Отправлено: 28.11.04 04:40. Заголовок: Всегда ли Дарси одинаковый?
Где-то на форуме прочла фразу, что Дарси клонируют... Однако... вдруг взглянула на кадры Первой Бридж и ... мне кажется, что совсем он тут другой, совсем не такой как в Гордости и Предубеждении...
Отправлено: 03.12.04 18:20. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Очень жаль, что не нашла сторонников.
Обратите внимание, что «параллели» и повторенный сюжет - это все-таки разные вещи. Фильм может быть «похож» на что угодно, но в данном случае - это именно повтор, а не аналогия.
Ну, наример, есть много фильмов, использующих одну идею «возможности исправления собственных ошибок» - «День сурка», «Беги, Лола, беги», «Я, опять я и снова я», еще какой-то фильм аналогичный недавно видела, но даже названия не запомнила. В этих фильмах сюжеты РАЗНЫЕ, но есть явные аналогии.
У Тарантино обе части Kill Bill - выстроены на сплошных аналогиях. Там и нет больше ничего, кроме «цитат». Но сюжет,замысел все же уникальный.
А ДБД - это слепое копирование СЮЖЕТА. Аналогии же прослеживаются только в хракатерах персонажей, и надо отдать должное, в ДБД характеры более реалистичные и более сложные.
Может, так я выражусь яснее. Все учились в школе. Помните, чем отличается изложние от сочинения? В сочинении должны быть ваши мысли, а в изложнии - только пересказ... И ДБД ближе к изложению.
ЗЫ Кстати, про Бриджит Джонс я как раз и имела в виду, что нам ничего, кроме этого «утрированного и однобокого» (Jane) взгляда на нее, и не показано! Мы не знаем, что в ней находят другие люди - а можем только догадываться, что что-то все-таки в ней есть, но ЧТО - сие есть тайна, покрытая мраком. Или Марком, если уж каламбурить
Отправлено: 03.12.04 18:47. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Lena!
Именно что нет! История каждого человека уникальна! Есть некоторые принципы (если будет угодно, - аналогии)... Но содержания - интересы, смыслы, мотивы, желания - индивидуальны. А самое главное - индивидуальная и уникальна логика жизни: два человека могут, конечно, прийти к одному мнению, но всегда - разными путями и разным жизненным опытом!!! (поэтому я не переношу идентичность сценариев)
Да даже история любви не может повториться в точности!!! А вы говорите, вся жизнь...
Но если Ваша жизнь сводится только к рождению, существованию и смерти, то - да, ничего личного и уникального в ней нет. Sorry.
Отправлено: 03.12.04 19:37. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny пишет:
цитатаА ДБД - это слепое копирование СЮЖЕТА.
Не согласна. Найдите мне аналог (так-то хотя бы можно сказать про копии?) пьянки Бридж, ее встреч с друзьями, ее разговора с Дарси под лестницей и т. д. и т. п. Вы мне все их найдите и тогда мы с вами поговорим о «слепом копировании» Sunny пишет:
цитатаНо если Ваша жизнь сводится только к рождению, существованию и смерти, то - да, ничего личного и уникального в ней нет
Отправлено: 03.12.04 19:58. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny, загляните в темку ДБД2 - там сейчас как раз обсуждение, почему Бриджит нравится Марку.
А про копирование сюжета расскажите, пожалуйста, подробнее. Какие моменты скопированы? (Я правильно понимаю, что из первого фильма? или ГиПа?) Честно говоря, не заметила. Хотя вообще _я_ обычно в кинотеатре мало что замечаю, разве что нравится - не нравится
*вносит большой таз родниковой воды и ставит в углу на случай если придётся разводить спорщиков *
Отправлено: 03.12.04 21:58. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny пишет:
цитатаКстати, про Бриджит Джонс я как раз и имела в виду, что нам ничего, кроме этого «утрированного и однобокого» (Jane) взгляда на нее, и не показано! Мы не знаем, что в ней находят другие люди - а можем только догадываться, что что-то все-таки в ней есть, но ЧТО - сие есть тайна, покрытая мраком. Или Марком, если уж каламбурить
Все это ты говоришь конечно правильно, вот только не надо при этом говорить «мы», «нам» не показано, или «можем» догадываться, говори от себя лично, ведь если чего-то не видишь ты, то совсем не значит, что этого не увидели и другие Я увидела, что именно скрывается за внешней дуростью Бриджит и понимаю, может даже чувствую, почему Марк влюбился именно в нее и для меня это не такая уж тайна, покрытая мраком (ну или Марком, ежли тебе так больше ндра).
Sunny пишет:
цитатаА ДБД - это слепое копирование СЮЖЕТА. Аналогии же прослеживаются только в хракатерах персонажей, и надо отдать должное, в ДБД характеры более реалистичные и более сложные. Может, так я выражусь яснее. Все учились в школе. Помните, чем отличается изложние от сочинения? В сочинении должны быть ваши мысли, а в изложнии - только пересказ... И ДБД ближе к изложению.
Некое копирование сюжета тут сделано абсолютно сознательно и намеренно, тебе уже объяснили это, ну не нравится такой вариант - вольному воля, ты хочешь считать это изложением - имеешь право, но столь же имею право так не считать, потому что сходство только в некоторых ключевых моментах сюжета, да в фамилии главного героя, остальное - чистая отсебятина, начиная с характеров героев, которые в корне отличаются от героев ГиП: ха-ха, я тут уже где-то писала, хотела бы я увидеть Фитцуильяма Дарси в идиотском свитере и носках с пчелками (читай в оранжевом сюртуке в клеточку и зеленых бриджах в полосочку), которые он напялил на себя дабы не обидеть подарившую их маменьку или тетушку. Ты это как, хорошо себе представляешь? Просто принято считать, что Бриджит дура-дурой, а Марк - клонированный Дарси, да ни фига подобного, тот же Марк куда инфантильнее, мягче и куда более зависим от своего окружения. Он же вроде как весь такой идеальный мужчина, только все кому не лень помыкают им, начиная от матушки с ее свитерком и галстучком и кончая всякими шибко предприимчивыми дамочками, с которыми он любезничает, потому что ему неудобно просто послать их подальше. Нет, Марк Дарси и м-р Дарси - это, как говорят в Одессе, две большие разницы Ну что, расписывать сравнительные характеристики остальных героев или не надо? Так что ты правильно заметила Sunny пишет:
цитатаИстория каждого человека уникальна!
И эти истории, хоть и похожи, но уникальны, хошь ты того или нет
Отправлено: 03.12.04 22:24. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Jane пишет:
цитатахотела бы я увидеть Фитцуильяма Дарси в идиотском свитере и носках с пчелками (читай в оранжевом сюртуке в клеточку и зеленых бриджах в полосочку), которые он напялил на себя дабы не обидеть подарившую их маменьку или тетушку.
А то, что он слушает бредни своей тетки? Или кузины? Или то, что он мягкотел в отношении собственной помолвки??? Только чтобы не обидеть.... Опять же, напоминаю, я сразу заявила, чтоДБД- переложение ГиПа на два века позже. Конечно, Марк более инфантильный (как и большинство мужчин соверменных), Дэниэл -гораздо больше увлекается сексом, чем (Опять-забыла-имя, который, в общем, на Лидии женился), а Бриджит - гораздо более истероидная, чем Лиззи (опять же, как и большинтво современных женщин).
Услышьте меня, пожалуйста: я говорю о сюжете идентичном (на предыдущей странице я полностью его изложила, хоть и долго получилось), а не о содержании и не о деталях!!!
Dari пишет:
цитатаНе согласна. Найдите мне аналог (так-то хотя бы можно сказать про копии?) пьянки Бридж, ее встреч с друзьями, ее разговора с Дарси под лестницей и т. д. и т. п. Вы мне все их найдите и тогда мы с вами поговорим о «слепом копировании»
А вы не видели фильм что-то вроде «Ромео и Джульетта в Гарлеме»? не помню названия, в общем, сюжет тот же, но дело происходит в Гарлеме 90-х. Если следовать вашей логике, то давайте я буду упираться: «Ну с чего вы взяли, что это тот же Шекспир? Где вы у Шекспира негров видели? А рэп? Или, может, у него кто-то на машинах ездил???» И, опять же, все найденные сходства - см. на предыдущей странице.
Dari пишет:
цитатаНо если Ваша жизнь сводится только к рождению, существованию и смерти, то - да, ничего личного и уникального в ней нет
Не очень-то вежливо
Я очень надеюсь, что не существует такого человека, который согласится с таким описанием его жизни. Поэтому-то и акцентировала внимание на уникальности, и неповторимости. Это раз. А про не очень-то вежливо, так на «ты» обращаться - это вообще... имхо.
Отправлено: 03.12.04 23:21. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny пишет:
цитатаА про не очень-то вежливо, так на «ты» обращаться - это вообще... имхо.
Начнем с этого: на многих форумах так принято, в том числе и на нашем, независимо от разницы в возрасте обращаться к собеседнику на «ты» - это совершенно нормально, если режет слух, можно и на Вы. Sunny пишет:
цитатаУслышьте меня, пожалуйста: я говорю о сюжете идентичном (на предыдущей странице я полностью его изложила, хоть и долго получилось), а не о содержании и не о деталях!!!
Таких всяких разных идентичных сюжетов в литературе можно поискать и найти массу, но дело даже не в этом: повторяю еще раз, уже надцатый раз - в данном случае это сделано намеренно и этого никто не отрицает, что Вы пытаетесь доказать?! Что в титрах к ДБД должно быть написано «по мотивам ГиП» или в книге Хелен Филдинг должно быть это написано? Вам не нравится такой вариант литературы - опять-таки имеете право. Ну хорошо не нравится терминология - назовите это переложением, что это меняет принципиально? Я читала обе книги про Бриджит, видела оба фильма и они мне нравятся, как говорится, «хоть горшком назови» и я не воспринимаю их как копирку с ГиП и Доводов рассудка, мне как раз забавно, что Хелен Филдинг как бы стащила оттуда сюжеты, вероятно и она забавлялась делая это, может к этому надо так подходить? Sunny пишет:
цитатаА вы не видели фильм что-то вроде «Ромео и Джульетта в Гарлеме»?
Называется «Ромео+Джульетта», с Ди Каприо? Фильм хороший, но это некий такой вариант театральной постановки, как мне кажется очень далекий от гарлемских реалий жизни, шикарная стилизация, не более того, так что Шекспир там остался практически в первозданном виде несмотря на автомобили и пистолеты. Можно еще вспомнить фильм-рок-оперу «Иисус Христос - суперзвезда»: там тоже танки по пустыне ездят, а царь Ирод в цветных шортиках вытанцовывает. Это все совсем другое, это стилизации. ДБД совсем другое, там герои реально перенесены в современную жизнь и поэтому их характеры и поступки изменились в соответствии с реалиями этой жизни. Если уж охота сравнивать, то скорее есть смысл приводить в пример фильмы «Опасные связи» и «Жестокие игры», в последнем тоже сюжет перенесен в наши дни и, соответственно, несколько меняются характеры героев, их поступки и некоторые повороты сюжета.
Отправлено: 03.12.04 23:50. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Jane пишет:
цитатаЧто в титрах к ДБД должно быть написано «по мотивам ГиП»
Именно!!! И тогда все было бы честно, по крайней мере. А все сказки - про «очень нравилось, поэтому сделала похоже» - совершенно не оправдывают повторенный сюжет.
Ромео и Джульетта не с Ди Каприо - этот еще ничего, а я видела совсем негритянский фильмец - ужас!
Вот, я вроде сформулировала свое отношение к переложениям на наше время: Это фильмы для тех, у кого не хватает культуры самостоятельно найти аналогию с классикой. А если вы сами узнаете в обычной жизни тех же Ромео с Джульеттой, или Плюшкина - то и не надо вам демонстрировать, что «и в наши дни такое случается».
Это то же самое, что рассказывать подряд анекдот про Ржевского и Наташу Ростову, а потом сразу то же, но про Солдата и Девушку, на случай - вдруг кто не понял пикантности ситуации. Каково вам такое будет?
Отправлено: 04.12.04 00:06. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny пишет:
цитатаИменно!!! И тогда все было бы честно, по крайней мере. А все сказки - про «очень нравилось, поэтому сделала похоже» - совершенно не оправдывают повторенный сюжет.
И тебе бы полегчало?!
цитата...Это фильмы для тех, у кого не хватает культуры самостоятельно найти аналогию с классикой. А если вы сами узнаете в обычной жизни тех же Ромео с Джульеттой, или Плюшкина - то и не надо вам демонстрировать, что «и в наши дни такое случается».
Я не вижу больше смысла говорить на эту тему - получается разговор «слепого с глухим», переходящий на личности. Не оправдывает - и не надо, не честно - на здоровье, можешь считать так и дальше, а мне, «некультурной» уж позволь остаться при своем
Отправлено: 04.12.04 01:05. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Sunny! Очень интересно все это было читать... Просветительно.... Только вряд ли Вы найдете здесь сторонников(немного не по адресу обратились - это все-таки изначально сайт поклонников актера Колина Ферта, а не книги ДБД), тем более такими методами.
Отправлено: 04.12.04 12:45. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Lena пишет:
цитатаСпасибо, Dari!
Да не за что, все тут свои. Sunny, я в отличие от Жени не ангел. К сожалению. А может и к лучшему. Так вот, на этом форуме бытовало мнение, что ДБД - аналог, переложение ГиП, а ДБД2 - Доводов. Так же как Бестолковые - аналог Эммы, как Ромео+Джульетта - аналог сами знаете чего. АНАЛОГ! ПЕРЕЛОЖЕНИЕ! Но не слепое копирование. Давайте не путаться в терминах, если уж на то пошло. Я внимательно прочитала ваши посты. Они, действительно познавательны. Но, во-первых, зачем говорить о копировании (Филдинг же все-таки не ксерокс, да?!), а, во-вторых, ваша теория про ДБД2 как просто вторую часть ГиПа мне вообще кажется ошибочной. Я высказалась. Ведь вы зачем опубликовали свое мнение здесь? Чтобы вам ответили, так? А почему вы думаете, что все мы сразу же бросимся перед вами на колени и закричим: «Правда? Это великое открытие!!! Мы бы никогда не додумались!!! Вы правы, сто раз правы. А мы здесь сидим второй год - и чем занимаемся? НИЧЕМ! А вы пришли - и сколько умных мыслей!». Ну мы так не сказали - простите. Нужно всегда быть готовой к критике. Я не имею право вас учить - но просто совет. Так вам будет легче по жизни.
Sunny пишет:
цитатаА про не очень-то вежливо, так на «ты» обращаться - это вообще... имхо.
Не очень веждиво приходить на форум и начинать «наезд». Легко обидеть человека. А делать это в интернете еще и подло. Здесь вы не увидите, как изменится лицо вашего собеседника. Чего стоит сказать ему гадость? Ни-че-го. Но давайте не здесь. И спасибо за пооддержку Jane, особенно за Jane пишет:
цитатаНачнем с этого: на многих форумах так принято, в том числе и на нашем, независимо от разницы в возрасте обращаться к собеседнику на «ты» - это совершенно нормально, если режет слух, можно и на Вы.
Sunny пишет:
цитатаЭто фильмы для тех, у кого не хватает культуры самостоятельно найти аналогию с классикой.
Хорошо. А здесь сидят люди без культуры. А вам это надо, общаться с такими дикарями как мы? Давайте так. Закончим эту тему. И мы примем вас в нашу дружную семью. И в правилах пропишем, чтоб к вам только на вы. Но, пожалуйста, давайте тему закончим, потому что, действительно, Jane пишет:
цитатаЯ не вижу больше смысла говорить на эту тему - получается разговор «слепого с глухим», переходящий на личности.
Отправлено: 05.12.04 04:15. Заголовок: Re: Всегда ли Дарси одинаковый?
Хоть и позно, но я бы хотела высказаться на эту тему. Правда, очень коротко. Я хочу сказать две вещи: 1. Во-первых, я думаю ДБД и ДБД-2 далеко не слепое копированиет ГиП. Опять же повторюсь, если бы Марка не звали Марком (возможно даже если бы Марка не играл Колин), а Филдинг не окцентировала внимание на ГиП, то,возможно, никто бы и не заметил, во всяком случае, какое-либо сходство не было бы явным. В фильме несколько другая жизненная ситуацию, Марк не Дарси (нуу, вы меня поняли, я еще до сих пор имя Фи... не научилась писать правильно , не хочу позориться... ), а Бриджит не Элизабет, хоть и привлекают они героев схожими качествами. 2. Филдинг настолько порнавился фильм ГиП, что в своем творчестве она захотела провести некоторые аналогии и просто получала удовольствие от своей работы. Некоторые пишут фанфики, а ее ГиП вдохновил на написание может в чем-то и похожей, но не слепой копии ГиП. и последние Каждый имеет право выражать свое мнение, пусть и спорное, но делать это стоит, порой, более тактично.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
* 
Ну что, расписывать сравнительные характеристики остальных героев или не надо? 
Только вряд ли Вы найдете здесь сторонников(немного не по адресу обратились - это все-таки изначально сайт поклонников актера Колина Ферта, а не книги ДБД), тем более такими методами. 
), а Бриджит не Элизабет, хоть и привлекают они героев схожими качествами. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума