Отправлено: 28.11.04 04:40. Заголовок: Всегда ли Дарси одинаковый?
Где-то на форуме прочла фразу, что Дарси клонируют... Однако... вдруг взглянула на кадры Первой Бридж и ... мне кажется, что совсем он тут другой, совсем не такой как в Гордости и Предубеждении...
Отправлено: 28.11.04 06:03. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Ну разумеется, Марк Дарси и Дарси из ГиП отличаются друг от друга. Во-первых, век на дворе 21, а во вторых Филдинг внесла в связи с этим и даже не в связи некоторые изменения в его образ. Может даже если бы Марка звали не Дарси, то не у кого бы в голову не пришло их сравнивать... А вот Колин по манере игры в ДБД часто осациируется с у меня с Дарси в ГиП, я имею в виду мимику, а не сам характер в общем. Ну и в конце концов мистер Дарси, я думаю, никогда не жинился бы на Бриджит, даже если утверждать, что Лиззи в 19-ом веке тоже самое, что Бриджит в нашем. Ничего подобного.
Отправлено: 28.11.04 21:12. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Так и не должен Марк Дарси быть клоном Фицуильяма Дарси. Речь может идти о сюжетной ассоциации, но не о копировании персонажа. Герой из высшего общества, влюбляется в девушку ниже по положению, разница между ними не становится барьером для возникновения любви, наоборот, он принимает ее со всеми ее мыслимыми и немыслимыми недостатками... Если обратиться к литературе и кино, то подобные Дарси встречаются довольно часто. Типичный сказочный Принц из «Золушки», в разных произведениях несущий на себе тот или иной отпечаток времени/нравов/морали. Понятное дело, что в разных условиях «мужчины-Дарси» должны иметь различия в характере, к одним и тем же явлениям/людям/понятиям относиться по-разному. Согласна с Эвитой, никому бы не пришло в голову сравнивать Марка и Фицуильяма, если бы не их фамилия (и амбиции Филдинг ). Ну, а если брать образы, созданные Колином на экране, то можно только восхититься его талантом и умением вносить в якобы схожие персонажи что-то свое, отличительное.
Отправлено: 28.11.04 22:13. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
AlenaN пишет:
цитатаПредлагаю полюбоваться на это чудо.
Ммммм..., спасибо!
Valerie пишет:
цитатаЕсли обратиться к литературе и кино, то подобные Дарси встречаются довольно часто. Типичный сказочный Принц из «Золушки», в разных произведениях несущий на себе тот или иной отпечаток времени/нравов/морали.
Не знаю как в оригинале, но вот в русском синхроне ДБД Бриджит прямо так и говорит: «Может, это и есть мой загадочный принц...» Даа, вот люблю я поболтать, а тут и сказать-то уже больше нечего, остается только ППКС поставить Valerie и Эвите
Эвита пишет:
цитатаНу и в конце концов мистер Дарси, я думаю, никогда не жинился бы на Бриджит, даже если утверждать, что Лиззи в 19-ом веке тоже самое, что Бриджит в нашем. Ничего подобного.
Я не совсем поняла, что ты имеешь ввиду: то, что вся история с женитьбой Дарси и Лиззи для тех времен тоже не более, чем несколько преувеличенная романтическая сказка или что-то другое?
Отправлено: 29.11.04 00:39. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Jane пишет:
цитатаЯ не совсем поняла, что ты имеешь ввиду: то, что вся история с женитьбой Дарси и Лиззи для тех времен тоже не более, чем несколько преувеличенная романтическая сказка или что-то другое?
Ну то, что это скорее всего «не более, чем сказка» и так понятно, потому что как сильно бы Дарси Лиззи не любил, светлские условности бы помешали им быть вместе. Я говорю про то, что образ Дарси (Фитзуильяма, язык сломаешь писать, не ужели она ему получше имени подобрать не смола? ) никогда не женился бы на образе Бриджит, так скажем...
Отправлено: 29.11.04 01:20. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Эвита пишет:
цитатаЯ говорю про то, что образ Дарси (Фитзуильяма, язык сломаешь писать, не ужели она ему получше имени подобрать не смола? ) никогда не женился бы на образе Бриджит, так скажем...
Эвита пишет:
цитатадаже если утверждать, что Лиззи в 19-ом веке тоже самое, что Бриджит в нашем
Эти два твоих высказывания у меня никак не складываются в одну мысль, потому что тогда, как ни крути, получается, что Дарси никогда бы не женился на Лиззи , уффф...
Отправлено: 29.11.04 02:03. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Эвита Потому что получается вот что: «Дарси никогда не женился бы на Бриджит, даже если Бриджит - это современный вариант Лиззи» Так? Если Бриджит - современный вариант вариаент Лиззи, то в 19-м веке была бы другая Бриджит - точно такая же как Лиззи, тогда Дарси не женился бы на Лиззи. Усе, и хватит упражнений в изящной словесности
Отправлено: 29.11.04 16:02. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Кажется, вопрос похожести Бриджет и Лиззи мы уже выяснили... Девушки! Да прибудет с вами мир! Хватит спорить на эту тему! Одинаковых людей не бывает (в этом мире, во всяком случае...). Так что Дарси Ф. не Дарси М., а Бриджет не Лиззи
Отправлено: 29.11.04 17:51. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Irina пишет:
цитатаДа просто Марка Дарси сделали потомком Фицджеральда Дарси из ГиП. У них даже дома по архитектуре похожи. И место проживания(графство) одно и тоже
Отправлено: 29.11.04 20:23. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Irina пишет:
цитатаДа просто Марка Дарси сделали потомком Фицджеральда Дарси из ГиП. У них даже дома по архитектуре похожи. И место проживания(графство) одно и тоже
Отправлено: 30.11.04 15:40. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Wyeth пишет:
цитатаРебекка по книге не бывала у Марка дома, имхо, она его к себе затаскивала.
Да, я тоже что-то не помню, чтоб она у него дома бывала. Кстати и в конце фильма не совсем понятно, что собссно она делает у него дома, да еще и в его отсутствие
Отправлено: 01.12.04 14:47. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Эвита пишет:
цитатаХотя эта сцена мне тоже совершенно не понятна...
А мне, вообще, очень много было не понятно: 1.Почему, когда Бриджет заглядывала к Марку через стеклянную крышу (как мы помним потом у него дома оказалось собрание!) Ребекка лежала на полу на подушках? Или она так участвовала в собрании? 2.А в конце фильма так, вообще, балаган: мало того, что у Марка дома торчала Ребекка, так потом, когда налюбовавшись поцелуем Ребекки и Бриджет, в дом направился его толстый друг (не помню как его зовут, короче которого бросила жена). Вопрос: зачем? 3. Куда в конце делась сумочка Бриджет? Она вся мокрая пришла на собрание и, когда объяснялась перед всеми, у нее в руках была розовая сумка. Когда они с Марком вышли в коридор сумки уже не было. Она ее что на ковер положила?
Отправлено: 01.12.04 16:15. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Жюльет пишет:
цитатаА мне, вообще, очень много было не понятно
Да, действительно, есть такой грех. И не только в ДБД-2, многие фильмы этим грешат. Но, действительно, не понятно, что вся эта толпа чужих людей делала в доме консервативного англичанина в его отсутствие?
Отправлено: 02.12.04 01:46. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Я вот тоже не поняла эту историю про собрание, которую Бриджит увидела с крыши. Что они все у него дома делают вообще?! Ну что Марк галстук снимает-еще можно понять, переутомился, но так, извините, разлеглась эта Ребекка, что я бы на месте Бриджит еще не то подумала бы... Lena пишет:
цитатаИ не только в ДБД-2, многие фильмы этим грешат
Но на такое вопиющее отсутсвие логики я обратила внимание впервые... Lena пишет:
цитатачто вся эта толпа чужих людей делала в доме консервативного англичанина в его отсутствие?
Может этот «толстый друг» к Марку пришел...нууу...вы...ээээ... меня понимаете...
Отправлено: 02.12.04 22:09. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Всем привет!
Первый раз у вас, прочитала эту тему - и не смогла сдержаться!!!
у меня, например, полное ощущение, что клонируют не столько ДАрси, сколько P&P!!! То есть ГиП, как его принято называть на этом форуме..
Сами посудите: Лучший друг Дарси предал его, и всем рассказывает, что как раз Дарси оказался мерзавцем. А Дарси только молчит гордо, и никто не знает его версию событий. Этот друг первым встречает некую девушку (не красавицу, но с неплохим характером, вокруг которой, правда, всегда атмосфера низших слоев, скажем так мягко). И сразу эта девушка начинает чудесным образом интересовать самого Дарси. У нее раскрываются глаза на Друга, и вроде все должно стать прекрасно с Дарси. (На этом месте заканчивается ДБД-1, а в ГиПе Дарси первый раз делает предложение Лиззи.) Но тут, иил чуть позже, возлюбленная упирается в то, что и Дарси не идеал. Они какое-то время существуют порознь, но потом девушка попадает, причем не по свей вине, в компрометирующую ее ситуацию. И, вроде бы, уже ничего нельзя сделать.... Но Дарси, который оказывается совсем не таким заносчивым и бездушным, как о нем все думали, бросается всеми силами и средствами в борьбу, и совершает невозможное. Он раздвигает тучи, сгустившиеся над несчастной :))) И даже превозмогая свое нежелание видеть бывшего друга... Хотя Дарси никто не просил столько всего делать... он зачем-то скрывает свои действия от самой девушки. Зачем - совершенно не понятно. Она узнает все от постронних. И параллельно совершенно недопустимым образом Девушка ведет себя с людьми, являющимися для Дарси «референтной группой», говоря нашим языком. То есть, с людьми, чье мнение важно для Дарси, хочет он того или нет. (Лиззи нахамила Леди Не Помню-как ее звали, тетке Дарси, в общем. А Бриджит вломилась в очередной раз на заседание и устроила идиотский балаган). Удивительно, но сразу после дурацкой выходки этой усредненной девушки Дарси делает ей предложение. Заметьте, были похожи даже кадры в церкви - их лица по отдельности крупным планом... Только Гип закончился свадьбой, а БДБ-2 их возвращением в церковь после отъезда родителей...
ИМХо, просто один сценарий, но переложенный на другой век!!!
Я была в восторге от первой БДБ, и побежала на вторую в кинотеатр, и даже мужа с собой потащила! Некоторые шутки там были, конечно, гениальные. Но общее ощущение - как будто мне в душу плюнули, и растоптали!!!
Здесь где-то в другой теме уже писали, - удивительно, как Колин согласился на роль Дарси-2. Мне сначала очень понравилась эта идея - эдакий постмодернизм, забавно. Типа, конечно, какая же девушка не мечтает о Дарси. Но как он согласился на такое продолжение ДБД! Часто переснимают классику в переложении на наши нравы. И Ромео и Джульетту сколько раз мурыжили. Мне это тоже не нравится, но там хотя бы честно заявляют, что это перекладено :)) хм А тут сделали вид, что все нормально!!!
И третий повод, по которому я хотела высказаться - тоже про непонятности. Мне, например, после ДБД-2 вдруг стало непонятно, а что нашли в Бриджит Джонс эти два обаятельных парня? Понимаю, что как бы дневник написан с ее точки зрения, а «их глазами» мы посмотреть не можем. Но все-таки, было бы интересно узнать... Если Дэниел хоть заговаривал на эту тему - что ему нравится в Бриджит, то Марк - ни разу! Даже сильных чувств ни разу на показывали! просто как данность - Он любит Ее, и все. Аж прямо задумываешься - неуклюжая дура, кичаящаяся необразованностью, - так мы видим ее, и так она говорит о себе. Но какой видит ее Марк?...
Извините, что так много, но хотелось узнать ваше мнение - зачем клонируют ГиП??????
Отправлено: 02.12.04 22:58. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Wow!
Sunny. мне почему-то кажется, что Вы не читали книг, по которым снимался Дневник. Хотя я могу и ошибаться. ИМХО, там как раз и написано, почему: Хелен Филдинг была сама помешана на Дарси (читай Колине Фёрте), поэтому и герой главный с него списан и параллелей море. Да даже и Бриджит в книге-то на ГиПе просто помешана. А сам Колин Ферт согласился играть второго Дарси, чтобы избавитсья от последствий первого - клин клином, как говорится... только вышло с точностью до наоборот.
Про второй фильм пока промолчу. нужно второй раз посмотреть, но никакого криминала, когда в первый раз смотрела, я не увидела - ну сделали не коический фильм, как первый, а сатирический. И Аллах с ними, как говорит мой знакомый. Просто, как мне кажется, его не следует воспринимать слишком уж серьёзно
Отправлено: 03.12.04 12:40. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny, я согласна, что первая часть - переложение ГиП на «наше время». Но не вторая. Мы уже говорили, что вторая часть больше похожа на Доводы. Но ваш анализ мне, честно говоря, не очень понятен.
Отправлено: 03.12.04 14:43. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny пишет:
цитатаЛучший друг Дарси предал его, и всем рассказывает, что как раз Дарси оказался мерзавцем. А Дарси только молчит гордо, и никто не знает его версию событий
Ну, это же начало XIX века! Все, как на другой планете! Поэтому ГиП и был революционным романом для своего времени. И никаких аналогий, кроме некоего сходства сюжета и имени главного героя, искать не надо.
Sunny пишет:
цитатастало непонятно, а что нашли в Бриджит Джонс эти два обаятельных парня?
Так именно об этом весь фильм - что противоположности иногда сходятся!
Sunny пишет:
цитатаДаже сильных чувств ни разу на показывали! просто как данность - Он любит Ее, и все.
А причину любви всегда надо объяснять? Разве любить надо за что-то или почему-то? На то она и любовь.
Отправлено: 03.12.04 15:12. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Ко всему вышеизложенному могу добавить, что вторая книга «Бриджит Джонс: Грани разумного» списана, если так можно выразиться, не с романа «Гордость и предубеждение», а с романа той же Остин «Доводы рассудка», aka (еще известного как) «Убеждение». Если ты, Sunny, прочтешь обе эти книги подряд, то наверняка заметишь там массу параллелей и несколько практически абсолютно идентичных сцен. Все остальное девочки тебе уже объяснили. Это не переложение романов Остин на наши дни, а некая, ну я бы сказала, фантазия-пародия на тему: а какими могли бы быть герои Остин в наши дни и как бы развивались их отношения. К слову сказать, я тоже не очень-то люблю экранизации, в которых действие классических произведений переносится в наши дни, хотя и это иногда неплохо получается. Про Бриджит тут на форуме тоже уже много говорено-переговорено, многие из нас не считают ее просто неуклюжей дурой, это несколько примитивный и однобокий взгляд, имхо. Да она так говорит о себе, но ведь говорит с иронией, причем порой с грустной иронией, это у нее такой утрированный взгляд на саму себя, и ничем она не кичится, по большому счету многие другие ничем не лучше, чем она, просто умеют делать хорошую мину при плохой игре, а вот она этого не умеет, только и всего.
Отправлено: 03.12.04 18:20. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Очень жаль, что не нашла сторонников.
Обратите внимание, что «параллели» и повторенный сюжет - это все-таки разные вещи. Фильм может быть «похож» на что угодно, но в данном случае - это именно повтор, а не аналогия.
Ну, наример, есть много фильмов, использующих одну идею «возможности исправления собственных ошибок» - «День сурка», «Беги, Лола, беги», «Я, опять я и снова я», еще какой-то фильм аналогичный недавно видела, но даже названия не запомнила. В этих фильмах сюжеты РАЗНЫЕ, но есть явные аналогии.
У Тарантино обе части Kill Bill - выстроены на сплошных аналогиях. Там и нет больше ничего, кроме «цитат». Но сюжет,замысел все же уникальный.
А ДБД - это слепое копирование СЮЖЕТА. Аналогии же прослеживаются только в хракатерах персонажей, и надо отдать должное, в ДБД характеры более реалистичные и более сложные.
Может, так я выражусь яснее. Все учились в школе. Помните, чем отличается изложние от сочинения? В сочинении должны быть ваши мысли, а в изложнии - только пересказ... И ДБД ближе к изложению.
ЗЫ Кстати, про Бриджит Джонс я как раз и имела в виду, что нам ничего, кроме этого «утрированного и однобокого» (Jane) взгляда на нее, и не показано! Мы не знаем, что в ней находят другие люди - а можем только догадываться, что что-то все-таки в ней есть, но ЧТО - сие есть тайна, покрытая мраком. Или Марком, если уж каламбурить
Отправлено: 03.12.04 18:47. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Lena!
Именно что нет! История каждого человека уникальна! Есть некоторые принципы (если будет угодно, - аналогии)... Но содержания - интересы, смыслы, мотивы, желания - индивидуальны. А самое главное - индивидуальная и уникальна логика жизни: два человека могут, конечно, прийти к одному мнению, но всегда - разными путями и разным жизненным опытом!!! (поэтому я не переношу идентичность сценариев)
Да даже история любви не может повториться в точности!!! А вы говорите, вся жизнь...
Но если Ваша жизнь сводится только к рождению, существованию и смерти, то - да, ничего личного и уникального в ней нет. Sorry.
Отправлено: 03.12.04 19:37. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny пишет:
цитатаА ДБД - это слепое копирование СЮЖЕТА.
Не согласна. Найдите мне аналог (так-то хотя бы можно сказать про копии?) пьянки Бридж, ее встреч с друзьями, ее разговора с Дарси под лестницей и т. д. и т. п. Вы мне все их найдите и тогда мы с вами поговорим о «слепом копировании» Sunny пишет:
цитатаНо если Ваша жизнь сводится только к рождению, существованию и смерти, то - да, ничего личного и уникального в ней нет
Отправлено: 03.12.04 19:58. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny, загляните в темку ДБД2 - там сейчас как раз обсуждение, почему Бриджит нравится Марку.
А про копирование сюжета расскажите, пожалуйста, подробнее. Какие моменты скопированы? (Я правильно понимаю, что из первого фильма? или ГиПа?) Честно говоря, не заметила. Хотя вообще _я_ обычно в кинотеатре мало что замечаю, разве что нравится - не нравится
*вносит большой таз родниковой воды и ставит в углу на случай если придётся разводить спорщиков *
Отправлено: 03.12.04 21:58. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny пишет:
цитатаКстати, про Бриджит Джонс я как раз и имела в виду, что нам ничего, кроме этого «утрированного и однобокого» (Jane) взгляда на нее, и не показано! Мы не знаем, что в ней находят другие люди - а можем только догадываться, что что-то все-таки в ней есть, но ЧТО - сие есть тайна, покрытая мраком. Или Марком, если уж каламбурить
Все это ты говоришь конечно правильно, вот только не надо при этом говорить «мы», «нам» не показано, или «можем» догадываться, говори от себя лично, ведь если чего-то не видишь ты, то совсем не значит, что этого не увидели и другие Я увидела, что именно скрывается за внешней дуростью Бриджит и понимаю, может даже чувствую, почему Марк влюбился именно в нее и для меня это не такая уж тайна, покрытая мраком (ну или Марком, ежли тебе так больше ндра).
Sunny пишет:
цитатаА ДБД - это слепое копирование СЮЖЕТА. Аналогии же прослеживаются только в хракатерах персонажей, и надо отдать должное, в ДБД характеры более реалистичные и более сложные. Может, так я выражусь яснее. Все учились в школе. Помните, чем отличается изложние от сочинения? В сочинении должны быть ваши мысли, а в изложнии - только пересказ... И ДБД ближе к изложению.
Некое копирование сюжета тут сделано абсолютно сознательно и намеренно, тебе уже объяснили это, ну не нравится такой вариант - вольному воля, ты хочешь считать это изложением - имеешь право, но столь же имею право так не считать, потому что сходство только в некоторых ключевых моментах сюжета, да в фамилии главного героя, остальное - чистая отсебятина, начиная с характеров героев, которые в корне отличаются от героев ГиП: ха-ха, я тут уже где-то писала, хотела бы я увидеть Фитцуильяма Дарси в идиотском свитере и носках с пчелками (читай в оранжевом сюртуке в клеточку и зеленых бриджах в полосочку), которые он напялил на себя дабы не обидеть подарившую их маменьку или тетушку. Ты это как, хорошо себе представляешь? Просто принято считать, что Бриджит дура-дурой, а Марк - клонированный Дарси, да ни фига подобного, тот же Марк куда инфантильнее, мягче и куда более зависим от своего окружения. Он же вроде как весь такой идеальный мужчина, только все кому не лень помыкают им, начиная от матушки с ее свитерком и галстучком и кончая всякими шибко предприимчивыми дамочками, с которыми он любезничает, потому что ему неудобно просто послать их подальше. Нет, Марк Дарси и м-р Дарси - это, как говорят в Одессе, две большие разницы Ну что, расписывать сравнительные характеристики остальных героев или не надо? Так что ты правильно заметила Sunny пишет:
цитатаИстория каждого человека уникальна!
И эти истории, хоть и похожи, но уникальны, хошь ты того или нет
Отправлено: 03.12.04 22:24. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Jane пишет:
цитатахотела бы я увидеть Фитцуильяма Дарси в идиотском свитере и носках с пчелками (читай в оранжевом сюртуке в клеточку и зеленых бриджах в полосочку), которые он напялил на себя дабы не обидеть подарившую их маменьку или тетушку.
А то, что он слушает бредни своей тетки? Или кузины? Или то, что он мягкотел в отношении собственной помолвки??? Только чтобы не обидеть.... Опять же, напоминаю, я сразу заявила, чтоДБД- переложение ГиПа на два века позже. Конечно, Марк более инфантильный (как и большинство мужчин соверменных), Дэниэл -гораздо больше увлекается сексом, чем (Опять-забыла-имя, который, в общем, на Лидии женился), а Бриджит - гораздо более истероидная, чем Лиззи (опять же, как и большинтво современных женщин).
Услышьте меня, пожалуйста: я говорю о сюжете идентичном (на предыдущей странице я полностью его изложила, хоть и долго получилось), а не о содержании и не о деталях!!!
Dari пишет:
цитатаНе согласна. Найдите мне аналог (так-то хотя бы можно сказать про копии?) пьянки Бридж, ее встреч с друзьями, ее разговора с Дарси под лестницей и т. д. и т. п. Вы мне все их найдите и тогда мы с вами поговорим о «слепом копировании»
А вы не видели фильм что-то вроде «Ромео и Джульетта в Гарлеме»? не помню названия, в общем, сюжет тот же, но дело происходит в Гарлеме 90-х. Если следовать вашей логике, то давайте я буду упираться: «Ну с чего вы взяли, что это тот же Шекспир? Где вы у Шекспира негров видели? А рэп? Или, может, у него кто-то на машинах ездил???» И, опять же, все найденные сходства - см. на предыдущей странице.
Dari пишет:
цитатаНо если Ваша жизнь сводится только к рождению, существованию и смерти, то - да, ничего личного и уникального в ней нет
Не очень-то вежливо
Я очень надеюсь, что не существует такого человека, который согласится с таким описанием его жизни. Поэтому-то и акцентировала внимание на уникальности, и неповторимости. Это раз. А про не очень-то вежливо, так на «ты» обращаться - это вообще... имхо.
Отправлено: 03.12.04 23:21. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny пишет:
цитатаА про не очень-то вежливо, так на «ты» обращаться - это вообще... имхо.
Начнем с этого: на многих форумах так принято, в том числе и на нашем, независимо от разницы в возрасте обращаться к собеседнику на «ты» - это совершенно нормально, если режет слух, можно и на Вы. Sunny пишет:
цитатаУслышьте меня, пожалуйста: я говорю о сюжете идентичном (на предыдущей странице я полностью его изложила, хоть и долго получилось), а не о содержании и не о деталях!!!
Таких всяких разных идентичных сюжетов в литературе можно поискать и найти массу, но дело даже не в этом: повторяю еще раз, уже надцатый раз - в данном случае это сделано намеренно и этого никто не отрицает, что Вы пытаетесь доказать?! Что в титрах к ДБД должно быть написано «по мотивам ГиП» или в книге Хелен Филдинг должно быть это написано? Вам не нравится такой вариант литературы - опять-таки имеете право. Ну хорошо не нравится терминология - назовите это переложением, что это меняет принципиально? Я читала обе книги про Бриджит, видела оба фильма и они мне нравятся, как говорится, «хоть горшком назови» и я не воспринимаю их как копирку с ГиП и Доводов рассудка, мне как раз забавно, что Хелен Филдинг как бы стащила оттуда сюжеты, вероятно и она забавлялась делая это, может к этому надо так подходить? Sunny пишет:
цитатаА вы не видели фильм что-то вроде «Ромео и Джульетта в Гарлеме»?
Называется «Ромео+Джульетта», с Ди Каприо? Фильм хороший, но это некий такой вариант театральной постановки, как мне кажется очень далекий от гарлемских реалий жизни, шикарная стилизация, не более того, так что Шекспир там остался практически в первозданном виде несмотря на автомобили и пистолеты. Можно еще вспомнить фильм-рок-оперу «Иисус Христос - суперзвезда»: там тоже танки по пустыне ездят, а царь Ирод в цветных шортиках вытанцовывает. Это все совсем другое, это стилизации. ДБД совсем другое, там герои реально перенесены в современную жизнь и поэтому их характеры и поступки изменились в соответствии с реалиями этой жизни. Если уж охота сравнивать, то скорее есть смысл приводить в пример фильмы «Опасные связи» и «Жестокие игры», в последнем тоже сюжет перенесен в наши дни и, соответственно, несколько меняются характеры героев, их поступки и некоторые повороты сюжета.
Отправлено: 03.12.04 23:50. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Jane пишет:
цитатаЧто в титрах к ДБД должно быть написано «по мотивам ГиП»
Именно!!! И тогда все было бы честно, по крайней мере. А все сказки - про «очень нравилось, поэтому сделала похоже» - совершенно не оправдывают повторенный сюжет.
Ромео и Джульетта не с Ди Каприо - этот еще ничего, а я видела совсем негритянский фильмец - ужас!
Вот, я вроде сформулировала свое отношение к переложениям на наше время: Это фильмы для тех, у кого не хватает культуры самостоятельно найти аналогию с классикой. А если вы сами узнаете в обычной жизни тех же Ромео с Джульеттой, или Плюшкина - то и не надо вам демонстрировать, что «и в наши дни такое случается».
Это то же самое, что рассказывать подряд анекдот про Ржевского и Наташу Ростову, а потом сразу то же, но про Солдата и Девушку, на случай - вдруг кто не понял пикантности ситуации. Каково вам такое будет?
Отправлено: 04.12.04 00:06. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny пишет:
цитатаИменно!!! И тогда все было бы честно, по крайней мере. А все сказки - про «очень нравилось, поэтому сделала похоже» - совершенно не оправдывают повторенный сюжет.
И тебе бы полегчало?!
цитата...Это фильмы для тех, у кого не хватает культуры самостоятельно найти аналогию с классикой. А если вы сами узнаете в обычной жизни тех же Ромео с Джульеттой, или Плюшкина - то и не надо вам демонстрировать, что «и в наши дни такое случается».
Я не вижу больше смысла говорить на эту тему - получается разговор «слепого с глухим», переходящий на личности. Не оправдывает - и не надо, не честно - на здоровье, можешь считать так и дальше, а мне, «некультурной» уж позволь остаться при своем
Отправлено: 04.12.04 01:05. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny! Очень интересно все это было читать... Просветительно.... Только вряд ли Вы найдете здесь сторонников(немного не по адресу обратились - это все-таки изначально сайт поклонников актера Колина Ферта, а не книги ДБД), тем более такими методами.
Отправлено: 04.12.04 12:45. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Lena пишет:
цитатаСпасибо, Dari!
Да не за что, все тут свои. Sunny, я в отличие от Жени не ангел. К сожалению. А может и к лучшему. Так вот, на этом форуме бытовало мнение, что ДБД - аналог, переложение ГиП, а ДБД2 - Доводов. Так же как Бестолковые - аналог Эммы, как Ромео+Джульетта - аналог сами знаете чего. АНАЛОГ! ПЕРЕЛОЖЕНИЕ! Но не слепое копирование. Давайте не путаться в терминах, если уж на то пошло. Я внимательно прочитала ваши посты. Они, действительно познавательны. Но, во-первых, зачем говорить о копировании (Филдинг же все-таки не ксерокс, да?!), а, во-вторых, ваша теория про ДБД2 как просто вторую часть ГиПа мне вообще кажется ошибочной. Я высказалась. Ведь вы зачем опубликовали свое мнение здесь? Чтобы вам ответили, так? А почему вы думаете, что все мы сразу же бросимся перед вами на колени и закричим: «Правда? Это великое открытие!!! Мы бы никогда не додумались!!! Вы правы, сто раз правы. А мы здесь сидим второй год - и чем занимаемся? НИЧЕМ! А вы пришли - и сколько умных мыслей!». Ну мы так не сказали - простите. Нужно всегда быть готовой к критике. Я не имею право вас учить - но просто совет. Так вам будет легче по жизни.
Sunny пишет:
цитатаА про не очень-то вежливо, так на «ты» обращаться - это вообще... имхо.
Не очень веждиво приходить на форум и начинать «наезд». Легко обидеть человека. А делать это в интернете еще и подло. Здесь вы не увидите, как изменится лицо вашего собеседника. Чего стоит сказать ему гадость? Ни-че-го. Но давайте не здесь. И спасибо за пооддержку Jane, особенно за Jane пишет:
цитатаНачнем с этого: на многих форумах так принято, в том числе и на нашем, независимо от разницы в возрасте обращаться к собеседнику на «ты» - это совершенно нормально, если режет слух, можно и на Вы.
Sunny пишет:
цитатаЭто фильмы для тех, у кого не хватает культуры самостоятельно найти аналогию с классикой.
Хорошо. А здесь сидят люди без культуры. А вам это надо, общаться с такими дикарями как мы? Давайте так. Закончим эту тему. И мы примем вас в нашу дружную семью. И в правилах пропишем, чтоб к вам только на вы. Но, пожалуйста, давайте тему закончим, потому что, действительно, Jane пишет:
цитатаЯ не вижу больше смысла говорить на эту тему - получается разговор «слепого с глухим», переходящий на личности.
Отправлено: 05.12.04 04:15. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Хоть и позно, но я бы хотела высказаться на эту тему. Правда, очень коротко. Я хочу сказать две вещи: 1. Во-первых, я думаю ДБД и ДБД-2 далеко не слепое копированиет ГиП. Опять же повторюсь, если бы Марка не звали Марком (возможно даже если бы Марка не играл Колин), а Филдинг не окцентировала внимание на ГиП, то,возможно, никто бы и не заметил, во всяком случае, какое-либо сходство не было бы явным. В фильме несколько другая жизненная ситуацию, Марк не Дарси (нуу, вы меня поняли, я еще до сих пор имя Фи... не научилась писать правильно , не хочу позориться... ), а Бриджит не Элизабет, хоть и привлекают они героев схожими качествами. 2. Филдинг настолько порнавился фильм ГиП, что в своем творчестве она захотела провести некоторые аналогии и просто получала удовольствие от своей работы. Некоторые пишут фанфики, а ее ГиП вдохновил на написание может в чем-то и похожей, но не слепой копии ГиП. и последние Каждый имеет право выражать свое мнение, пусть и спорное, но делать это стоит, порой, более тактично.
Отправлено: 06.12.04 14:45. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Эвита пишет:
цитатаОпять же повторюсь, если бы Марка не звали Марком (возможно даже если бы Марка не играл Колин), а Филдинг не окцентировала внимание на ГиП, то,возможно, никто бы и не заметил, во всяком случае, какое-либо сходство не было бы явным
Отправлено: 06.12.04 16:49. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Chiken пишет:
цитатаПо поводу смешных и нелепых моментов - загляните на хороший сайт - посмеетесь -
Добро пожаловать!
А насчёт таких моментов - остаётся только удивляться, как люди их замечают Можно даже конкурс объявить: кто больше найдет ляпов в фильмах с Колином Фёртом. Я вот смотрю и не вижу
Отправлено: 06.12.04 20:04. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Dari пишет:
цитатаНу мы так не сказали - простите. Нужно всегда быть готовой к критике.
Честно говоря, я именно за критикой и обратилась, и специально обратилась именно сюда. - Потому что после просмотра фильма испытала очень неприятные чувства: ведь я там заметила то, что меня, честно говоря, очень огорчило.
Но я обратилась за критикой - т.е. за аргументами, что, может, я не так сюжет поняла, или уже ГиП забыла, все-таки несколько лет назад его смотрела...
А услышала в ответ очень странную позицию «Мы тут уже договорились, что X - это Y, а В - это С».
Вот. Да, и, откровенно говоря, я НИКОГО не хотела обидеть, и уж тем более - из присутствующих! Странно, но все равно жаль, что кто-то это принял на свой счет...
Отправлено: 06.12.04 20:15. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny, на этом форуме для пересказа одной истории (которая произошла со мной и похожа на вашу) не время и не место. Напишите мне мыло, поделюсь впечатлениями.
Отправлено: 06.12.04 21:35. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny пишет:
цитатаВот. Да, и, откровенно говоря, я НИКОГО не хотела обидеть, и уж тем более - из присутствующих! Странно, но все равно жаль, что кто-то это принял на свой счет...
А нижеследующее не Вы написали? Sunny пишет:
цитатаЭто фильмы для тех, у кого не хватает культуры самостоятельно найти аналогию с классикой.
Так вот если Вы пишете, что какой-либо фильм - это фильм «для тех, у кого не хватает культуры...» , то автоматически причисляете к этим самым некультурным людям тех, кому данный фильм по каким-либо причинам понравился и чье мнение по этому вопросу не совпадает с Вашим. Поэтому согласитесь, что это был не самый удачный аргумент в споре Sunny пишет:
цитатаА услышала в ответ очень странную позицию «Мы тут уже договорились, что X - это Y, а В - это С».
Мы ни о чем не договаривались. Все дело вот в чем: то, что для Вас было большим открытием и вызвало неприятные ощущения, а именно идентичность сюжета ГиП и ДБД, нам всем было уже давно известно и не вызывало ни возмущения, ни отторжения, причем автор ДБД Хелен Филдинг и не пыталась скрывать, что стырила сюжет у Остин, она говорила об этом открыто (ну можете почитать об этом, например, здесь http://prideandprejudice.narod.ru/helen1.html). Ну не написали это в фильме персонально для Вас - что с этим столь трудно смириться?! Хотя я так и не поняла почему, мне кажется Вы к этому просто слишком серьезно относитесь. Еще раз повторяю - мы все, прочитавшие обе книги, посмотревшие ДБД1, полгода следившие за съемками ДБД2, не увидели в этом никакого криминала и ничего необычного, ну подумаешь осовремененные и несколько пародийные вариации на сюжет известного классического произведения - что в этом такого ужасного. Ну что поделаешь - отличается мнение большинства из нас от Вашего - тому есть причины, изложенные выше. К слову сказать, у меня сложилось впечатление, что Вас в большей степени интересовало утвердиться в собственном мнении, чем попытаться понять наши доводы и их причины. Ну что, разве не так?
Отправлено: 06.12.04 21:59. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Предлагаю закрыть эту тему, чтобы никто не обижался! Ваше мнение.Sunny, понятно и никто не сказал, что оно неправильное- это Ваше мнение! И ничего страшного нету в том, что оно расходить с мнениями других людей, не стоит все воспринимать так серьезно!
Отправлено: 08.12.04 13:07. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny пишет:
цитатаЧестно говоря, я именно за критикой и обратилась, и специально обратилась именно сюда.
Честно говоря, это было не очень заметно. Потому что на первую же критику вы ответили что-то не очень приятное. Jane пишет:
цитатаК слову сказать, у меня сложилось впечатление, что Вас в большей степени интересовало утвердиться в собственном мнении, чем попытаться понять наши доводы и их причины.
У меня тоже. Sunny пишет:
цитатаА услышала в ответ очень странную позицию «Мы тут уже договорились, что X - это Y, а В - это С».
Может быть и так. Но, как уже говорила Jane, мы все это обсуждаем уже долго и поэтому пришли к каким-то выводам. Проблема не в том, что вы не правы, а в том, что вы не смогли нас убедить. И больше было похоже на то, что вы пришли сюда, чтобы доказать нам, что мы здесь все не понимаем, что Филдинг - жалкая копия Остин, и ошибочно ею восхищаемся.
Отправлено: 08.12.04 17:58. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Ух ты, какая жаркая дискуссия . Можете считать меня глупой, но я так и не въехала в суть спора. В принципе провести параллели можно между чем угодно, и что? «Любые проводимые аналогии не характеризуют ничего кроме их автора» (увы, точную цитату вспомнить не могу).
Отправлено: 08.12.04 18:07. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Меня с недавних пор занимает один вопрос. Раньше об этом не задумывалась, а теперь интересно: на форуме мы все называем м-ра Дарси Фицуильямом, а почему? В книге был полковник по фамилии Фицуильям, а имя м-ра Дарси ни разу не называлось имхо, всегда только м-р Дарси. Откуда вообще это имя?
Отправлено: 08.12.04 18:37. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Лола пишет:
цитатаЭто зависит от степени увлеченности имхо. Если фильм меня увлек, то я потом могу и не сказать даже, дуляж был или закадровый перевод
ППКС. Спасибо, Лола! Ты очень точно сформулировала мои ощущения.
Лола пишет:
цитатамы все называем м-ра Дарси Фицуильямом
. Оно называлось, это точно. Кажется, в письме он подписался именем и фамилией. Кто помнит, где это было?
Правка: сейчас полезла в текст и нашла где: 1) когда Гардинеры первый раз приезжают к Лиззи, и Уикхем говорит о Дарси, Миссис Г. вспоминает, что ей описывали М. Ф. Дарси, как... 2) да, в письме подпись именно Fitzwilliam Darcy И правда, всего дважды
Кстати. ты знаешь, что классические английские тексты можно нарыть здесь: http://promo.net/pg/ ? (по крайней мере вся Остин, Поворот винта и куча других).
Отправлено: 06.02.11 16:51. Заголовок: в очередной раз прос..
в очередной раз просматривая ГиП. пришла к выводу, что в конце 4 серии. когда Дарси помогает Лиззи сесть в экипаж, именно Колин нежно потирает пальчики Дженифер.Успевают пошалить на площадке
Отправлено: 01.05.11 09:18. Заголовок: аглянула в темку, по..
аглянула в темку, потому что услышала такую фразу: "Опять ты фильмы с этим...как его... смотришь. Не понимаю, что интересного, он же везде совершенно одинаковый, даже с одним выражением лица?.." Причем сказано было совершенно беззлобно, с участием даже. Думаю - ну как так, мне кажется - он везде разный! Начала смотреть пристально. Попалась еще фразка из лицензии (не помню уж, на что, и дословно не помню, привожу в моем изложении) "Ну что сказать про Колина Ферта: играть богатенького дворянина - это его хлеб уже долгие годы... " Опять озадумалась. Правда, он невероятно хорошо смотрится в роли "богатый и красивый из другой эпохи". В "Лепестках надежды" вообще каким-то ненастоящим показался, особенно в одном кадре, ладно,это в другую тему. Но дяденька-алкаш из "Легкого поведения" вполне аутентичен... И Вальмон бесподобный!!!! Зато в остальных ролях, где я его видела - очень похожие типажи. Правдоподобная влюбленность + достоинство.
Одним глазом глянула на дискуссию в теме (Ф.Дарси=М. Дарси), не знаю, нужно ли к ней чего добавлять. Sunny пишет:
цитата:
А все сказки - про «очень нравилось, поэтому сделала похоже» - совершенно не оправдывают повторенный сюжет.
Одно могу сказать - очень многие творцы кинематографа очень часто берут вообще один и тот же заезженный сюжет, и никого это не удивляет. Девушка, из страшненькой превращающаяся в красавицу с устроенной личной жизнью. Не подходящие друг другу по социальному статусу-религиозным убеждениям-мнению родителей, всен-таки вместе. И т.д., до бесконечности. В чем суть проблемы тогда?...
Одинаковый Колин только в одном, его обаяние и ум никуда не спрячешь. Ну разве что если мерзавца играет как в Где скрывается ложь. Но и там Колин не рисует персонаж одними красками, это не в его правилах. А в самом ГиПе? Такая палитра от высокомерного и пренебрежительного до сострадательного, участливого, терпеливого и скромного. А автор фразы видел Одинокого мужчину? Только равнодушный к умному кино человек сможет сказать после просмотра, что Фёрт - везде одинаковый. Может причина в том, что Колин "играет лицом". И более того, глазами. В его глазах все переживания и страдания Фальконера. От них невозможно оторваться, как больному от кислородной трубки. Если человек привык в кино смотреть как актёр широко использует внешние эффекты при работе над ролью, те что сразу бросаются в глаза, ярко выраженную мимику, широкую жестикуляцию, быстрое передвижение в кадре и не умеет вглядываться в лицо актёра - для такого зрителя Фёрт будет везде одинаковым. Или просто не хочет вглядываться, по разным причинам, может он ревнует Вас?
Неа. Ну, тут уж ничего не скажешь - в этом фильме он все-таки сильно отличается от себя в других ролях (хотя я и смотрела сама урывкам,это не заметить невозможно)... movielover пишет:
цитата:
Колин "играет лицом". Наверное, причина в этом...
movielover пишет:
цитата:
Или просто не хочет вглядываться, по разным причинам, может он ревнует
Ну, о глубинных причинах сего проступка судить не могу, , но все-таки , наверное, это от неприсматривания особого. Или я смотрела фильмы похожие? Судите сами: ГиП, потом "Как важно быть серьезным", "Реальная любовь" - ну похожий он там все-таки... если, конечно, не присматриваться, а так, глянуть кадр-другой. [взломанный сайт]
Отправлено: 09.07.11 13:56. Заголовок: Всем доброго дня! Из..
Всем доброго дня! Извините, что так нахально влезаю. Пасусь здесь уже давно, а вот зарегестрировалась недавно. Неловко было со своими глупостями в такое высокое общество. Я насчет одинакового Колина. Сначала посмотрела *Вальмона*.Сто лет назад . Он мне очень понравился и ГГ тоже, но на фамилии актера я не зациклилась. Потом была ДСЖС , тоже восторг, но Вермеера мне было маловато в кадре, на фамилию актера снова не посмотрела (не убивайте, такая глупая была). *Вальмона* не узнала Потом водила детей на *Няню ...* Милый фильм, милый папаша семейства , снова не узнала (надеюсь тапки летят не прицельно). Потом во время пересмотра ДСЖС (очень люблю этот фильм) моя младшая заявила - Мама это же папашка из *Няни ...* Вот только тогда пелена спала с глаз. Он настолько разный, что не понимаю тех, которые думают иначе. Прощения просим за сумбрное изложение мыслей, потому и не решалась долго.
Человек, которому нравятся фильмы Колина Фёрта, не может быть глуп! ulan1408 пишет:
цитата:
такое высокое общество
Вы мне льстите. . Я, например, школьная учительница. Но здесь вы найдёте очень информированных, тонко чувствующих и прекрасно образованных дам. Так что нам с вами есть у кого поучиться.
ulan1408 пишет:
цитата:
*Вальмона* не узнала
Со мной та же история. Я запомнила фамилию Колина после ГиПа, и фильм мне очень понравился, и к экрану я бежала чтобы увидеть очередную серию, но не случилось. В Вальмоне я его не узнала. А вот Одинокий мужчина просто грянул как гром среди ясного неба. И теперь без КФ просто не мо-гу! И знаете, пусть говорят, что Колин Фёрт везде одинаковый. Наверное, что-то же он переносит из роли в роль, какие-то жесты, характерные только ему повороты головы, интонации голоса, совершенно неповторимые для другого, но он-то их повторяет!. Видимо, это имеют ввиду, когда говорят, что он одинаковый. Если так, если в этом смысле, то пусть и дальше будет одинаковый. Я умру от тоски без его совсем не суперменского, но просто обалденного голоса, без его манеры вглядываться в глаза его визави чуть дольше чем все, в этом столько понимания и участия! Спасибо за пост!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А вот Колин по манере игры в ДБД часто осациируется с у меня с Дарси в ГиП, я имею в виду мимику, а не сам характер в общем. 
). Ну, а если брать образы, созданные Колином на экране, то можно только восхититься его талантом и умением вносить в якобы схожие персонажи что-то свое, отличительное. 
, уффф... 
Некоторые шутки там были, конечно, гениальные. Но общее ощущение - как будто мне в душу плюнули, и растоптали!!! 
! 
* 
Потом водила детей на *Няню ...* Милый фильм, милый папаша семейства , снова не узнала (надеюсь тапки летят не прицельно). Потом во время пересмотра ДСЖС (очень люблю этот фильм) моя младшая заявила - Мама это же папашка из *Няни ...* Вот только тогда пелена спала с глаз. Он настолько разный, что не понимаю тех, которые думают иначе. Прощения просим за сумбрное изложение мыслей, потому и не решалась долго.
. Я, например, школьная учительница. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума