Отправлено: 12.12.05 00:39. Заголовок: Гордость и Предубеждение BBC - 2

Бесконечная тема. начало тут<\/u><\/a>



_{"On foot?"}

 Отправлено: 04.10.06 13:49. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

возвращаясь к игре Колина, повторюсь - он играет так, что мы видим одновременно и высокомерного аристократа, и просто застенчивого, замкнутого человека

Более того, он становится настолько жизненным — живым благодаря этим противоречивым качествам, что их сплав привлекает женщин уже который год. Существуют ли подобные типажи в жизни, не знаю, не попадались, но, думаю, правдоподобность, которую придал Колин своему Дарси, сыграла нехорошую шутку не с одной дамой, которая пыталась приписать встретившемуся заурядному снобу глубоко запрятанные пылкость чувств и застенчивость.

 Отправлено: 04.10.06 14:02. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

сыграла нехорошую шутку не с одной дамой, которая пыталась приписать встретившемуся заурядному снобу глубоко запрятанные пылкость чувств и застенчивость.

Г-ы-ы... Но, честно говоря, я ни у одного заурядного сноба ТАКИХ глаз не видела... Так что это проблема самих женщин, имхо. Глаза - зеркало души, в них либо есть ум, жизнь и чувство, либо нет ни хрена.

 Отправлено: 04.10.06 14:07. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

это проблема самих женщин

Дык, канешна. Просто спервоначалу, как Лиззи, видят то, что хотят...
Carrie пишет:

цитата:

я ни одного заурядного сноба ТАКИХ глаз не видела...

Да и много ли таких глаз?

 Отправлено: 04.10.06 14:23. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Спервоначалу, как Лиззи, видят то, что хотят...

Да, только проблема Лиззи в том, что она в упор не видит то, что там есть, а прочие дамы зачастую упорно пытаются увидеть то, чего там нет и быть не может.


Вот, в качестве иллюстрации сочетания высокомерия и застенчивости "в одном флаконе":

Рис. 1 - высокомерие:



Рис. 2 - застенчивость:

 Отправлено: 04.10.06 16:06. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

в качестве иллюстрации

Аргументы иллюстрированы совершенно непобиваемо. Возразить нечего. Просто удар под дых.

 Отправлено: 04.10.06 18:37. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

Видимо есть какая-то доля правды в упреках поколнников Ге и Пе ГиПу 1995: мол, Колин уж оччень хорошш и слишком сразу вызывает симпатии у дам-с...

А я читала на одном из кинофорумов как раз обратное - что, мол, "после этого урода Ферта мы увидели настоящего героя и т. п." (извините меня за эту фразу, но именно так Колина и назвали). В общем, все видят эту историю своими глазами, и у всех свои представления о том, как должны выглядеть герои романа.

Я смотрела фильм раньше, чем прочитала книгу. В первой серии мне показалось, что Дарси - типичный герой "дамского романа" при полном наборе качеств: был раньше, в юности, безнадёжно влюблён, или его возлюбленная, не дай Бог, умерла, или он был жестоко обманут какой-нибудь стервой и т.п. И тут появляется Лиззи и воскрешает в нем все лучшие чувства...

Ура! Оказывается, роман, написанный женщиной в конце 18 века, может быть нестандартным! С каждым эпизодом я в этом убеждалась, раз за разом радуясь, что увидела эту экранизацию.

olja пишет:

цитата:

Наверно, это характерно для мужчины вообще, а в частности, оба считали, что они Элизабет просто облагодетельствовали(ну и слово!) своими предложениями. Только у одного звучало только чувство снисхождения, а у второго, естественно, страсть и уязвленная гордость, но суть -то осталась одной.

Может быть, во времена Остен предложения так и делали? Типа, "я Вас беру замуж, потому что Вы меня устраиваете, да и я Вас, конечно, устраиваю". Наверное, только очень влюбленные, романтично настроенные молодые люди старались выразить свои намерения как-нибудь по-другому.

 Отправлено: 04.10.06 20:51. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Может быть, во времена Остен предложения так и делали? Типа, "я Вас беру замуж, потому что Вы меня устраиваете, да и я Вас, конечно, устраиваю". Наверное, только очень влюбленные, романтично настроенные молодые люди старались выразить свои намерения как-нибудь по-другому.

Дык, в любые времена предложения по разному делали... Просто Лиззи, типа , не повезло с претендентами. Каждый из них считал ( в силу различных причин), что его предложение желанно, и не может быть отвергнуто..

 Отправлено: 04.10.06 21:13. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Каждый из них считал ( в силу различных причин), что его предложение желанно, и не может быть отвергнуто..

Ну, с Коллинзом-то всё понятно - наследник Лонгборна, положение при Розингсе и леди Кетрин - кто ж от этого откажется?

А вот с Дарси всё как-то туманнее. Он был уверен, что она его "завлекает" - помните, при беседе уже позже он сказал: "Мне казалось, вы добиваетесь, ждете моего признания". Интересно, чем это? Лиззи ответила, что, наверное, что-то в её поведении было неправильным, раз он так подумал.
Так чтО было неправильным?

 Отправлено: 04.10.06 21:30. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

после этого урода Ферта мы увидели настоящего героя

Сами они уроды, извините...

Elena пишет:

цитата:

А вот с Дарси всё как-то туманнее

Повторюсь, что об этом совершенно замечательно сказал Колин, когда рассказывал, как он работал над сценой первого предложения. Смысл в том, что Дарси настолько был уверен, что любая женщина только и мечтает выйти за него замуж (не без оснований, кстати), что для него ход его мыслей был самым естественным и разумным. Более того, он хотел объяснить все это Элизабет еще и потому, что не хотел показаться безрассудным или глупым.

А по поводу Элизабет, то ответ в книге написан: после второго объяснения он говорит что-то вроде "мне казалось Вы добиваетесь, ждете моего признания". И дальше Лиззи говорит, что ее веселый нрав завел ее куда-то не туда. Мне кажется он ошибся потому, что ни одна женщина не вела себя с ним так "живо и непосредственно". Остальные, наверное, либо держались на расстоянии (Остин же пишет, что его побаивались Китти, Миссис Беннет, тетка Филипс...), либо заискивали как Мисс Бингли или Миссис Херст. А Лиззи богатого жениха себе не искала и положения в обществе тоже. Ценила людей за их ум и сердце и относилась к ним соответственно.

 Отправлено: 04.10.06 22:11. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Ну, с Коллинзом-то всё понятно - наследник Лонгборна, положение при Розингсе и леди Кетрин - кто ж от этого откажется?

Belka пишет:

цитата:

Смысл в том, что Дарси настолько был уверен, что любая женщина только и мечтает выйти за него замуж (не без оснований, кстати), что для него ход его мыслей был самым естественным и разумным.

Выходит, каждый из них заблуждался насчет предмета своих матримониальных мечт Ну. с Коллинзом то все понятно - он и в книге умом не отличался,а в фильме вообще блещет скудоумием А бедный мистер Дарси - все ж таки Элизабет была насчет него права - хоть частично - слишком стандартно он истолковал живое и непосредственное общение Лиззи - привык, что все женщины ему рукоплещут и сделал тривиальный вывод...

 Отправлено: 04.10.06 22:27. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

второго объяснения он говорит что-то вроде "мне казалось Вы добиваетесь, ждете моего признания". И дальше Лиззи говорит, что ее веселый нрав завел ее куда-то не туда. Мне кажется он ошибся потому, что ни одна женщина не вела себя с ним так "живо и непосредственно".

Беда Лиззи была в том, что она, сама того не зная и не желая, отчаянно с ним флиртовала. В то время, как сама она была искренне уверена, что говорит ему одни колкости и дерзости, со стороны это, скорей всего, больше всего походило на милое и непринужденное заигрывание. Это очень хорошо видно в той сценке, которая, к моему большому сожалению, не вошла в фильм - где Дарси в Незерфилде приглашает ее "протанцевать рил", а она отказывается. Там идет очень характерная авторская ремарка:

цитата:

Элизабет, считавшая, что ее слова должны были его задеть, была удивлена его любезностью. Но прелестное лукавство, сквозившее в ее поведении, едва ли могло задеть кого бы то ни было. Дарси чувствовал, что он еще никогда не был так сильно очарован никакой другой женщиной.

Т.е., она-то считает, что дерзит и обижает, а самом деле невольно его только еще больше очаровывает.

 Отправлено: 04.10.06 22:51. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Беда Лиззи была в том, что она, сама того не зная и не желая, отчаянно с ним флиртовала...Это очень хорошо видно в той сценке, которая, к моему большому сожалению, не вошла в фильм - где Дарси в Незерфилде приглашает ее "протанцевать рил", а она отказывается.

А в беседе в Розингсе тоже такой заигрывающий обмен колкостями, правда , к счастью, в фильм вошла эта чУдная сцена. Она же бедного Дарси сбила с толку совершенно, никогда женщины с ним так не разговаривали. в основном побаивались,( Кэролайн там как-то не очень удачно пыталась его цеплять и все). Это ж в каком смятении находился он, конечно после подобного лукавства, да ещё так непосредственно выраженного, полетел делать предложение, даже наверно, в мыслях не имея, что ему могут отказать.

 Отправлено: 04.10.06 22:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.10.06 23:01. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

как сама она была искренне уверена, что говорит ему одни колкости и дерзости, больше всего походило на милое и непринужденное заигрывание

Таки да, многие из них так и воспринимают, были в моей жизни такие эпизоды. Удивляло меня это неимоверно. Нет, знала Остин жизнь, ничего не скажешь, не витала в эмпиреях.

 Отправлено: 04.10.06 23:03. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Таки да, многие из них так и воспринимают, были в моей жизни такие эпизоды. Удивляло меня это неимоверно.

_{Вот уж точно ППКС, до сих пор бывает , трендишь не знамо что, а они думают, что...}