Отправлено: 17.12.07 16:53. Заголовок: Вальмон - 5

Продолжение трепетной темы... Обсуждение закончилось здесь

Скрытый текст

 Отправлено: 17.12.07 17:30. Заголовок: Не, девочки, я хотел..

Не, девочки, я хотела, чтобы Вальмон был братом - по другой причине...
Мне просто хочется, чтобы такой человек был рядом - подольше, ясно же, что такой мужчина около одной юбки долго находиться не будет...)))
Ну ладно, можно еще - тетушкой!...или - дочкой

"незнание не избавляет от ответственности" - пишет Джейн. ( не могу вставить цитату, извините)
Ну, здесь речь скорее не о незнании, а о том, что взрослые люди должны сами отвечать за свои поступки...Ведь каждую из этих женщин Вальмон не обманывал, не обещал вечной любви - может, кое-кто и надеялся на такую возможность, но это - самообман, Вальмон-то тут при чем?...В отношениях участвуют двое, и если женщина хочет грез и несбыточных желаний - то зачем же других винить в том, что они не исполнились?
Я думаю, каждая женщина, или почти каждая - получает подобный урок - чаще в юности - и это не плохо, и не хорошо - это просто урок жизни, понимание мужской психологии...Можно сколько угодно возмущаться, но от этого ничего не изменится!...)))

 Отправлено: 17.12.07 18:55. Заголовок: Я тут, кстати, посп..

цитата:

Я тут, кстати, поспрашивала мужчин - отчего Вальмон так озирается, проснувшись в спальне у Турвель...Один мне ответил - потому что - это жутко противно - осознавать - утром - какая ты сволочь, соблазнил вот чужую жену, лучше до утра в таких случаях - не оставаться...А если еще и бросаются на шею - так вообще - паника начинается...)))

Я думаю, это не про Вальмона. Ведь это же не первая у него женщина, а раз он говорит маркизе, что те, кто легко доступен его не привлекают, можно предположить, что были у него и чужие женушки . А озирается он так, я думаю, просто потому, что проснувшись, не сразу понимает, где он находится, а потом обдумывает дальнейшие действия. По логике Турвель его интересовать не должна, он уже добился от нее того, чего хотел, завоевал, а дальше ему уже не интересно. Остается маркиза, на которую можно надавить, напомнив ей о пари...

 Отправлено: 17.12.07 19:04. Заголовок: Val пишет: Я думаю,..

Val пишет:

цитата:

Я думаю, это не про Вальмона. Ведь это же не первая у него женщина

Так и тот мужчина тоже был далеко не новичок...Но - совесть и у них, вальмоноидов - есть.. Стыдно им - все равно! Но охота - пуще неволи...)))

Val пишет:

цитата:

А озирается он так, я думаю, просто потому, что проснувшись, не сразу понимает, где он находится, а потом обдумывает дальнейшие действия. По логике Турвель его интересовать не должна, он уже добился от нее того, чего хотел, завоевал, а дальше ему уже не интересно.

Как-то бессердечно все это выглядит, сухо как-то, и не по-человечески...Они, мужчины - вальмоны, тоже воспитываются среди нас, обычных смертных, и тоже знают - что такое хорошо, и что такое - плохо...Просто в силу своей харизматичности - у них соблазнов больше, и шансов устоять, не свернуть с дороги добродетели - меньше...
мне вообще кажется, что физическая красота и харизматичность - дается не как награда, а как - испытание, тяжелое испытание...

 Отправлено: 17.12.07 19:17. Заголовок: Vika пишет: Как-то ..

Vika пишет:

цитата:

Как-то бессердечно все это выглядит, сухо как-то, и не по-человечески...Они, мужчины - вальмоны, тоже воспитываются среди нас, обычных смертных

Ну, не надо забывать, что действие происходит не в наше время. Тогда и нормы поведения были другие, и мораль, принятая в высшем свете - тоже .

 Отправлено: 17.12.07 19:18. Заголовок: Vika пишет: В отнош..

Vika пишет:

цитата:

В отношениях участвуют двое, и если женщина хочет грез и несбыточных желаний - то зачем же других винить в том, что они не исполнились?

Угу, именно - ДВОЕ А у тебя рефреном получается, что он такой весь из себя душка и зайчик, а тетки - самидурывиноваты, раз чего-то там хотели и себе нафантазировали. Мне уж начинает казаться, что это они все его соблазняли, а не наоборот Не знаю, но я как-то всегда считала, что, вступая в отношения с женщиной, мужчина несет некую хотябы долю ответственности за последствия своих действий, иначе он называется, грубо говоря, "подлец и мерзавец", не? И, кстати, не сказать, чтоб Вальмон уж совсем не осознает, что творит: ему ведь нравится, когда маркиза называет его "чудовищем", ему нравится его репутация опытного ловеласа. Другое дело, что для него это некая игра, и он не осознает, насколько заигрался. Ему кажется, что и окружающие должны воспринимать это как игру, а они-то вона как - писма пасквильные пишуть...

 Отправлено: 17.12.07 19:25. Заголовок: Vika пишет: Так и т..

Vika пишет:

цитата:

Так и тот мужчина тоже был далеко не новичок...Но - совесть и у них, вальмоноидов - есть.. Стыдно им - все равно! Но охота - пуще неволи...)))

Не, по данному эпизоду согласна с Val - совесть тут самое последнее, о чем можно было бы подумать. С чего бы это его вдруг совесть замучила, если он долго, настойчиво, планомерно и изощренно домогался Турвель.

 Отправлено: 17.12.07 19:49. Заголовок: Jane пишет: мужчина..

Jane пишет:

цитата:

мужчина несет некую хотябы долю ответственности за последствия своих действий

А какая ответственность имеется в виду, если речь идет о таких вот светских романах?...Пожизненный любовник?...я так понимаю - ни о чем, кроме эмоционального ( ну и физического) развлечения - они там тогда, и не помышляли...Занять-то им себя нечем было...)))
Исходя из этого - единственная ответственность - качественно развлечь даму...что он и делал!
И вот, кстати, если уж зашла об этом речь - то разве не честнее оставить невдохновляющую больше любовницу, чем , как Жеркур - изводить пренебрежением...
И вот еще...Мы все более или менее представляем , кто такой Вальмон...А мне вот интересно, какова дама - которая написала письмо Турвель, про то, что Вальмон - "унижает"...Мне она видится в высшей степени злобной и неадекватной особой...Так почему же Вальмон-то должен отвечать за ее неадекватность?

 Отправлено: 17.12.07 20:03. Заголовок: Jane пишет: С чего ..

Jane пишет:

цитата:

С чего бы это его вдруг совесть замучила, если он долго, настойчиво, планомерно и изощренно домогался Турвель.

Я вот тоже покушать люблю, причем "вредные" продукты, хоть и понимаю, что не стоит...)))
А кто без греха-то?... И раскаиваюсь, и начинаю с "понедельника"...)))

 Отправлено: 17.12.07 21:00. Заголовок: Vika пишет: А какая..

Vika пишет:

цитата:

А какая ответственность имеется в виду, если речь идет о таких вот светских романах?

Хотя я и люблю его, гада такого, за его безумное обаяние и способность вырваться из рутины, не могу с тобой согласиться.

Ну, такой светской стерве как маркиза, может, любовником меньше или больше все равно (только возникает вопрос, чего же она Вальмона как огня боялась). Но у Турвель то он хотел завоевать не столько тело, сколько сердце, послкольку этo был единственный к нему, то есть телу, путь. И он прекрасно себе представлял, я думаю, что сердце-то он ей разобьет. Хорошо еще, что муж у нее, ну у Формана во всяком случае, "прогрессивный" оказался, а могло быть и хуже. И с Сесиль тоже - вряд ли де Жеркуру "все равно", девственница она или нет. Дело было не в том, был ли у них роман с Вальмоном, а в том, какие это могло иметь последствия для их семейной или светской жизни.

Сумбурно написала, наверное. Просто хотела сказать, что не такие уж его игры невинные, а с весьма трагическими для жертв последствиями. Тем более, что обманывал он их НАМЕРЕННО.

 Отправлено: 17.12.07 23:02. Заголовок: Belka пишет: Тем бо..

Belka пишет:

цитата:

Тем более, что обманывал он их НАМЕРЕННО.

Не пойму никак - в чем именно хоть с одной из дам - обман-то состоял? Соблазнял - да, но не обманывал...Вот если бы хоть одной из них он обещал вечную любовь - тогда да, обман был бы...А так - он их, конечно, завлекал, но и каждая из них - не жертвы, а вполне в здравом уме находящиеся женщины, и если захотели чего-то запретного - зачем же других-то в этом обвинять?
Кстати, Турвель и Сесиль - мне отчасти потому и нравятся по-человечески, что - ни в чем Вальмона не обвиняют...)))

 Отправлено: 18.12.07 00:15. Заголовок: Vika пишет: в чем и..

Vika пишет:

цитата:

в чем именно хоть с одной из дам - обман-то состоял?

О вечной любви Турвель он не говорил, но говорил о том что влюблен и настойчиво показывал - это факт.

Сесили же он лгал не о любви, а притворялся "другом". Хотя, ты права в том, что говорить об "обмане" будет не совсем точно. Скорее, он манипулировал, причем самым безжалостным образом.

А не держат они обе на него зла, как мне кажется, по многим причинам. Он единственный, кто их понял. Единственный, кто, в конце концов, пытался защитить Сесиль (мое ИМХО). Он оценил и проникся чувством и искренностью Турвель. Короче, оказался чуть ли не самым достойным из всех персонажей. Но это не снимает с него ответственности за содеянное !

 Отправлено: 18.12.07 00:30. Заголовок: Belka пишет: Но это..

Belka пишет:

цитата:

Но это не снимает с него ответственности за содеянное

Ну и как судить будем?...Если говорят об ответственности - подразумевается наказание?...Ну хорошо, давайте представим себя богами, точнее, богинями! - и что же мы бы ему в качестве наказания выбрали?...Чем бы наказали?...)))

 Отправлено: 18.12.07 00:46. Заголовок: Vika пишет: и что ж..

Vika пишет:

цитата:

и что же мы бы ему в качестве наказания выбрали?...Чем бы наказали?...)))

Он уже наказан, дальше некуда...

 Отправлено: 18.12.07 00:47. Заголовок: Belka пишет: но гов..

Belka пишет:

цитата:

но говорил о том что влюблен и настойчиво показывал - это факт

Так в чем несоответствие его действий с действительностью?...Он не только показывал - а в тот момент деййствительно был влюблен... В отличие от Фрирзовского Вальмона наш Вальмон - совсем не занимается самоутверждением при помощи любовных побед...Он искренен в своих порывах...Помните - " а в Париже птицы - не поют..." и маркизово - "кто Она?"...
Да и сцена за ужином - тоже говорит об увлеченности президентшей...
Мне кажется, что неправильно считать женщин безвольными предметами для манипуляций - это как-то даже унизительно - мол, они такие неопытные и безвольные...И Турвель, и Сесиль, и уж тем более та дама, что "под носом у мужа" - прекрасно осознавали, на что они идут, насилия он не применял - так что ответственность равная...)))
А других дам с разбитыми сердцами - нам не показали...вот только то письмо...пасквильное какое-то, надо сказать...
Все время упоминается какой-то ворох разбитых сердец....но реально - это допущение, а вот с Турвель - ведь не оставил он ее под дождем, и потом - не выгнал, да и после возвращения к мужу - сцена с цветочком - показывает, что она, скорее, ему - благодарна...
И Сесиль - после соблазнения - что-то не выглядит жертвой манипуляции - конечно, некий испуг присутствует - но это, скорее, испуг провинившегося ребенка...Раны-то душевной - явно нет, как и разбитого сердца, (и, в отличие от Фрирза, развращенности - там на это просто неприятно было смотреть).

 Отправлено: 18.12.07 00:49. Заголовок: olja пишет: Он уже ..

olja пишет:

цитата:

Он уже наказан, дальше некуда

Ну, он это сам себя, так сказать...
А вот - какого наказания он достоин, раз уж - содеял?..На ваш взгляд?
Достоин осуждения?

 Отправлено: 18.12.07 01:18. Заголовок: Vika пишет: наш Вал..

Vika пишет:

цитата:

наш Вальмон - совсем не занимается самоутверждением при помощи любовных побед...

Именно этим он и занимается, потому как у него и других занятий нет. Мужчина всегда стремится к самоутверждению, независимо от того, искренен ли он или нет. Одни пускаются в плавание, другие - ловят богатых невест, а третьи - ловят женщин в силки. Только здесь дамы его переиграли, каждая по-своему. Он так очарователен в своем амплуа, что ни одна не может простить его за это. А одна из трех его все же любит.

Vika пишет:

цитата:

А вот - какого наказания он достоин, раз уж - содеял?..На ваш взгляд? Достоин осуждения?

Да не хочется его осуждать.

 Отправлено: 18.12.07 01:34. Заголовок: Vika пишет: А вот -..

Vika пишет:

цитата:

А вот - какого наказания он достоин, раз уж - содеял?..На ваш взгляд?

Всё зависит от системы координат. Наш взгляд, имхо, будет не слишком точным, если говорить о Вальмоне, ибо в их шкуру нам не влезть. Другая эпоха, другие нравы, другие представления о хорошо и плохо. И это уже, наверное, не понять нам отсюда, не поставить себя на их место. Вот для примера: граф Аксель Ферзен, романтический возлюбленный королевы Марии Антуанетты. Взаимное чувство, столь сильное, что становится заметным всем. Чтобы не скомпроментировать её, он уезжает в Америку сражаться за независимость Штатов (будущих, я так понимаю), возвращается, ещё пара лет любви, революция. Именно он организовывает неудавшийся побег королевской семьи и потом до последнего вздоха живёт воспоминаниями. И даже умирает в очередную годовщину её смерти. Сплошная романтика. Но: после трагической сцены прощания перед отъездом в Америку он отправляется в постель с некой придворной дамой. Мотивация - чтобы не наложить на себя руки. И оба (ну, королева не в курсе, наверное, хотя не факт) довольны и никаких претензий. Это другой стиль мышления, совсем.
А если про сегодняшних вальмонов, так тут однозначно:
Jane пишет:

цитата:

"подлец и мерзавец"

Хотя совершенно с тобой согласна в том, что женщина в такой ситуации тоже не только жертва. А вообще, конечно, какие наказания. То, что подобные люди делают с собой, и есть самое большое наказание. Об этом говорили много в связи с маркизой.

 Отправлено: 18.12.07 10:27. Заголовок: Tatiana пишет: Но: ..

Tatiana пишет:

цитата:

Но: после трагической сцены прощания перед отъездом в Америку он отправляется в постель с некой придворной дамой.

А мужчины вообще не увязывают любовь и секс в одно целое...мухи - отдельно, котлеты отдельно...)))
Конечно, есть, есть отдельно высокоразвитые личности, которые не подвержены этому - но основная масса - нравится это или нет - именно такова...)))

 Отправлено: 18.12.07 11:12. Заголовок: да лана, одну женщин..

да лана, одну женщину он все таки любил, и думал о ней в последние минуты своей жизни...

 Отправлено: 18.12.07 13:25. Заголовок: Vika, я не имела в ..

Vika,

я не имела в виду, что его надо судить или наказывать. Этим небесная канцелярия пусть занимается. Нам бы в собственной жизни разобраться. И я не в коем случае не имела в виду, что женщины - безвольная жертва его манипуляций. Но тот факт, что они и сами были "обманываться рады" не снимает ответственности с него!!! По твоему получается, что они сами винваты, а он - зайчик пушистый. Вот с этим я согласиться не могу.

А по поводу Сесили... Знаешь, ведь она еще ребенок зеленый совсем и плохо понимала, что происходило. Но ее неопытность и бестолковость не могут оправдать изнасилование! Честно, не хотела бы оказаться на ее месте в мои 16 лет. Чтобы меня взрослый дядечка также "обработал" . В данном случае он повел себя как настоящий мерзавец... Он, кстати, и сам говорит об этом маркизе, когда начинает задумываться.

 Отправлено: 18.12.07 14:04. Заголовок: Belka пишет: ведь о..

Belka пишет:

цитата:

ведь она еще ребенок зеленый совсем и плохо понимала, что происходило

Трудно поверить, что в 16 лет - она не соображала...
Раз потом к маркизе побежала - значит, прекрасно соображала - иначе бы откуда слезы?...Но слезы эти - не оттого, что произошло, а оттого, что - мама узнает...И - явное облегчение, когда маркиза пообещала - прикрыть ее перед мамой...
Я вот себя вроде еще помню в этом возрасте - фиг бы ему что удалось - со мной лично!...И дочке моей сейчас 16 лет - она тоже такие вещи понимает...Так что - не считаю, что имело место - изнасилование.

Belka пишет:

цитата:

они и сами были "обманываться рады"

Так - в чем тогда суть содеянного?...Что он дал им то, в чем они нуждались?...Или вы точно знаете - какие желания правильные, и что желать должно?...
Если вам не нравится, чтобы с вами так обошлись - вовсе не значит - что это плохо автоматически и для всех остальных...Я - смотрю на реакцию тех женщин, которые показаны в фильме...Особенно обиженных что-то незаметно!

 Отправлено: 18.12.07 14:23. Заголовок: Vika пишет: И Турве..

Vika пишет:

цитата:

И Турвель, и Сесиль, и уж тем более та дама, что "под носом у мужа" - прекрасно осознавали, на что они идут, насилия он не применял - так что ответственность равная...)))

*аж поперхнулась* Сесиль осознавала?!! Турвель?!! Сесиль таки думала, что они напишут письмо. Что могла сделать неопытная девочка против умелого соблазнителя? Турвель таки поверила, что он в нее влюблен, она никак не ожидала, что он сбежит после первой же ночи. И, кстати, она ж ведь тоже совершенно неопытна во всех этих любовных играх.
Vika пишет:

цитата:

Ну, он это сам себя, так сказать...

Ну, в какой-то мере сам, конечно. Только я не о "самоубийстве" на дуэли. Его наказание заключалось в том, что, когда захотел измениться, то не смог этого сделать, потому что никто ему уже не верил. Доигрался, что называется, допрыгался. И это таки да, печально.

цитата:

А вот - какого наказания он достоин, раз уж - содеял?..На ваш взгляд? Достоин осуждения?

Я не утверждала, что его вот прям надо наказать, нашлепать по попе и поставить в угол. Я говорила о том, что человек должен отдавать себе отчет в своих деяниях и в их последствиях как для себя, так и для окружающих. А не жить по принципу: "А я че? А я ниче, это они все сами виноваты!", как ты пытаешься изобразить. Я его не осуждаю, мне его скорее жаль, хотя в том, что с ним произошло, он таки тоже самдураквиноват, как это ни прискорбно.
Vika пишет:

цитата:

Я вот себя вроде еще помню в этом возрасте - фиг бы ему что удалось - со мной лично!...И дочке моей сейчас 16 лет - она тоже такие вещи понимает...

И вас обеих воспитывали в монастыре?
Belka пишет:

цитата:

По твоему получается, что они сами винваты, а он - зайчик пушистый. Вот с этим я согласиться не могу.

ППКС!

 Отправлено: 18.12.07 14:52. Заголовок: Vika пишет: Я вот с..

Vika пишет:

цитата:

Я вот себя вроде еще помню в этом возрасте - фиг бы ему что удалось - со мной лично!...

Сложный вопрос. Сказать и сделать - это разные вещи, имхо.
Vika пишет:

цитата:

смотрю на реакцию тех женщин, которые показаны в фильме...Особенно обиженных что-то незаметно!

И особо счастливых тоже не наблюдается.

 Отправлено: 18.12.07 16:29. Заголовок: olja пишет: Сложный..

olja пишет:

цитата:

Сложный вопрос. Сказать и сделать - это разные вещи, имхо

Не-а, не сложный - для меня...Я это точно ЗНАЮ...Есть вещи, в которых я сомневаюсь - но не в этой!...
И - давно пришла к выводу - что во всем, что со мной происходит - никакого смысла нет обвинять кого-то - по-моему, это честнее...)))

Jane пишет:

цитата:

Сесиль таки думала, что они напишут письмо

... И что - так и продолжала думать, когда он ей под юбки полез??...Я вас умоляю!...Она, конечно, в монастыре была, но - идиоткой она, вроде, не была...Если уж она, по-вашему, такая была наивная-наивная, что так и не поняла, что произошло - то тогда чего же она испугалась мамшиной реакции?...понимала, значит, все же, что происходит - несмотря на монастырское воспитание!...)))

Jane пишет:

цитата:

Турвель таки поверила, что он в нее влюблен, она никак не ожидала, что он сбежит после первой же ночи

Ну так на тот момент - он и был влюблен!...Вот делать вывод - что если человек в тебя влюблен - то он навеки твой - это и есть извечная женская ошибка!...он-то ей этого - не обещал!...Мы сами напридумываем, а потом - претензии выкатываем!
Или что - есть какой-то определенный период, в течение которого порядочный мужчина обязан продолжать быть влюбленным?...Как такие сроки можно установить?

 Отправлено: 18.12.07 18:00. Заголовок: Какую живую беседу в..

Какую живую беседу вызвал фильм "Вальмонт"...

 Отправлено: 18.12.07 19:07. Заголовок: Nassssska пишет: Ка..

Nassssska пишет:

цитата:

Какую живую беседу вызвал фильм "Вальмонт"...

И уже далеко не первую
Vika пишет:

цитата:

И - давно пришла к выводу - что во всем, что со мной происходит - никакого смысла нет обвинять кого-то - по-моему, это честнее...)))

Ты несколько путаешь понятия. Дело не в том, что кто-то обвиняет Вальмона и требует его наказать по всей строгости, тскзть. Речь идет о том, что человек сам должен оценивать свои поступки, понимать, к чему они приводят, а не просто делать все, что пожелает его левая пятка, пользуясь при этом человеческой слабостью других людей. Если утверждать, что жертвы только и исключительно сами виноваты во всем, то так можно оооочень далеко зайти и оправдать такое, чему оправдания вообще не существует.

 Отправлено: 18.12.07 19:10. Заголовок: Nassssska пишет: Ка..

Nassssska пишет:

цитата:

Какую живую беседу вызвал фильм "Вальмонт"...

Мне кажется, что весь Вальмон состоит из полутонов. То он влюблён (или играет это чувство), то убегает от ответственности (или от самого себя). Поэтому у нас у всех совершенно разные представления о мотивах его поведения в зависимости от своих жизненных принципов. И здесь не может быть единого мнения, мы даже не можем единодушно решить в кого был влюблён/или не влюблён Вальмон. Думаю, отсюда и неуспех этой картины у массового зрителя, т.к. не все любят рассуждать и сопоставлять факты, многие просто хотят развлечься просмотром красивого исторического фильма (сугубо личное ИМХО). Мне самой так нравится этот фильм, что я не хочу смотреть фильм Фрирза, хотя читала все ваши посты в данной теме с самого начала. Скажите, там Вальмон ведь более однозначен?

 Отправлено: 19.12.07 09:07. Заголовок: ЭРА прочтите книну ..

ЭРА
прочтите книну и поймете кого он любил, это очевидно....
для меня это тайной не является...

 Отправлено: 19.12.07 09:33. Заголовок: Nassssska пишет: пр..

Nassssska пишет:

цитата:

прочтите книну и поймете кого он любил, это очевидно.... для меня это тайной не является...

В фильме Фрирза это тоже очевидно (хотя вот не для всех, как ни странно - были споры на эту тему, на другом форуме, правда, и по книге в том числе). Фокус только в том, что фильм Формана, который мы тут по большей части обсуждаем, оч. сильно отличается от книги и по характерам героев (прежде всего самого Вальмона), да и сюжет там несколько изменен. А потому я бы его даже экранизацией не назвала, а скорее фантазией на тему. Из всего вышеизложенного вытекает то, что в формановском фильме это неочевидно и таки остается тайной.

 Отправлено: 19.12.07 09:41. Заголовок: ЭРА Я тоже очень, ..

ЭРА

Я тоже очень, даже слишком очень люблю фильм Формана...Но все же, надо отдать должное игре актеров в фильме Фрирза...Я бы от себя - все же дала совет - посмотреть. Еще больше после этого ценишь формановское детище!...)))

 Отправлено: 19.12.07 09:42. Заголовок: Jane пишет: А потом..

Jane пишет:

цитата:

А потому я бы его даже экранизацией не назвала, а скорее фантазией на тему. Из всего вышеизложенного вытекает то, что в формановском фильме это неочевидно и таки остается тайной.

Присоединяюсь!

 Отправлено: 19.12.07 09:50. Заголовок: Jane пишет: человек..

Jane пишет:

цитата:

человек сам должен оценивать свои поступки, понимать, к чему они приводят, а не просто делать все, что пожелает его левая пятка, пользуясь при этом человеческой слабостью других людей.

Да это понятное рассуждение...И вот действия того же Жеркура - мне не нравятся, вызывают отторжение...Хотя - по идее - я со своим стремлением никого не осуждать должна была бы и это спокойно "проглотить"...)))
Но - вот все во мне становится "дыбом", и где она, моя толерантность?...Или маркиза - тоже по большей части - неприятно смотреть на ее художества...
А Вальмон - именно что зайчик, и чем бы дитя не тешилось...Вот и ищу - с вашей помощью объяснение такому парадоксу.
Я - отталкиваюсь от чувстсв. которые испытываю - и пытаюсь найти им объяснение...)))
Так что - всем участницам полемики - спасибо!
Надо мне обдумать...позже еще продолжу!

 Отправлено: 19.12.07 17:12. Заголовок: Vika Фильм с Фрирза..

Vika
Фильм с Фрирза хуже, и не в духе книги, сравнивать нельзя, ужасен, мрачен, фууу

 Отправлено: 19.12.07 18:17. Заголовок: Vika пишет: А Вальм..

Vika пишет:

цитата:

А Вальмон - именно что зайчик, и чем бы дитя не тешилось...Вот и ищу - с вашей помощью объяснение такому парадоксу. Я - отталкиваюсь от чувстсв. которые испытываю - и пытаюсь найти им объяснение...)))

Да чувства в принципе вполне понятные. Он ведь действительно весьма очарователен, да и не так уж чтоб в душе вот прям "подлец и мерзавец", скорее он он дитя своего времени и того общества, в котором вращался, он и виновный, и жертва одновременно. По сути он таки ничем не хуже многих других персонажей этого фильма, а может и лучше (собссно, в том и суть фильма, имхо), ибо в отличие от них вовсе небезнадежен, а потому очень хочется оправдать все его поступки. Просто если иногда чуть-чуть приподимать розовые очочки , то будет видно, что сами по себе поступки-то далеко не самые благовидные, как ни крути.

 Отправлено: 19.12.07 18:26. Заголовок: Nassssska пишет: Фи..

Nassssska пишет:

цитата:

Фильм с Фрирза хуже, и не в духе книги, сравнивать нельзя, ужасен, мрачен, фууу

Да ну? А если я скажу, что мне фильм Фрирза показался все же чуть менее мрачным, чем книга? Хотя по мне он как раз таки именно в духе книги, довольно точная экранизация - настолько, насколько вообще можно говорить об экранизации романа в письмах.

 Отправлено: 19.12.07 19:34. Заголовок: Nassssska пишет: пр..

Nassssska пишет:

цитата:

прочтите книну и поймете кого он любил, это очевидно....

Vika пишет:

цитата:

Я бы от себя - все же дала совет - посмотреть. Еще больше после этого ценишь формановское детище!...)))

Спасибо, обязательно посмотрю и почитаю. А пока не прошёл острый период фертомании ничего другого не хочу!!!

 Отправлено: 17.04.08 23:17. Заголовок: ЭРА пишет: пока не ..

ЭРА пишет:

цитата:

пока не прошёл острый период фертомании

Вот и острый период прошёл, а интерес и любовь к этому фильму остались. А после просмотра отредактированного (чудесным образом избавленного от вытянутости изображения) Вальмона, всё началось (обострение) вновь. Даже и представить себе не могла, на сколько изменится моё восприятие фильма. Ведь раньше герой Колина казался мне эфемерным худосочным подростком, зато теперь его внешний облик приобрёл мужественные черты. Конечно, он и раньше был с лицом нашего кумира , но я вряд ли бы узнала в нём Колина, если бы не знала это точно. Поразительно - этот же фильм, а ощущения совершенно иные, а ведь раньше я особо и не замечала дефекта . После исправления в Вальмоне стал более узнаваем будущий мой любимый Дарси , а улыбка, жесты и походка стали более живыми. Словом, для меня герой Колина будто стал самим собой, и за это я не устану благодарить Romi
Ну и чтобы не быть голословной - приведу несколько примеров визуального порядка (Дарси на балу - Romiн ) :

 Отправлено: 17.04.08 23:36. Заголовок: Ого! какая классная ..

Ого! какая классная подборка!ЭРА

Интересно, у меня тоже вытянутый или нет? Боюсь даже начинать смотреть, хочу сохранить душевный покой

 Отправлено: 17.04.08 23:42. Заголовок: так странно читать ф..

так странно читать форум!...
а кто-нибудь роман-то читал вообще?

 Отправлено: 17.04.08 23:47. Заголовок: ЭРА Наповал....... ..

ЭРА
Наповал.......
Убийственные параллели... Узнаваем — да. Но везде разный. Глаза и улыбка не повторяются. Даже ямочки по-разному выстраиваются. Спасибо, дорогая, порадовала!

PS Спасибо за перемену!

 Отправлено: 17.04.08 23:48. Заголовок: kinodiwa пишет: а к..

kinodiwa пишет:

цитата:

а кто-нибудь роман-то читал вообще?

Читали, конечно. Что тебя тревожит?

 Отправлено: 18.04.08 00:10. Заголовок: Romi пишет: Узнавае..

Romi пишет:

цитата:

Узнаваем — да. Но везде разный. Глаза и улыбка не повторяются. Даже ямочки по-разному выстраиваются.

Абсолютно согласна О-о-очень трудно найти похожее выражение лица. Сначала хотелось найти один в один, но, чем дольше искала, тем более понимала, что это практически невозможно (уж сколько у нас фильмов и фото!). Весь ГиП перешерстила, но Вальмон (впрочем как и другие его роли) уникален - больше нигде не повторился - ни раньше, ни потом. За это и ценим

Аналогичных вообще не нашла. Может, у кого получится?

 Отправлено: 18.04.08 00:14. Заголовок: ЭРА пишет: Может, у..

ЭРА пишет:

цитата:

Может, у кого получится?

Даже и не берусь. В Вальмоне искать — тем более. Эх, режиссера хорошего Нашему надо!

 Отправлено: 18.04.08 00:27. Заголовок: Romi пишет: режиссе..

Romi пишет:

цитата:

режиссера хорошего Нашему надо!

Так-то оно так, но как подумаю, что вот он уже играет пап, потом дедушек будет и так горько Не хочу, чтобы он старел, и вообще я, наверное, в меньшинстве, но мне он больше всего нравится в 30-35 лет

 Отправлено: 18.04.08 00:51. Заголовок: Не будем о грустном...

Не будем о грустном...

 Отправлено: 18.04.08 01:03. Заголовок: Romi пишет: Не буде..

Romi пишет:

цитата:

Не будем о грустном...

Конечно не будем

Ох, обожаю этот бантик и хвостик Ну абсолютно всё ему идёт

 Отправлено: 18.04.08 07:15. Заголовок: kinodiwa пишет: так..

kinodiwa пишет:

цитата:

так странно читать форум!... а кто-нибудь роман-то читал вообще?

Нет конечно, где уж нам....

 Отправлено: 18.04.08 12:48. Заголовок: ЭРА пишет: мне он б..

ЭРА пишет:

цитата:

мне он больше всего нравится в 30-35 лет

Ох, ППКС! Спасибо за капсики - и аналогии. Здорово!
Вальмон для меня - как если еще не первая любовь, так первое знакомство.
Впервые увидела его тогда по ОРТ - ах!!!
olja пишет:

цитата:

Интересно, у меня тоже вытянутый или нет?

Старая лицензия наша - анаморфотная, как это вроде называется. Чтобы широкоэкранный фильм снять на обычного формата пленку, ЕМНИП.
Хотя могут быть и иные техницкие причины.

Но, т.к. современные телики спокойно "раздвигают" в любой формат, проблем не возникало.
Однако, не так давно вышла новая какая-то лицензия. Вообще надо бы посмотреть на нее.

Собственно, у меня есть американсая лицензия, и она не "ужатая", но бледнее краски (или в нашем - желтее?) хотя это корректируется:




Однако в CyberLink PowerDVD, если в настройуах установить "Линейное расширение", то кадр и растянется:

 Отправлено: 18.04.08 13:59. Заголовок: kinodiwa пишет: так..

kinodiwa пишет:

цитата:

так странно читать форум!... а кто-нибудь роман-то читал вообще?

А с какого места Вы его(форум) читаете?
У нас о Вальмоне написаны десятки страниц (или сотни ?)

 Отправлено: 18.04.08 14:27. Заголовок: kinodiwa пишет: так..

kinodiwa пишет:

цитата:

так странно читать форум!...

ХМММММММММ! А ведь это уже было! "Девочки, оглянитесь, вокруг столько интересного, а вы дурынды, зациклились на каком-то Ферте ( Вальмоне, Дарси, эт сетера!) Тут вступает канешшна незабвенный А.Папанов - "А нам - все равно..." - интересссно!

 Отправлено: 18.04.08 16:13. Заголовок: kinodiwa пишет: так..

kinodiwa пишет:

цитата:

так странно читать форум!...

Почему?

цитата:

а кто-нибудь роман-то читал вообще?

Да, многие читали, а что?

ЭРА, миленькая, пожалуйста, не вставляй такие широкие картинки - пожалей меня и тех, кто еще не обзавелся большим монитором. Читать оч. неудобно, приходится постоянно туда-сюда двигать.

 Отправлено: 18.04.08 19:18. Заголовок: Jane пишет: не вста..

Jane пишет:

цитата:

не вставляй такие широкие картинки - пожалей меня и тех, кто еще не обзавелся большим монитором. Читать оч. неудобно, приходится постоянно туда-сюда двигать.

Простите покорно А какие широкие-то? У меня у самой монитор 17-шка и всё видно без движений. Я думала, если у меня нормально, то и остальным видно - разве не так? Объясните, плиз

 Отправлено: 18.04.08 19:23. Заголовок: ЭРА Jane имеет в ви..

ЭРА
Скрытый текст

Jane имеет в виду предыдущую страницу. Там две фоты (пост сегодня 1:10) стоят рядом, поэтому окно расширено. Ты просто поставь их через ввод, по высоте одну за другой. И еще можно убрать ссылку на мой капс (выше) — тоже расширяет.

PS

 Отправлено: 20.04.08 09:14. Заголовок: ЭРА пишет: У меня у..

 Отправлено: 20.04.08 11:07. Заголовок: Jane пишет: Нет, я ..

Jane,Оффтоп: Я всё понимаю, дорогая, и с радостью исправила

 Отправлено: 14.06.08 23:06. Заголовок: ЭРА Sisters благода..

ЭРА
Sisters благодарят тебя за классную подборку капсов.

 Отправлено: 15.06.08 22:46. Заголовок: ЭРА , глаз у тебя а..

ЭРА
, глаз у тебя алмаз! Впечатлилась твоей сравнительной подборкой капсов, спасибо!

 Отправлено: 16.06.08 07:33. Заголовок: Romi, alina и, коне..

Romi, alina и, конечно, далёкие сёстры во Ферте Firth Sisters , большое спасибо на добром слове
Рада стараться для общего блага фертосообщества

 Отправлено: 09.11.08 21:52. Заголовок: Так. Обещала рассказ..

Так. Обещала рассказать о впечатлениях о просмотренном
Еле нашла эту темку Но чувствую, что мне еще не одну придется поднять, ибо как минимум по 5 фильмам хочу высказаться. Это был первый, который я посмотрела после ГиП, поэтому, так сказать, в порядке очередности просмотра
Обычно бывает следующее: нравится какой-то фильм, в нем замечаешь актера и начинаешь знакомится с его фильмографией. Я не исключение. Но обычно бывает так, что как раз фильм проходит мимо, а все больше срабатывает эффект наблюдения за актером.
Этот фильм однозначно не этот случай, хотя в некоторых других не без этого.
Тут мне в первую очередь понравился сам фильм. Сюжет, актеры, сцены. Опасные связи я смотрела довольно давно, но помню что осадок от них оставался довольно негативно-неприятный... грязный что ли... Это не относится к качеству фильма - это относится к основной идее, которую хотели донести.
Здесь акценты немного другие. В частности в персонаже Вальмона
Во время просмотра даже не додумалась сопоставить эти два фильма - только ближе к концу поняла, что какой-то сюжет знакомый. В этой экранизации души больше...имхо... Поэтому, как говориться, на любителя - кому что нравится ))) Мне понравилось!
Теперь о Колине. Он такой здесь молоденький. И ему так идет бантик и длинные волосы (неужели свои )
Честно говоря, сначала пыталась рассмотреть в нем Дарси, потом поняла гиблое дело - персонаж АБСОЛЮТНО другой. И далее просто наслаждалась фильмом. Здесь крупных планов Колина меньше - а жаль. Хоть здесь и более многословная роль, игра лицом все равно, несомненно присутствовала. Видимо, тогда еще не знали, что из его взгляда можно многое выжать. Хотя... Может, и не было смысла. Все-таки зритель не должен безоговорочно любить такого персонажа как Вальмон.

PS1: Англичянин очень органично смотрелся в роли француза! Для меня все-таки это удивительно.
PS2: Колин абсолютно органично смотрится в седле. Не просто умеет ездить, а именно органично. Может, в роду кто был....аристокраЦитских кровей
PS3: то ли Колин любит воду, то ли его в ней постоянно видят... Но оказывается до знаменитой мокрой рубашки была еще одна...и тоже не совсем сухая

 Отправлено: 09.11.08 23:05. Заголовок: Aire пишет: в роду ..

Aire пишет:

цитата:

в роду кто был....аристокраЦитских кровей

Нет, совсем нет. Он сам самородок. Для его роста - так держаться на лошади - это что-то? Ну а походка? Он пластичен и изящен в каждом кадре вообще.Aire пишет:

цитата:

до знаменитой мокрой рубашки была еще одна...

Оказывается, он был мокрым почти в каждом фильме! Вычислили.

 Отправлено: 11.11.08 20:04. Заголовок: гор пишет: Оказывае..

гор пишет:

цитата:

Оказывается, он был мокрым почти в каждом фильме! Вычислили.

даже так?
я не задумывалась... но видимо, он мокрый еще более секси чем сухой... вот и мочат бедолагу

гор пишет:

цитата:

Нет, совсем нет. Он сам самородок. Для его роста - так держаться на лошади - это что-то? Ну а походка? Он пластичен и изящен в каждом кадре

да. и это удивительно.
еще удивительно что он в ролях про ТО время смотритится абсолютно органично так же как и в ролях про ЭТО время.
тут, наверное, на форуме большинство удивляться уже перестали - а у меня самый процесс удивления пошел

 Отправлено: 12.11.08 11:42. Заголовок: Aire пишет: но види..

Aire пишет:

цитата:

но видимо, он мокрый еще более секси чем сухой... вот и мочат бедолагу

путем опроса наших форумчанок тут было выяснено, что на наших деушек мокрая рубашка Колина не производит того ошеломительного воздействия, как на забугорных мамзелей. Видимо мы от другого с ума сходим

 Отправлено: 16.11.08 20:19. Заголовок: Sweet пишет: путем ..

Sweet пишет:

цитата:

путем опроса наших форумчанок тут было выяснено, что на наших деушек мокрая рубашка Колина не производит того ошеломительного воздействия, как на забугорных мамзелей. Видимо мы от другого с ума сходим

А на меня очень сильное впечатление производит Колин в мокрой одежде! Подчёркивается его красивая фигура, статный силуэт, как правило, видно его грудь...с волосами!Я думаю, Колин в любом виде,не важно в мокром или в сухом, умеет завладеть вниманием барышень!

 Отправлено: 16.11.08 22:42. Заголовок: KolinA пишет: Колин..

KolinA пишет:

цитата:

Колин в любом виде,не важно в мокром или в сухом, умеет завладеть вниманием барышень!

Мне кажется куда ни посади, во что ни одень - все равно будет взгляд не отвести
Даже упакованный в большое количество одежды (кстати, для Вальмона это тоже характерно) от него все равно исходит мощная энергетика сексульности (во сказанула )

 Отправлено: 16.11.08 23:23. Заголовок: Даже упакованный в б..

цитата:

Даже упакованный в большое количество одежды (кстати, для Вальмона это тоже характерно) от него все равно исходит мощная энергетика сексульности

ППКС!!!

 Отправлено: 17.11.08 10:41. Заголовок: Aire пишет: от него..

Aire пишет:

цитата:

от него все равно исходит мощная энергетика сексульности (во сказанула )

Это точно!Колин Ферт, по моему мнению,сексуален во всём!В манере поведения,взгляда,речи,манерах!Хотя,Бонд из него бы не получился!

 Отправлено: 22.11.08 14:55. Заголовок: Этот замечательный ф..

Этот замечательный фильм я посмотрела около года назад. Очень восхищалась Форманом после "Амадеуса", а когда узнала что в "Вальмоне" главную роль исполняет Колин, решение было однозначным - смотреть.
Так получилось, что первый раз я смотрела его на английском и не все поняла. Но то, что не поняла в словах - прочла на его лице. Как все мы знаем, мимика у него очень выразительная. особенно в момент появления в ложе маркизы, ну и, конечно, в сцене с "написанием письма" Этот кошачий взгляд я еще долго помнила
Помню очень разочаровалась, когда узнала , что Мэг Тилли была его женой. ИМХО, ничего особенного в ней нет, хотя актриса она неплохая.
Вальмона, конечно, в конце фильма было жалко. Что еще раз подчеркивает блестящие актерские способности Колина. Это как надо было сыграть, что б такого подлеца потом еще и жалели.

 Отправлено: 22.11.08 15:15. Заголовок: Согласна Oljusik!Я п..

Согласна Oljusik!Я посмотрела этот фильм в первый раз позавчера и была поражена как он там играет.Я видела не так много фильмов с его участием,пока,но он обычно у меня ассоциировался с положительными героями.А тут совершенно противоположная роль и как она великолепно сыграна!Мое восхищение стало еще больше.....хотя куда больше... уже и не знаю

 Отправлено: 22.11.08 15:37. Заголовок: Oljusik пишет: ...М..

Oljusik пишет:

цитата:

...Мэг Тилли была его женой

Неофициальной — girlfriend.

 Отправлено: 22.11.08 16:08. Заголовок: Все равно, она мне н..

Все равно, она мне не нравится. Производит впечатление забитой серой мыши

 Отправлено: 22.11.08 16:11. Заголовок: После просмотра филь..

После просмотра фильма я прочитала "Опасные связи" и сходила в театр на постановку. Весь спектакль сидела и сравнивала. Конечно, понятно в чью пользу было сравнение. Зато наша "украинская маркиза" понравилась мне больше. Ее вообще чуть ли не главной героиней спектакля сделали. А Вальмон был с брюшкм

 Отправлено: 22.11.08 16:53. Заголовок: Oljusik пишет: Все ..

Oljusik пишет:

цитата:

Все равно, она мне не нравится. Производит впечатление забитой серой мыши

Эттт все РЕВНОСТЬ!!! Естественное чувство

 Отправлено: 22.11.08 17:20. Заголовок: Oljusik пишет: Прои..

Oljusik пишет:

цитата:

Производит впечатление забитой серой мыши

Ох, как ты ошибаешься! Это ты ее героиню так характеризуешь.
Ничего подобного, Мэг - это сильный и неординарный характер. Форман считал, что она много сильнее Колина, но видно, даже чересчур. Он говорил, что это тот якорь, что ему нужен, но....
Наверное, тут он ошибался. Как написано далее, этот якорь слишком видно тянул его на дно.
Слишком авторитарная, м-б, она натура. Она перестала сниматься после Вальмона и хотела бы, чтобы Колин тоже сменил эту неестественную профессию на что-то иное - но тут мало кому что известно.
Факт, что после нескольких лет жизни с детьми в снегах и изоляции, в ее домике в Канаде, он не выдержал и вернулся в Англию.
Вот по сути с тех пор и вертится, как белка, две семьи надо кормить, то да се.
А ведь как раз до встречи с ней уверял, что все эти семейные прелести - ему не нужны.
Все мы так говорим, однако ж он действительно не собирался жениться ни на одной из своих дам вплоть до безумия фертомании в 1996-м.
Я так лично полагаю, что он в итоге все-таки женился, и как раз на не-актрисе Ливии очень не в последнюю очередь ради барьера перед толпами поклонниц. Он ведь и на Ливии далеко не сразу женился - пока не убедился, что это именно то, что нужно?

У нас тут мелькает о ней инфа, да и сети - у нее свой блог, она теперь пишет книги шокирующие многих своей откровенностью.
Да, кстати, о Колине - ни слова. О нем она говорит - папа Уилла. Но это не значит, что у них плохие отношения. Он постоянно видится с сыном и детьми Мэг после разрыва, и кстати пасынкам помогает, как и сыну.

Короче, все что угодно, но не серая мышка.

 Отправлено: 22.11.08 20:15. Заголовок: Эттт все РЕВНОСТЬ!!!..

цитата:

Эттт все РЕВНОСТЬ!!! Естественное чувство

Это не ревность. Ведь Ливию я воспринимаю абсолютно нормально. Мне кажеться она ему подходит.

А что касается Мэг : гор, спасибо что просветила.
Видимо я так прониклась ее героиней в фильме и решила , что она такая же и в реальной жизни. Частое мое заблуждение, когда начинаешь отождествлять экранный образ с реальным человеком.
Что ж , она - хорошая актриса!
Про то, что они жили в изоляции в Канаде, я знала. Правильно он сделал, что вернулся. (Не в плане того, что бросил ее). Кинематограф без него много бы потерял, да и мы с вами тоже

 Отправлено: 22.11.08 20:15. Заголовок: гор :sm36: :sm36: ..

гор

 Отправлено: 22.11.08 20:17. Заголовок: гор , спасибо за инф..

гор , спасибо за инфу, очень интересно )))
Кстати, эта актриса Вальмона весьма своебразна: мне сложно судить, так как я ее видела только в одной этой роли. Но именно в этой роли у меня было ощущение, что она на своем месте.

Oljusik пишет:

цитата:

Этот кошачий взгляд я еще долго помнила

о! спасибо.
Я все время думала, кого же мне он в этом фильме напоминает. Это стопроцентный кошачий взгляд!!!

 Отправлено: 21.12.08 01:49. Заголовок: http://s40.radikal.r..

Думает, кого бы ещё соблазнить?

 Отправлено: 21.12.08 01:53. Заголовок: Кажется, в этот моме..

Кажется, в этот момент ему уже не хочется... пока не хочется.

 Отправлено: 21.12.08 02:03. Заголовок: гор пишет: пока не ..

гор пишет:

цитата:

пока не хочется.

Значит, сил набирается перед очередным авантюрным романом Или разрабатывает стратегию

 Отправлено: 03.01.09 22:02. Заголовок: Устроила сегодня пра..

Устроила сегодня праздник - пересмотрела "Вальмона"
Как же все-таки Колин чертовски, демонически, завораживающе хорош в этой роли.
Все актеры потрясающе играют, но Колин - это бриллиант!

 Отправлено: 03.01.09 23:34. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 08.01.09 21:34. Заголовок: Сегодня приобщила му..

Сегодня приобщила мужа к "Вальмону". Очень интересно было узнать мужское мнение об этом фильме. Когда спросила мужа о кино, в частности, о работе Колина, он ответил, что фильм очень понравился, а Колин удивил своей игрой. "Раньше он казался мне актером одной роли - холодного, надменного, аристократичного, спесивого англичанина. Никакой мимики, никакой живой реакции на различные жизненные ситуации. Даже в "Последнем легионе", фильме вроде бы экшн - замороженый какой-то. Что ты в нем нашла? А в "Вальмоне" он прямо искрит." И еще пример мужской солидарности: "Жаль парня, такой был жизнелюб, и надорвался на работе!" Каково?
А для меня "Вальмон" действительно один из самых шедевральных фильмов Ферта. Соглашусь с мужем, что такого яркого,живого, динамичного и очень улыбчивого Колина я нигде больше не видела (имею в виду фильмы). О его герое сказано было очень много, с чем-то соглашусь, с чем-то нет. Одно знаю, что если бы Вальмон существовал в наше время, и уменя появилась бы такая возможность, не приминула бы с ним близко познакомиться. Было бы что вспомнить на старости лет.

 Отправлено: 08.01.09 22:41. Заголовок: Лора пишет: такого ..

Лора
Спасибо!

цитата:

такого яркого,живого, динамичного и очень улыбчивого Колина я нигде больше не видела (имею в виду фильмы)

ИМХО, конечно, но в «My Life So Far» («Моя веселая жизнь» в нашем прокате) он тоже искрит. Нет, роли разные, безусловно, но там внутренний динамизм персонажа тоже чрезвычайно хорошо сыгран.

 Отправлено: 09.01.09 17:45. Заголовок: Лора пишет: "Р..

Лора пишет:

цитата:

"Раньше он казался мне актером одной роли - холодного, надменного, аристократичного, спесивого англичанина. Никакой мимики, никакой живой реакции на различные жизненные ситуации.

Еще "Относительные ценности" можно мужу показать — там Колин тоже вовсю "искрит", да и с мимикой все в порядке.

 Отправлено: 09.01.09 19:01. Заголовок: http://s42.radikal.r..

 Отправлено: 11.01.09 17:30. Заголовок: Посмотрела в каникул..

Посмотрела в каникулы фильм "Казанова"(США 2005).
На протяжении всего фильма представляла в образе главного героя Колина-Вальмона. Вот был бы класс!
Ну хоть что со мной делайте, не могу я в образе подобного гл. ГЕРОЯ воспринимать блондина.

Чем не Казанова?


Для сравнения Хит Леджер (Казанова), надо полагать. (до Колина-Вальмона, как до небес)

 Отправлено: 11.01.09 22:24. Заголовок: Rhina пишет: Для ср..

Rhina пишет:

цитата:

Для сравнения Хит Леджер (Казанова), надо полагать. (до Колина-Вальмона, как до небес)

Этот Хит Леджер брутален на вид, а наш — утончённый и изысканный острослов, большой знаток женских слабостей Ему нет равных в интеллектуальном споре с будущей жертвой, тем более, что женщина любит ушами Он творческий человек в определённом смысле . И Колин виртуозно передал его сущность А Казанова, на мой взгляд, мастер плотских утех по большей части, ИМХО. Не подумайте, будто я хочу сказать, что Колин бы не справился Ни в коей мере Просто здесь, на мой взгляд, опять имеет место быть разный тип мужской привлекательности. Как и в жизни, Колин идеал далеко не всех женщин, а только самых-самых (тех, у кого эрогенной зоной является мозг, простите за подробности )
ЗЫ: Вполне возможно, что я ошибаюсь насчёт личности Казановы как такового, просто имею ввиду внешний облик данного актёра

 Отправлено: 12.01.09 16:50. Заголовок: ЭРА пишет: только с..

ЭРА пишет:

цитата:

только самых-самых

Как то читала на сайте (не помню где), как раз про то, чем отличаются поклонницы Колина Ферта от поклонниц Хью Гранта.
Поклонницы Хью - сумашедшие фанатки, которые глядя на своего кумира рвут на себе волосы и кричат "Я хочу от тебя ребенка!"
( это почти цитата).
Зато поклонницы Колина отличаются своей интеллигентностью (и пр. замечательные эпитеты). Это про нас.
Да, а Казанова по фильму влюбился, наконец (после всех утех) в женщину, которая под мужским псевдонимом писала книги.

 Отправлено: 13.01.09 13:27. Заголовок: ЭРА пишет: А Казано..

ЭРА пишет:

цитата:

А Казанова, на мой взгляд, мастер плотских утех по большей части, ИМХО.

При всей моей любви к Колину вообще и в роли Вальмона в частности, но, очередной раз справедливости ради: ты тот фильм-то смотрела, о котором тут говорят (я про Казанову с Леджером естессно)? Там вовсе не такой Казанова, даже с учетом общей легкости, несерьезности и чистой развлекательности фильма (в отличие от сабжа) он там как раз скорее философ отношений, нежели просто мастер плотских утех, имхо. И мне неожиданно (тоже по картинкам казалось, что явное не то) очень понравился Хит Леджер в этой роли. Он вообще очень хороший актер был, жаль, что так рано ушел.
Rhina пишет:

цитата:

Для сравнения Хит Леджер (Казанова), надо полагать. (до Колина-Вальмона, как до небес)

Хммм... Колин чисто внешне мне нравится куда больше, чем Хит Леджер, но еще раз справедливости ради: по-моему, это самая неудачная иллюстрация, какую только можно было выбрать
Уж хотябы так

Или вот так

 Отправлено: 13.01.09 22:22. Заголовок: Jane пишет: очередн..

Jane пишет:

цитата:

очередной раз справедливости ради: ты тот фильм-то смотрела, о котором тут говорят (я про Казанову с Леджером естессно)? Там вовсе не такой Казанова, даже с учетом общей легкости, несерьезности и чистой развлекательности фильма (в отличие от сабжа) он там как раз скорее философ отношений

К сожалению, нет, но Хит Леджер мне тоже очень нравится как актёр . Я смотрела с его участием "Четыре пера" А в своём предыдущем посте я имела в виду лишь конкретные внешние данные актёров (см. "ЗЫ" ). Я так и писала "брутален на вид" в смысле не "грубый", а "упрощённый". У Хита простоватое лицо с оттенком какой-то трогательной наивности, имхо. Приведённые тобою кадры очень хороши (особенно первый Безусловно секси , но справедливости ради: тяжёлый хищный взгляд исподлобья выдаёт в этом Казанове не слишком утончённую натуру), имхо И на его фоне Колин (внешне) выделяется красотой, аристократизмом и изяществом придворного вельможи



А Казанову Леджера обязательно посмотрю, заинтриговали

 Отправлено: 13.01.09 23:08. Заголовок: ЭРА пишет: А Казано..

ЭРА пишет:

цитата:

А Казанову Леджера обязательно посмотрю, заинтриговали

Посмотри - красивый, легкий приятный фильм. И там, помимо Леджера, еще и совершенно фееричный Айронс - вот уж кто удивил, так удивил, даже и представить себе не могла его таким.
ЭРА пишет:

цитата:

У Хита простоватое лицо с оттенком какой-то трогательной наивности, имхо.

Я узнала об этом фильме еще до того, как он вышел в прокат и, увидев промо-фотки, тоже все недоумевала: ну какой из Леджера Казанова - такая простецкая физиономия! Пока не увидела фильм.
ЭРА пишет:

цитата:

тяжёлый хищный взгляд исподлобья выдаёт в этом Казанове не слишком утончённую натуру

Ну, у него там этот взгляд не часто появляется. Да и Вальмон наш разлюбезный тоже периодически так посматривает - тож ведь хичник как никак
ЭРА пишет:

цитата:

И на его фоне Колин (внешне) выделяется красотой, аристократизмом и изяществом

Кто бы спорил - и на мой вкус внешне Колин безусловно интереснее, что и неудивительно, ибо я уже когда-то писала - это абсолютно "мой" тип мужской внешности

 Отправлено: 14.01.09 19:53. Заголовок: Jane пишет: И мне н..

Jane пишет:

цитата:

И мне неожиданно (тоже по картинкам казалось, что явное не то) очень понравился Хит Леджер в этой роли. Он вообще очень хороший актер был, жаль, что так рано ушел.

ППКС. Леджер играл то, что должен был играть в соответствии со сценарной и жанровой задумкой (а она там изначально все-таки совсем другая, нежели в "Вальмоне"), и хотя сам фильм меня не слишком зацепил, главный герой показался вполне органичным и, по-моему, был на своем месте. Во всяком случае, такой Казанова меня не раздражал, в отличие от Теннанта (вот уж в ком мужской "казаново-вальмоноидной" харизмы вообще ни на грош, имхо. Да и сыграл "никак" — опять же, имхо.). А вот Леджер, хотя внешне он мне тоже совершенно не нравится, актер тем не менее сильный и разноплановый, этого у него не отнять. Был, к сожалению.

 Отправлено: 14.01.09 22:17. Заголовок: Carrie пишет: Во вс..

Carrie пишет:

цитата:

Во всяком случае, такой Казанова меня не раздражал, в отличие от Теннанта (вот уж в ком мужской "казаново-вальмоноидной" харизмы вообще ни на грош, имхо. Да и сыграл "никак" — опять же, имхо.).

О, и я тебе ППКСну. Я знаю, что есть любители Теннанта, и, возможно, в других ролях он действительно хорош (не видела - не знаю), но Казанова из него никакой, посему в том фильме я куда больше сочувствовала его сопернику, который хоть вроде и негодяй, зато образ получился куда интереснее, имхо. Не говоря уж про пожилого Казанову: казалось бы старый перешник уже, но там сразу видно - вот это Казанова! Но О'Тул есть О'Тул, и этим все сказано

 Отправлено: 28.01.09 03:12. Заголовок: Во как :sm57: http..

Во как "Полная реставрация"

 Отправлено: 28.01.09 03:18. Заголовок: ЭРА пишет: "Пол..

ЭРА пишет:

цитата:

"Полная реставрация"

А развернуто — что реставрировали-то? Не говорят?

 Отправлено: 28.01.09 03:21. Заголовок: Хм, интересно, что и..

Хм, интересно, что имеется в виду?
Надо бы посмотреть. Хотя на Горбушке такие паршивые видаки-телики в палатках, что не очень и поймешь.
Да он и был-то хорош. Не очень понятно.

 Отправлено: 31.01.09 22:43. Заголовок: гор пишет: интересн..

гор пишет:

цитата:

интересно, что имеется в виду?

Основательно порывшись, сообразила, что эта надпись присутствует только на кассетах VHS click here

 Отправлено: 02.02.09 01:49. Заголовок: А, это инфа от "..

А, это инфа от "Видеогида", творения Михаила Иванова - был такой корифей от кино.
Тогда это прошлогодний снег. Он делал очень ценные сборники сведений о фильмах в эпоху видеокассет и на бумаге, в эпоху до-интернета. У меня их было - штук 14? Уже выкинула. Ну а потом он стал переводить все это свое богатство на сайт, но явно не потянул. Масса ошибок, устаревших сведений и тп. Надо было все как-то иначе делать, а он видно делал все сам, в меру своего умения. Топорно получилось, а потом он и вовсе похоже что бросил это дело. Я ему еще вначале писала не раз по поводу явных ошибок - но все так и осталось, как было.

Немножко напряглась и вспоммнила историю. Историю видеокассет, предысторию вернее, перед эпохой ДВД.
Вот как раз Вальмон на кассете сначала был выпущен конторой ОРТ, с отличной озвучкой несравненной фирмы "Селена Интернешнл", но очень плохой картинкой. Эта ОРТ этим отличалась вообще - плохим качеством. Потому как сама не тиражировала, а владела правами на фильм и перепродавала права на печатание всем, кому не лень. И в лихие 90-е любой желающий брал и переписывал кассеты - ну да хоть на обычных бытовых видеомагнитофонах. Поэтому можно было купить под маркой ОРТ кассеты вообще ужасного качества.
Ведь в отличие от копирования цифровых носителей, то есть ДВД, видеокассеты здорово теряют в качестве при каждом копировании.

Но потом ОРТ кто-то прибрал к рукам, да и ДВД появились и уже такого бардака не было - вот эта надпись на кассете на картинке специально успокаивает покупателей, что кассета записана с ДВД, то есть уже не такая бяка, как было раньше. Даже картинка такая же, как на ДВД.

 Отправлено: 06.02.09 21:12. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 07.02.09 08:16. Заголовок: http://s48.radikal...

 Отправлено: 07.02.09 17:25. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 07.02.09 23:23. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 08.02.09 00:30. Заголовок: ... стоит только одн..

... стоит только одного пустить в постель, как за ним тут же устраивается целая очередь...

 Отправлено: 08.02.09 09:42. Заголовок: http://s48.radikal.r..

 Отправлено: 08.02.09 14:21. Заголовок: natalkamax пишет: к..

natalkamax пишет:

цитата:

как за ним тут же устраивается целая очередь...

У меня есть автобиография Формана.
И знаете, почему-то у меня возникло ощущение, что он сам был неравнодушен к Мег... а может и более чем?
Не знаю, право, там нет прямых намеков, конечно, но так мне определенно показалось. Хотя уже много лет назад читала ее.

 Отправлено: 08.02.09 15:21. Заголовок: Новенький кубик. :s..

Новенький кубик.

Скрытый текст

http://www.criticallayouts.com/Generators/picture-cube-3d/show.swf?baseURL=http://www.criticallayouts.com/Generators/picture-cube-3d/&clickURL=http://www.picturecube3d.com/&clickLABEL=Picture Cube&rect=off&pic1=pic123409534568437477968.jpg&pic2=pic12340953609519085374.jpg&pic3=pic123409537988095106196.jpg&pic4=pic123409553463789394358.jpg&pic5=pic123409554420691748684.jpg&pic6=pic123409555534142632913.jpg&shadow=on&alpha=on&xrot=on&yrot=on&xangle=0&yangle=0&cl=16777215" quality="high" bgcolor="#ffffff" width="400" height="400" name="show" align="middle" wmode="transparent" allowScriptAccess="sameDomain" type="application/x-shockwave-flash" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" /><br><a href="http://www.picturecube3d.com/

 Отправлено: 08.02.09 15:29. Заголовок: Romi пишет: Новеньк..

Romi пишет:

цитата:

Новенький кубик.

Ах, спасибо!
Вот кабы их можно было где-нибудь на потолок проецировать.
Если уж нельзя в форуме повесить - как заставку.

 Отправлено: 08.02.09 15:30. Заголовок: Romi, кудесница, где..

Romi, кудесница, где ты их находишь? кубик и вправду интересный.

 Отправлено: 08.02.09 15:47. Заголовок: natalkamax пишет: г..

natalkamax пишет:

цитата:

где ты их находишь?

Я их делаю. Вот здесь я объясняла. Под катом.

Добавлено
гор
С ответом ушла сюда.

 Отправлено: 28.02.09 22:08. Заголовок: Так я перенесла Валь..

Так я перенесла
Вальмон.
Не читала никаких отзывов, просто скачивала постепенно фильм.
И вот посмотрела, в первый раз, отдохнув от Ферта, от его фильмов. Специально.
И .... опять утонула в обаяние его игры. О сколько улыбок - мимолетных, игривых, искренних, плотоядных. Сколько настроений быстро сменяющихся. А голос!! Такая жажда игры.
И такое сожаление, ну почему его утащили в канадскую тайгу? Сколько потерял кинематограф из-за отсутствия такого тонкого и звонкого Ферта.
Пока читала AUS, не могла представить Ферта в качестве Уильяма Дарси. А после Вальмона: он и только он (и такой же молодой как в Вальмоне). И мне непонятно у кого же "магнетическое поле" у Ферта или у Дарси?

 Отправлено: 01.03.09 00:38. Заголовок: shark пишет: Пока ч..

shark пишет:

цитата:

Пока читала AUS, не могла представить Ферта в качестве Уильяма Дарси. А после Вальмона: он и только он (и такой же молодой как в Вальмоне).

Интересный разворот Никогда такая мысль в голову не приходила, очень уж они разные по характеру. Скорее уж кто-то из Дарсей, ИМХО
shark пишет:

цитата:

мне непонятно у кого же "магнетическое поле" у Ферта или у Дарси?

Если оно есть у Дарси и у Вальмона, значит мы имеем дело с фертомагнетизмом