. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Вот, очень интересно, показалось сопоставить предложение руки мистера Коллинза и Дарси. Они очень перекликаются между собой.

---

Эх, olja, и почему ты не моя студентка? Мы бы с тобой этот роман по косточкам разобрали...
Да, разумеется, в этих двух сценах очень много параллелей. Очень интересно сравнивать поведение Лиззи в момент отказа и тому и другому жениху, а также их реакцию. Забавно, например, что мистер Коллинз никак не может поверить в то, что Лиззи действительно ему отказывает - он довольно упорно продолжает считать ее слова "женским кокетством", приличествующим, по ему мнению, таким случаям. Ведь для мистера Коллинза слово - всего лишь инструмент необходимой "светской игры", слово лишено своего конкретного наполнения. Как и он сам изъясняется с Элизабет напыщенными, велеречивыми фразами, вовсе не отражающими то, что он на самом деле думает или чувствует, так и ее ответные фразы не принимает всерьез, ибо для него слово - лишь оболочка, лишенная сути.(Не случайно мистер Беннет так "уматывается" над его письмами, которые являют собой квинтэссенцию этой велеречивой пустоты). Поэтому ей приходится довольно долго вдалбливать ему, что она действительно вкладывает в свои слова совершенно прямой смысл, и думает именно то, что говорит.
Тем выигрышнее при сравнении реакция Дарси - он-то, как раз напротив, говорит довольно мало (гораздо меньше, чем мистер Коллинз), но зато говорит именно то, что думает, мало считаясь с чувствами окружающих (достаточно вспомнить его реплики мисс Бингли или сэру Лукасу). То-есть, в каком-то смысле, он другая крайность в отношении к сказанному слову. И реакция на отказ Лиззи соответствующая - откровенность за откровенность. Вот уж кто не считает нужным соблюдать всяческие "словесные церемонии"! Показав поведение этих двух персонажей в сходной ситуации именно в такой последовательности, Остин мастерски играет на том, чтобы вызвать у читателя как можно больше симпатии и сочувствия к Дарси. Да, он ведет себя здесь почти грубо, но читатель не может не оценить того, что этот "претендент на руку и сердце", по крайней мере, искренен и действительно говорит то, что думает и чувствует, не считая нужным льстить кому бы то ни было, даже любимой женщине. ("disguise of every sort is my abhorrence") В отличие от мистера Коллинза. Ирония же заключается в том, что результат для обоих оказывается одинаково плачевным...

 Отправлено: 19.11.05 12:23. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

и почему ты не моя студентка? Мы бы с тобой этот роман по косточкам разобрали..

---

И мне очень жаль В романе, правда столько спрятано.
Carrie пишет:

цитата

---

Показав поведение этих двух персонажей в сходной ситуации именно в такой последовательности, Остин мастерски играет на том, чтобы вызвать у читателя как можно больше симпатии и сочувствия к Дарси.

---

Да, точно, точно! ППКС! Этот почти бессмысленное нагромождение слов в речи Коллинза, за которым нет никаких чувств, и краткость и грубость Дарси, за которыми скрывается буря эмоций и бешеный накал страсти.

 Отправлено: 19.11.05 18:52. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

В романе, правда столько спрятано

---

О да!

В Британии тексты классической литературы перевели на язык SMS вотъ

цитата

---

"Гордость и предубеждение" Джейн Остин
5SistrsWntngHsbnds.NwMenIn Twn-Bingly&Darcy Fit&Loadd. BigSisJaneFals4B,2ndSisLizH8s DCozHesProud.SlimySoljrWikam SysDHsShadyPast.TrnsOutHes ActulyARlyNysGuy&RlyFancysLiz.SheDecydsSheLyksHim.Evry1GtsMaryd.

Пять сестер хотят замуж. В городе появляется двое новых мужчин – Бингли и Дарси. Они привлекательны и состоятельны. Старшая сестра Джейн влюбляется в Бингли, вторая сестра Элизабет ненавидит Дарси, потому что он гордец. Скользкий солдат Уикхем говорит, что у Дарси темное прошлое. Но в действительности оказывается, что он отличный парень и что ему очень нравится Элизабет. И он тоже начинает ей нравится. Все женятся.

---

О как

 Отправлено: 19.11.05 18:58. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

Evry1GtsMaryd.

---

Лола

 Отправлено: 19.11.05 19:00. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

В Британии тексты классической литературы перевели на язык SMS

---

Ааа, я уже на ФЭРе отсмеялась - только что-то не сообразила сюда перетащить

 Отправлено: 19.11.05 19:05. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

уже на ФЭРе отсмеялась

---

*Сходила посмотрела* И правда - ух, какие на ФЭРе люди ушлые, а я только сегодня эту вчерашнюю новость подцепила

 Отправлено: 19.11.05 19:36. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

а я только сегодня эту вчерашнюю новость подцепила

---

Молодец, что выложила! Я тоже уже вчера отсмеялась, и не дотумкала сюда перетащить. Забавная штучка - коротко и ясно

 Отправлено: 21.11.05 01:38. Заголовок: Re:

Несколько месяцев, практически ежедневно посещаю вашу теплую компанию.
Есть некоторые вопросы, есть мысли которыми хотелось бы поделиться. Позволите?

Я частенько думаю, что первое предложение мистер Дарси сделал совершенно спонтанно. Мне кажется его спровоцировало поведение полковника Фицуильяма. Полковник совершенно свободно общался с Элизабет, так же находился под впечатлением ее очарования, скорее всего не скрывал этого при разговорах с Дарси. А Дарси как человек влюбленный возможно страшно ревновал, и боялся, что полковник может быть влюблен настолько, что несмотря на свое материальное положение, он сделает Елизабет предложение. А тут долгая совместная утренняя прогулка, после которой Лиззи оказалась настолько больной, что не сумела посетить Роззингс. Боже, какие только мысли могут прийти в голову влюбленного мужчины. (Ему могло казаться, что от нее все без ума). Вот и помчался опережать полковника. Я думаю не зря Остин ввела в сюжет еще одного молодого и на этот раз достойного (сравнивая с Уикхэмом и Коллинзом) человека. Возможно это как раз для того, что бы подтолкнуть Дарси к действиям.

 Отправлено: 21.11.05 02:09. Заголовок: Re:

Kutty Sark
Приветствую!
Kutty Sark пишет:

цитата

---

Я частенько думаю, что первое предложение мистер Дарси сделал совершенно спонтанно. Мне кажется его спровоцировало поведение полковника Фицуильяма.

---

Мне кажется, что в какой-то степени, его поведение и могло подтолкнуть Дарси к принятию окончательного решения, но предложение было все же не спонтанным, а мучительно продуманным. Он ведь несколько раз заводил с Лиззи разговоры о том, что она не может провести всю жизнь в Лонгборне, о том какое представление у неё сложилось о Розингсе, искал с нею встреч, приходил каждый день в Хансфорд, и был мрачен, т. е. мучался, боролся с собой. Боролся-то он с гордыней своей, и, мне кажется, у него все силы уходили именно на эту борьбу, поэтому на ревность уже вряд ли силы оставались

 Отправлено: 21.11.05 09:40. Заголовок: Re:

Kutty Sark - добро пожаловать в нашу теплую компанию! Вливайся!

Что касаемо полковника Фитцуильяма - я, пожалуй, соглашусь с olja - имхо, поведение полковника не было решающим толчком для объяснения Дарси. Во всяком случае, в тексте книги нигде нет и намека на то, что Дарси мог всерьез опасаться конкуренции с его стороны. Максимум, что там сказано, что он наблюдал "с любопытством" за их оживленными беседами, но не более того. И, действительно, он довольно долго готовился к этому объяснению - во время их совместных прогулок он все время задавал ей "бессвязные", на ее взгляд, вопросы о семейном счастье Коллинзов, о том, что она не может всю жизнь прожить в Лонгборне, и говорил о Розингс-парке так, словно в следующий раз Элизабет предстояло остановиться именно там. Мне кажется, что если Фитцуильям здесь и нужен Остин, то для того, чтобы у Элизабет подольше не открывались глаза на чувства Дарси, т.к. она, размышляя о его странных речах, приходит к выводу, что тот имеет в виду именно возможное сватовство к ней Фитцуильяма, и ничего больше. Лиззи ведь умненькая девочка, и могла бы догадаться - поэтому Остин и вводит фигуру полковника как "отвлекающую", имхо. Ну и еще ряд функций у него есть, одну из которых подметил сам Колин в интервью - этот вполне приятный и достойный человек очень хорошо относится к Дарси, что тоже его косвеным образом характеризует.

Ну а что касается объяснения, то для меня совершенно очевидна логика Дарси - он просто понял, что это очень удобный момент, когда им гарантированно никто не помешает. Все Коллинзы в гостях у леди Кэтрин, которая, соответственно, тоже занята - значит, он может не опасаться того, что кто-то внезапным приходом помешает объяснению. Вот он и решил воспользоваться ситуацией и бросился в пасторский домик, зная, что найдет ее одну. Если спонтанность момента и была, то она заключалась для него в известии, что Лиззи неважно себя чувствует, ведь это тоже могло подстегнуть беспокойство влюбленного - он, наверное, просто понял, что не может сидеть и общаться в этой "очаровательной" компании, зная, что любимая женщина нездорова. Бросился ее проведать - ну а когда убедился, что с ней все в порядке, решился объясниться, понимая, что это крайне удобный момент, когда никто не помешает. А само решение в отношении нее он все-таки принял гораздо раньше, имхо.

Но вообще, я уже говорила, что мои претензии к сериалу в основном заключаются в том, что туда не вошло - и "урезанная" линия с Фитцуильямом тоже, на мой взгляд, досадный недостаток. Почему-то в сериале совершенно не прозвучали его явные намеки на то, что он женился бы на Элизабет, если бы не "материальные обстоятельства". Хотя я где-то могу понять их мотивацию - ведь очень похожий разговор состоялся у Лиззи с Уикхемом (которого, емнип, в книге Остин не было, там все эти соображения относительно того, что "молодому человеку нужно на что-то жить" были внутренним монологом Элизабет, оправдывающей его неприглядное поведение). Наверное, решили, что получится некая параллель между двумя молодыми людьми - параллель, безусловно, нежелательная в данном контексте.

 Отправлено: 21.11.05 10:52. Заголовок: Re:

Можно и мне поучаствовать? Кто-нибудь обратил внимание как Колин меняется на протяжении фильма? Так и вспоминается: " Дарлинг, какой ты разный!". Я заметила, что у него сильно полнело-худело лицо. По фигуре как-то не особенно заметно, а вот лицо временами,- как другого чеовека. Когда он после ванны смотрит в окно, лицо у него просто худое, когда под" езжает к Пемберли, к озеру - в два раза толще. Когда пикируется с Лиззи в Незерфилде я его не могла узнать, вообще на себя не похож.

 Отправлено: 21.11.05 10:53. Заголовок: Re:

Kutty Sark
Здорово, что ты наконец решилась что-то написать - добро пожаловать в нашу компанию!

Мне кажется, что во многом вы все трое правы, потому что с одной стороны Дарси действительно долго мучился, обдумывал все за и против, боролся с собой и его этот шаг не был чисто спонтанным, а с другой, как мне показалось, всячески тянул с тем, чтобы сделать окончательный шаг. И вот тут я согласна с Kutty Sark, что теплые отношения Элизабет с полковником могли подстегнуть его, вызвать некоторое подобие ревности уже хотябы потому, что они общались столь легко и непринужденно, как у него самого с ней ну совсем не получалось и я предполагаю, что и это его тоже могло малость раздражать. Мне кажется, что он вряд ли так уж рассчитывал удобный момент, вероятнее всего он помчался туда прежде всего беспокоясь о здоровье Элизабет, но и примесь ревности там тоже скорее всего имела место быть. А, кстати, интересно, мог ли Дарси знать о содержании последнего разговора Элизабет с полковником Фитцуильямом, ведь тот в принципе мог обмолвиться, что был такой разговор, а потом она повела себя как-то странно - там на мой взгляд было понятно, что дело не в головной боли, а что она скорее чем-то сильно озабочена. Если так, то Дарси вряд ли после этого мог спокойно сидеть на месте и ждать. В любом случае, у меня тоже сложилось ощущение, что окончательно решение признаться в любви и сделать предложение, он принял уже на месте, ведь он даже там еще колебался, говорить - не говорить и как и что говорить.

И еще, деталь, не относящаяся к предложению - меня всегда занимал вопрос: Фицуильям - это имя полковника или фамилия? Ведь самого Дарси тоже зовут Фитцуильям и у него это имя.

 Отправлено: 21.11.05 10:55. Заголовок: Re:

khelga пишет:

цитата

---

Я заметила, что у него сильно полнело-худело лицо.

---

Скорее всего это зависит ракурса съемки и освещения.