Отправлено: 04.01.07 01:59. Заголовок: "Гордость и предубеждение" BBC #5

Предыдущая тема закончилась здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.01.07 02:04. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:
что касается незамужней сестры - да, она должна была жить либо с сестрой, либо с братом

Тут один нюанс. С неженатым братом незамужней (особенно)сестре жить, даже при наличии у нее пожилой приличной компаньонки, не полагалось, хотя Бингли лишь подражали высшим стандартам.
А вот мисс Дарси с братом, как помните, не живет, поэтому так важна кандидатура компаньонки, и мы видим, что получилось из-за бяки миссис Янг. Миссис Рейнолдс, помните, выражает надежду, что, когда мистер Дарси женится, мисс Дарси сможет жить в Пемберли.
То есть знать братьям и сестрам в старину не доверяла, и правильно, скажу, делала, тк воспитывались раздельно, близко-родственных отношения- редкость. У Байрона - в любовницах была сводная сестра.
Впрочем, у простолюдинов еще того хлеще, но их девственность невесты вообще мало интересовала

olja , круто! Мерси! Во оперативность!

 Отправлено: 04.01.07 11:56. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

А вот мисс Дарси с братом, как помните, не живет

Интересно, почему? Имея родной дом, любящего брата - и жить где-то в другом месте. Кстати, где? В Лондоне? Наверняка у Дарси в Лондоне особняк. Так они и катаются друг к другу в гости - мисс и мистер Дарси

Но, вспомните, когда Лиззи приходит в Пемберли по приглашению мисс Дарси, та её принимает как хозяйка - предлагает закуски, фрукты (после деликатного напоминания компаньонки). За столом ещё присутствуют сестры Бингли. Значит, она может брать на себя роль хозяйки.

А, может быть, всё дело в возрасте? До 21 года девушка несовершеннолетняя, и должна жить отдельно от неженатого брата?
Где бы почитать все эти правила?

 Отправлено: 04.01.07 13:31. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Где бы почитать все эти правила?

По-английски наверняка можно все найти, втч и первоисточники, только все настолько сложно - стоит ли?
Грубо говоря, чем выше слой общества, тем строже правила. Дарси - выше, чем Бингли, которые, грубо говоря, торговцы, но подражание высшим, по мере богатения - это повсеместно, особенно в 19 веке, когда стали размываться рамки классов. К концу 19-го богатые банкиры-торговцы ничем (почти) не отличаются от знати. Об этом здорово в фильме "Так мы теперь живем". Второй характерный пример - формирование американской знати в 18-19 вв, об этом фильм "Век невинности" - классный!
Грубо говоря, повторяюсь, молодые незамужняя сестра и неженатый брат вместе жить не должны. Но всегда есть нюансы. Мисс Дарси живет в Лондонском доме с компаньонкой, мр Дарси - в Пемберли, но это, так сказать, официально, конечно же, они часто живут вместе и там и сям, главное, соблюдено "правило". Мисс Бингли постоянно живет с замужней сестрой, и в Незерфилде они с сестрой, но то, что она хозяйка в Незерфилде, тоже своего рода формальность, ибо мр Бингли там бывает наездом, в гости, и не один как правило.
Конечно, 60-летние брат и сестра, вместе живущие - это "нормально".
Между прочим, свои правила были и у нас, и, хотя в послепетровской Руси они стали слизываться с европейских, в перод от татарского завевания до Петра были очень самобытны, например, женщин царской семьи вообще не дозволялось видеть, жили они по совсем гаремским правилам, а царские дочери кончали старыми девами, ибо за иноверцев им было нельзя, и за нецарской крови женихов тоже - так за кого же? - некого! Да, так сильно было влияние Востока в то время.
Женщины среднезнатные же, экономически заперты в гарем не могли быть, но тут был придумана такая хитрость - они не то, что красили - замазывали лицо белилами, а на нем как бы рисовалось новог стандартное лицо. В сущности, женщины надевали маску, и все становились на одно лицо.
Был такой случай - одна красавица отказалась это делать, так остальные жены-из знати просто бунт устроили, и царю пришлось заставить ее краситься, как и всем!
Собствено, ношение головных уборов замужними - из той же оперы.

 Отправлено: 04.01.07 13:37. Заголовок: Re:

Нашла я в Примечаниях ок ГиП кусочек о нетитулованной знити, тут немного, примеров нет:
...Некоторые представители богатых и влиятельных семей отказывались принимать титулы, что казалось унижением их достоинства; они были и древнее, и богаче многих титулованных семей. Это ссылка на книгу 1792 года Клары Рив.

 Отправлено: 04.01.07 13:45. Заголовок: Re:

А если такой вариант: отец или дед нашего героя был младшим сыном какого-нибудь пэра, то есть имел аристократическое происхождение, но титула - никакого. Недаром же Дарси считался одним из лучших женихов Англии.

 Отправлено: 04.01.07 14:27. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата:

был младшим сыном какого-нибудь пэра

Это очень возможно, но в том и дело, что более чем. Тут миллион ситуаций с титулами и их наследований. В Европе, в отл от России, землю и титул (если он вообще наследуется, а были и те, что давались только конкр человеку за заслуги и без передачи далее детям) получал только один в роду - или старший сын, или, при майорате, старший мужчина в роду (у Беннетов, напр). Второй тип, кстати, был основным на Руси до татар, а после татар сменился на первый, хотя были остатки и первого, напр, неделимость поместья.
Мы видим только кусочек рода Дарсей, но и тут уже есть титулованные - лорд***, дядя Дарси, его матьи тетка - леди.

 Отправлено: 04.01.07 17:01. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Мы видим только кусочек рода Дарсей, но и тут уже есть титулованные - лорд***, дядя Дарси, его матьи тетка - леди.

Ну да, то есть по материнской линии он самого что ни на есть титулованного рода - из графьев. Его мать была дочерью графа - леди Анна Фитцуильям. А про отца ясно, во-первых, что фамилия имеет французское происхождение - Д'Арси - причем тоже дворянское, судя по частице. А во-вторых, он был владельцем нехилого Пемберли - а в любом случае те, у кого были земли и угодья в сельской местности и кто получал с этого доход не одно поколение, в Англии традиционно считались стоящими выше на "аристократической лестнице", чем те, чей капитал был нажит недавно и в результате коммерческой деятельности. Поэтому мисс Бингли и считает себя вправе "задирать нос" перед Гардинерами и считать их ниже себя - хоть капитал семьи Бингли тоже явно нажит в результате торговли, но не в их поколении, и Бингли уже может позволить себе приобрести (правда, пока только в аренду) поместье за городом.

 Отправлено: 04.01.07 20:44. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Поэтому мисс Бингли и считает себя вправе "задирать нос" перед Гардинерами и считать их ниже себя - хоть капитал семьи Бингли тоже явно нажит в результате торговли, но не в их поколении, и Бингли уже может позволить себе приобрести (правда, пока только в аренду) поместье за городом.

Однако, тогда непонятно, почему Дарси вправе считать другом Бингли, чье положение весьма сомнительно (раз капитал на торговле выстроен), и при этом разъяснять Лиззи "разницу" в их положениях - она то уж точно дочь джентельмена, пусть и родня по материнской линии подкачала. В общем, не зря Лиззи его в первый раз отшила - объяснение было ужасающе "дискриминационным". *конечно, здорово, что Дарси все понял и исправился*

 Отправлено: 04.01.07 21:00. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Однако, тогда непонятно, почему Дарси вправе считать другом Бингли, чье положение весьма сомнительно (раз капитал на торговле выстроен), и при этом разъяснять Лиззи "разницу" в их положениях - она то уж точно дочь джентельмена, пусть и родня по материнской линии подкачала.

Справедливости ради, - Дарси ведь говорит в письме, что неравенство в положении для Бингли менее значимо, чем для него самого, да и важнейшим минусом он все же считает неадекватность поведения членов семейства Беннет, а не их положение.

 Отправлено: 04.01.07 21:04. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

да и важнейшим минусом он все же считает неадекватность поведения членов семейства Беннет, а не их положение

olja , да я согласна с тобой - в письме! но при объяснении он очень отчетливо дает понять о разнице в положении их семей, и ранее - еще в Незерфилде - говорит о "слабых связях" или что-то в этом роде, сейчас дословно не процитирую - намекая на невозможность сестер Беннет сделать хорошую партию. В общем, это один из видимых (редких!!!) упреков, который я могу предЪявить безупречному джентельмену, бесконечно мною любимому мистеру Дарси

 Отправлено: 04.01.07 21:11. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

о разнице в положении их семей... безупречному джентельмену

А разве нет разницы между сельским сквайром, женатом на мещанке и потомком одного из древних родов? Это просто голая правда. Не будь отец Лиззи джентльменом, вообще бы речи о браке не было.
Потому что Дарси не безупречен, а простой смертный, и слава богу, иначе о чем бы роман?

 Отправлено: 04.01.07 21:13. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

намекая на невозможность сестер Беннет сделать хорошую партию.

Ну, так он, в общем, прав был, по большому-то счету - будь у сестер Беннет при этом пять тыс. фунтов в год, как у Бингли, и их шансы были бы столь же велики, как и у мисс Бингли, да даже, может, и еще повыше, учитывая, что они "дочери джентльмена". Но они ведь к тому же еще и бесприданницы, так что их шансы и впрямь ничтожно малы. Это и Лиззи понимает, когда говорит в самом начале романа, что им не на что рассчитывать, кроме собственных чар - больше они ничем приличных женихов привлечь не смогут - ни происхождением, ни деньгами.

 Отправлено: 04.01.07 21:14. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

А разве нет разницы между сельским сквайром, женатом на мещанке и потомком одного из древних родов? Это просто голая правда

Есть. Не меньшая, чем между потомком древнего рода, и "выскочкой", сделавшем состояние на торговле Но Бингли - друг , а Лиззи - девушка из семьи со "слабыми связями" Девочки, я придираюсь, потом же Дарси все осознал, объяснил, и встретил Гардинеров как лучших друзей. Но слово - не воробей...

 Отправлено: 04.01.07 22:18. Заголовок: Re:

Немножко вклинюсь в дискуссию...

Прически и грим: Кэролайн Нобл.

Начало поисков.

Первым делом я отправилась в музей Виктории и Альберта, где есть великолепная библиотека, располагающая замечательным оборудованием для фотографирования материалов. Я провела там неделю, фотографируя иллюстрации из книг, причем совершенно бесплатно. Замечательно, что в музее Виктории и Альберта, вам позволяют заниматься поисками материала, не ограничивая во времени.
Я посмотрела картины, написанные в тот период, и купила превосходную книгу «Портреты времен Регентства», которая и стала главным источником дальнейшей работы. Просмотрев все фотографии и рисунки, я начала работать над образами. Я сделала подборки фотографий для каждого героя, чтобы показать их Саймону и Сью. Конечно же, ничто не решалось окончательно, потому что, когда на роль утверждается конкретный актер, тот образ, который я представляла ранее, может не подойти. И я постоянно занималась созданием образов.

Пробы.

Во время подготовительного периода шел кастинг, и нужно было заниматься пробами. Мне прислали описания и фотографии актеров, чтобы оценить их и подготовить парики или накладные бороды. Естественно, что все парики приходилось брать из хранилищ костюмов, поэтому, маловероятно, что они могли подойти идеально. Но грим помогает актеру войти в образ и дает режиссеру и продюсеру более четкое представление, как актер мог бы выглядеть в данной роли. Например, они прослушивают актрису с длинными гладкими волосами. Но локоны в женских прическах в 1813 не доходили до линии подбородка. Все волосы поднимали вверх и закалывали, поэтому лицо было открыто. Очень важно видеть, как актеры будут выглядеть на экране.

Кроме того, я изучала цвет кожи актеров. Например, Дженнифер Или по природе довольно светлая, поэтому нам нужно было увидеть, как она будет выглядеть с темными волосами, так как Элизабет по книге – брюнетка. К счастью, у Дженнифер темные ресницы, и когда ей одели темный парик, все решили, что она хорошо смотрится. Саймон посчитал, что парик, который мы приготовили для неё, темноват, поэтому мы сделали ещё один, немного светлее.

Команда гримеров

В идеале, я хотела бы иметь четырех ассистентов, но финансовые возможности позволяли только трех. Каждый ассистент должен всегда заниматься одними и теми же актерами, потому что, как ни хороши были бы чьи-то указания и фотографии, невозможно добиться одного и того же эффекта, если работа выполнена разными людьми.
Основные штрихи образов героев установлены, но я считаю очень важным предоставить моим ассистентам больше возможностей для творчества, так как, в обратном случае, они будут заниматься простым раскрашиванием по образцам. Мы детально обсуждаем внешность героев и намечаем основные идеи. Затем мы получаем одобрение актеров, что весьма важно. Возможны конфликты, если актеры убеждены в том, как они должны выглядеть и не готовы принять что-либо другое. К счастью, такого не происходило во время съемок «Гордости и предубеждения». Единственная небольшая проблема возникла во время съемок бала в Незерфилде, когда одна из актрис массовки постоянно добавляла розовые и серые тона на веки и густую тушь к гриму, который был сделан. Мы постоянно просили её убрать свой грим, а она продолжала делать это!

В сценах с большим количеством эпизодических актеров, таких, как бал в Незерфилде, я приглашала в помощь больше гримеров. Рабочий день продолжался очень долго: вы должны начать раньше всей съемочной группы, для того, чтобы с утра актеры были уже готовы, и не можете просто бросить инструменты, когда съемки закончены. Вы должны снять все парики и бороды, грим актеров и помочь тем, кто хочет вымыть голову. Парики нужно было мыть и приводить в порядок каждый вечер, так что это - очень трудоемкая работа.

Парики.

Когда кому-то из наших главных героев требовались парики, их изготавливал вручную Рей Марстен, по моему мнению, лучший мастер в стране. Нам очень повезло, что он работал у нас, ведь парики часто попадают на крупные планы. Изготовление париков - долгая, скрупулезная работа, и, кроме того, дорогостоящая. Поэтому для всех актеров второго плана и массовки мы используем готовые парики из костюмерных. Думаю, что в хранилищах BBC собрана огромная коллекция париков, оставшихся после предыдущих экранизаций, на сумму не меньше 1.5 миллионов фунтов, но они хранятся в узких маленьких ящиках с отделениями, и вам приходится просматривать все, чтобы найти нужный. Здесь есть бесчисленные комбинации цветов, размеров, формы, глубины и т.д. Сейчас все они занесены в компьютер, но если вы не знаете номер парика, поиски все равно будут долгими. Мы с моим ассистентом, Филиппой Холл, провели немало времени, подбирая парики для актеров эпизодов. Мы обзвонили всех заранее и обсудили детали. Я попросила всех мужчин отрастить волосы и предупредила, что все они должны сбрить усы. Затем я ранжировала их по возрастам, сословиям, типам и оттенкам и попыталась точно подобрать парики. Я не могла брать с собой на съемки достаточное количество париков, чтобы перекрыть все случайности, но, в целом, все прошло удачно и нам не пришлось делать много замен.

Работа с гримом.

Больше, чем над чем-либо другим, мне пришлось работать над восстановлением грима. Я составила график всех съемочных дней, на котором был помечен каждый эпизод и составлен список всех героев, участвующих в нем. В нем расписано, что происходит в эпизоде, в какой день и время суток, в интерьере или на открытом воздухе. Затем я добавила важные замечания, например: «Лиззи вымокла» или «Дождь», или «У Джейн – жар»
Бывает трудно объяснить, насколько важно точно восстановить грим. На балу в Незерфилде, например, все наши главные герои, около сорока человек, из бального зала направляются в столовую. Но сцену в столовой мы снимали шестью неделями позже. Конечно, можно запомнить некоторые подробности грима, который вы делали, но нет никакой гарантии, что запомните все в точности, так как одновременно работаете с множеством людей. Мы начинали работать с гримом за шесть часов до первого дубля.

 Отправлено: 04.01.07 22:29. Заголовок: Re:

Дарси.

Думаю, что большинство читателей представляют Дарси темноволосым, с орлиным носом. Когда я впервые встретилась с Колином Фертом, у него были довольно светлые волосы, очень коротко подстриженные, и ужасные усы, выращенные для роли, которую играл в то время. Его вид так поразил меня, что я не сдержалась и сказала: «О Боже!». Саймон посчитал, что он был «похож на неубранную постель». Но Колин охотно пошел навстречу всем нашим предложениям. Мы попросили его отрастить волосы за те недели, которые оставались до съемок. Когда волосы достаточно подросли, мы выкрасили их и подкрасили ему брови и ресницы. У него темные глаза, поэтому новый цвет волос выглядел естественно.



Дженнифер Или.

Волосы Дженнифер – светлые, и к началу съемок у неё была короткая стрижка, поэтому у нас не было сомнений в том, что ей потребуется парик. Мы подумали, что нам будут нужны, по крайней мере, два парика, чтобы, пока актриса носит один, второй можно было привести в порядок, но, в конце концов, мы сделали три. Так как ей предстояло носить парик в течение пяти месяцев, она решила подстричь волосы как можно короче, чтобы чувствовать себя комфортнее. Но это осложнило нашу работу, потому что мы не могли прикрыть её собственными волосами то место на затылке, где кончался парик. Переднюю часть парика подогнать намного проще, так как он закреплялся очень тонкой тесьмой, похожей на кружево, из которого делают балетные пачки, но из-за разной формы головы, парики не всегда хорошо лежат на затылке. Я очень сочувствовала Филиппе, гримеру Дженнифер, ведь очень много кадров снималось со спины, где камера приближается почти к самому уху актрисы. Мы с Филиппой страшно переживали в такие моменты, но Роб Саутем, наш оператор, женатый на художнице по гриму, всегда приглашал нас, когда знал, что нам нужно что-то подправить перед съемкой.

Создание контраста между сестрами Беннет.




Стили причесок в те времена не отличались разнообразием, поэтому мне пришлось много потрудиться, чтобы как-то подчеркнуть особенности характеров сестер Бингли. Дайна Коллин очень хотела, чтобы Лиззи выглядела просто, и я поддержала эту линию – красивая и естественная. Для контраста, я хотела выстроить образ Джейн в классическом греческом стиле, который был очень моден в то время, и более того, очень элегантен. Я хотела, чтобы из всех сестер у неё была самая красивая и замысловатая прическа. Мы делали прически из собственных волос Сюзанны Харкер, хотя немного подсветлили их ради контраста с волосами Дженнифер.
Мэри, конечно же, должна быть некрасивой, к тому же, есть упоминание о её плохой коже, поэтому мы наделили её некоторой прыщавостью! Люси Брайерс согласилась на все. Она сказала нам, что у неё от природы немного оттопырены уши, поэтому мы выбрали прическу, при которой они были все время видны. Я была очень жестока с её челкой: для того, чтобы Мэри выглядела очень некрасивой, мы наносили немного жира на корни волос, поэтому они смотрелись немытыми.



Что касается Лидии, то я сразу же представила её неуравновешенной – что-то асимметричное, беспорядочное и озорное. Я нашла несколько прекрасных иллюстраций причесок, создающих такое впечатление. Мы с Дайной начали работать в этом направлении. У Джулии Савала свои замечательные, волнистые, слегка курчавые, волосы, поэтому сделать её прическу было нетрудно. Китти – тень Лидии, но она спокойнее, хотя не столь аккуратна и педантична, как Джейн. Они с Лидией очень молоды, и поэтому горничные уделяют меньше времени их прическам.




Миссис Беннет

Если провести опрос, большинство скажет, что миссис Беннет далеко немолода, но на самом деле, ей, вероятно, немногим больше сорока. Она вышла замуж очень молодой, возможно, в 18 или 19 лет и, вероятно, что вскоре родились дети. Джейн - 22 года, поэтому её матери может быть 40. Собственные волосы Элисон Стэдмен были очень густые и тяжелые, но не достаточно длинные, чтобы использовать их для прически, поэтому мы решили подобрать парик. Мы долго мучались, выбирая цвет парика. У Элисон Стэдмен - светлые волосы, но ресницы темные. Наконец, мы решили, что сделаем её светло-русой с проблесками седины. Я нашла интересные сведения о том, как завивали волосы в те времена – дамы пользовались нарезанными и нагретыми глиняными трубками. Чтобы не испортить волосы, они накручивали обрывки бумаги между волосами и трубками и иногда эти папильотки оставались в прическе. Мы подумали, что миссис Беннет обычно «возбуждена из-за своих нервов» и было бы интересно увидеть ее, одевающуюся, суетящуюся, с папильотками в прическе.



Мистер Коллинз

Мистер Коллинз всегда представлялся мне потеющим, с влажной верхней губой. К счастью, у Дэвида Бембера очень гладкие волосы, поэтому мы просто добавили немного жира и сделали ему низкий пробор, чтобы создать впечатление лысины. У Дэвида совсем нет лысины, но если пробор сделан достаточно низко, кажется, что человек теряет волосы и прикрывает их при помощи этих ужасных боковых зачесов.

 Отправлено: 04.01.07 22:40. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

У него темные глаза, поэтому новый цвет волос выглядел естественно.

....а глаза темнее, чем есть на самом деле! olja , спасибо! прелестная глава и, как всегда, шикарные иллюстрации! *я просто удивляюсь, это ж какой титанический труд - перевести, напечатать , сканировать фото... Оля, ты - героиня! *

 Отправлено: 04.01.07 22:43. Заголовок: Re:

olja, спасибо моё сюда и не помещается!

 Отправлено: 04.01.07 22:52. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

это ж какой титанический труд -

Фотографии классно обрабатывает Romi

А вообще, это - чудесное развлечение.
(после перевода, например, плана реализации проекта по строительству водозаборных скважин на энном месторождении)

 Отправлено: 04.01.07 22:54. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Фотографии классно обрабатывает Romi

Romi , и тебе мое спасибо!

 Отправлено: 04.01.07 22:56. Заголовок: Re:

Вот ведь люди работают, а!

 Отправлено: 04.01.07 22:56. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Думаю, что большинство читателей представляют Дарси темноволосым, с орлиным носом.

Ну почему же с орлиным - можно и с прямым...

olja , низкий поклон!

 Отправлено: 04.01.07 23:01. Заголовок: Re:

Никогда не думала, что жирность волосам специально делают, какие же тонкости, и какой эффект.
И ещё смущает длина отрезанных у Сюзанны Харкер волос.

 Отправлено: 04.01.07 23:03. Заголовок: Re:

olja, очередной респект

 Отправлено: 04.01.07 23:06. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

И ещё смущает длина отрезанных у Сюзанны Харкер волос.

У меня получилось 76 см . А почему смущает, как я понимаю, у нее свои длииинные волосы , но без челки были, и отрезали ей только часть тех самых длинных волос, чтобы сотворить завитую "эффектную" челочку.

 Отправлено: 04.01.07 23:10. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Ну почему же с орлиным - можно и с прямым...

Только с прямым...

 Отправлено: 04.01.07 23:15. Заголовок: Re:

Это с ума сойти, какой труд! Я и о строительстве водозаборных скважин, и о переводе The Making Of, и, конечно, о собственно гримировании и одевании актеров. Часто мы даже не задумываемся, сколько чужого незаметного труда вложено в то, что воспринимается просто как должное. Всем трудягам

 Отправлено: 05.01.07 01:05. Заголовок: Re:

Как же интересно вас читать!!! И перевод, и обсуждение!
Огромное вам спасибо!

цитата:

Думаю, что после женитьбы Чарльза она стала жить не с ними, а у Луизы Гордон.

Девочки, а кто это?

 Отправлено: 05.01.07 01:28. Заголовок: Re:

chandni пишет:

цитата:

Девочки, а кто это?

Вторая (замужняя) сестра Бингли.

 Отправлено: 05.01.07 01:58. Заголовок: Re:

А она разве не миссис Хирст?

 Отправлено: 05.01.07 02:13. Заголовок: Re:

chandni пишет:

цитата:

А она разве не миссис Хирст?

А, ну да, прошу пардону, Херст, это я перепутала. Бывает. Впрочем, кажется, ее муженька звали Гордон - хотя я бы не поручилась, может, просто какие-то другие ассоциации навеяли.

 Отправлено: 05.01.07 02:58. Заголовок: Re:

Скажите, пожалуйста, что за место Сент-Джеймс и почему мистер Лукас о нем постоянно говорит и надеется на встречу там.
И в разговоре с сестрами Бингли и в книге, обращаясь к Дарси.

 Отправлено: 05.01.07 03:05. Заголовок: Re:

О, сорри, нашла:

цитата:

представление ко двору в Сент-Джеймсе... - Сент-Джеймс был официальной резиденцией английских королей, хотя королевская семья, находясь в Лондоне, располагалась в Букингемском дворце, купленном Георгом III в 1769 г.

Неужели и сер Лукас был допущен туда?!

 Отправлено: 05.01.07 12:51. Заголовок: Re:

chandni пишет:

цитата:

еужели и сер Лукас был допущен туда?!

Так не напрасно же его зовут сэр Лукас

 Отправлено: 05.01.07 12:53. Заголовок: Re:

chandni пишет:

цитата:

Неужели и сер Лукас был допущен туда?!

Так ведь у Остен написано, что сэр Лукас получил дворянство недавно (по сути, купил). Новых дворян представляли ко двору королевы. Очевидно, был он в этом самом дворце всего один раз, но для красного словца любил повторять что-то вроде "Когда я бываю в Сент-Джеймсе..."

 Отправлено: 05.01.07 13:31. Заголовок: Re:

olja, Romi, еще раз спасибо за титанический труд по переводу и приведению в божеский вид иллюстраций!

 Отправлено: 05.01.07 13:52. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

сэр Лукас получил дворянство недавно (по сути, купил)

Я не уверена, но вроде не купил. Где-то мб в начале упоминания о нашем сэре, Остен пишет об этом - он получил рыцарство за какие-то заслуги по делам местного самоуправления - ну, может, разбогатем , усердно занялся там школами, или благотворительностью. Очень может быть - это как раз тот случай одноразового рыцарства, ему пожизненно, то есть его сыновьем не передается. Но может, по каким-то там дням, напр, день рождения короля, или что-то такое, он имеет право толпиться при выходе одним из сотен: но это чисто мои фантазии, все эти тонкости этикетов нам не понять, если кто-то из спецов точно нам не разъяснит.

 Отправлено: 05.01.07 15:34. Заголовок: Re:

Давайте подведём итоги - кто сколько раз посмотрел/прочитал ГиП за каникулы? Я - три раза, причем два из них на дивичниках где я под изумлённые вздохи цитировала ваши заметки...до чего же приятно нести Колина в народ!

 Отправлено: 05.01.07 18:54. Заголовок: Re:

У меня был почти полноценный просмотр. Кое-что перематывала, кое-что пересматривала (угадайте, кадры с кем ) !

 Отправлено: 05.01.07 19:30. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

он получил рыцарство за какие-то заслуги по делам местного самоуправления -

Я сейчас посмотрела у Маршака: "Сэр Уильям Лукас ранее занимался торговлей в Меритоне, где приобрел некоторое состояние, а также титул баронета, пожалованый ему в бытность его мэром, благодаря специальному обращению к королю". По-моему, здесь есть некоторый намёк на приобретение титула Естественно, что титулы не раздавались просто за деньги - нужен был повод для обращения к королю, и в случае с сэром Лукасом, наверное, можно было представить его деятельность на благо городка Как уже писала гор, пожертвования школам и т. п. сыграли не последнюю роль в приобретении титула.

 Отправлено: 08.01.07 15:17. Заголовок: Re:

только сейчас наткнулась на описание причесок и образов, до чего же это интересная и кропотливая работа...
СПАСИБО ROMI & OLJA

 Отправлено: 15.01.07 22:10. Заголовок: Re:

Просто глаза в глаза. (Не помню, была ли здесь такая фота)

 Отправлено: 15.01.07 22:29. Заголовок: Re:

olja
Здесь, может, и была, а вот у меня в коллекции такого большого формата данной фотки еще не было (*утащила*). Спасибо! Считаю, что ее нужно всенепременнейше использовать в качестве одной из иллюстраций при оформлении сайта "Мейкинг..."

 Отправлено: 15.01.07 22:37. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Считаю, что ее нужно всенепременнейше использовать в качестве одной из иллюстраций при оформлении сайта "Мейкинг..."

Обязательно! Так нравится...

 Отправлено: 16.01.07 07:55. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Просто глаза в глаза.

Ну почему же нам не сделали еще одну серию, где только любовь, морковь и прочее, прочее?!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.01.07 11:29. Заголовок: Re:

tanjaCH пишет:

цитата:

Ну почему же нам не сделали еще одну серию, где только любовь, морковь и прочее, прочее?!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(*осторожно*): а прочее - это что?...

 Отправлено: 16.01.07 13:01. Заголовок: Re:

Ну мне бы одних поцелучиков бы было мало!
А на самом деле, у меня может сложиться немалый список.
Я бы просмотрела "хронику событий", относящихся к так называемым "официальным приемам": к матушке, к тетушке, к сестричке друга, к подруге с мужем. Но самое интересное, это конечно-же общение главных героев. И это все непременно языком Остен. От ее диалогов и отношению к героям я просто в восторге. Для меня ее труды, просто бальзам на душу. До такой степени они мне близки духом. (Я бы позволила сказать, что у меня от Остен "слюнки текут").
И это бы все увидеть в исполнении полюбившихся персонажей и актеров! Вот такое скромное желание!

 Отправлено: 16.01.07 22:05. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

(*осторожно*): а прочее - это что?...

чтение фанфиков ни для кого даром не проходит

 Отправлено: 16.01.07 23:59. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

чтение фанфиков ни для кого даром не проходит

Чтение-то, может, еще и проходит, а вот перевод точно нет... (Впрочем, у меня всегда было испорченное воображение, это я просто долго и умело маскировалась.)
tanjaCH пишет:

цитата:

Но самое интересное, это конечно-же общение главных героев. И это все непременно языком Остен. От ее диалогов и отношению к героям я просто в восторге.

Ну, у Остен там диалогов на целую серию вряд ли наберется, но вот на парочку прелестных сцен определенно хватило бы. Ну, я тут уже неоднократно и нудно перечисляла, каких не вошедших сцен мне смертельно жаль, не буду повторяться. Но вот эпилог драматизировать я бы не стала, наверное - фильм должен все-таки заканчиваться свадьбой, имхо. Ну, типа, венец - делу конец, а кто смотрел - тот молодец.

 Отправлено: 17.01.07 09:19. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

наверное - фильм должен все-таки заканчиваться свадьбой,

Ну конечно-же свадьбой!
А если помечтать!
Допустим, несколько позже автор написала-бы продолжение истории и в году этак 2000-ом для нас, прелестных, снимают еще серий 6.
Естесствно приучастии тех-же актеров. И все это так замечательно у них получилось, что все их хвалят по поводу проделанной работы и мы все тоже безмерно счастливы!

 Отправлено: 20.01.07 21:24. Заголовок: Re:

Дамы, помните, обсуждая странички из "Мейкинг", мы нашли строчки про наклеивание на бумагу чего-то-там? Я помню, еще предположила, что это аппликация, но, может, в фильм эти кадры не вошли?
Так есть это в фильме! Вот, любуюсь немножко вчера - знакомый эпизод, конечно, в конце 6 серии, (сейсас войдут Бингли и Дарси) Джейн и Лиззи за столом, Лизии читает, а Джейн - как раз наклеивает, похоже, аппликации на лист бумаги. Во!!!

 Отправлено: 20.01.07 21:30. Заголовок: Re:

Это ж надо - все увидеть! гор , который раз фильм смотришь?

 Отправлено: 20.01.07 21:33. Заголовок: Re:

Спроси что-нибудь полегче... Как видишь,
Нельзя объять необъятное (обнять необнятого, хе-хе)
Век живи - век смотри!
Смотреть, присматриваться, и еще раз всматриваться!

 Отправлено: 26.01.07 23:03. Заголовок: Re:

Дамы, я меж тем снова смотрю ГиП (как обещала Romi, 82-й раз ). С учетом особенностей восприятия, я нескоро еще начну рассматривать трещины на потолке, а вот в который раз обратила внимание на словесные перепалки Лиззи и Дарси. Мне не очень нравится перевод того эпизода, где речь зашла об образованных женщинах (имхо, немного "неточно" и потерялся смысл Лизиного ответа). Но раз несколько промотала на замедленном - на лицо Дарси, когда он, удивленно поворачивается и смотрит на Лиззи, забросив письменные свои упражнения. До сих пор не могу воспринимать этот "высший актерский пилотаж", когда лицом можно передать больше, чем иной полчаса разоряться будет - как должное. Колин - гений. Или я нездорова. Хотя возможно и то, и другое.

 Отправлено: 26.01.07 23:07. Заголовок: Re:

Вот..

 Отправлено: 27.01.07 00:06. Заголовок: Re:

У Svetlana_a пишет:

цитата:

Колин - гений. Или я нездорова. Хотя возможно и то, и другое.

Конечно, здорова, и конечно, он гений. Этот кадр доказывает. Всякий раз хочется сказать, что этот - самый лучший, потом: нет, вот тот и так до бесконечности.

В любом из переводов были неправильности, но я их уже не помню. Трудность добавляется еще и тем, и не только тут, что Дэвис стремился по максимуму сохранить диалоги Остен, но при этом их нужно было сократить, не нарушив логики рассуждений. Вообще, ему удавалось. А переводчикам на это не хватало чего-то-там. Мозгов. Знаний. Времени. Зарплаты. Нужное отметить.
А у нас нет "правильного" перевода скрипта? Вообще, сверяться можно по Маршаку, ИМХО.

Такое ОФФ на эту тему.
Помнится, когда вышла Собака на сене с Боярским, я, помня, что книга вооот такой толщины, заинтересовалась, как же им удалосьсократить, не порушив логики и смысла? Взяла книгу и сравнивала. Качественно, знаете ли!
Там нет отсебятины сценариста. Часто выброшены целые страницы, Фраза начинается в одном диалоге, а заканчивается на др странице сосвем в другом и о другом, тем не менее, все состыковано просто виртуозно!

 Отправлено: 27.01.07 00:13. Заголовок: Re:

Вообще, вторая половина первой серии - с проживания в незерфилде, хреновата по цветности, даже на моем англ ДВД, сравните:

 Отправлено: 27.01.07 00:19. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Вообще, сверяться можно по Маршаку, ИМХО.

Мое ИМХО — по Гуровой. У Маршака блёклый какой-то. А ты сравнивала?

 Отправлено: 27.01.07 00:47. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

А ты сравнивала?

Когда-то давно, когда язык учила - читала параллельным манером. Обнаружила Гуровой, сравнивала, но не так уж прям все. Мне показалось, МАршак точнее, но насчет красивости - не знаю. В данном случае советовала в смысле правильности, хотя не ручаюсь за себя как за переводчика, ей-бо я очень пристрастна и максимально близко к тексту мне было бы скучно париться. Так я только ради такого, как Месяц в деревне старалась.

 Отправлено: 27.01.07 00:58. Заголовок: Re:

цитата:

- Всем этим она действительно должна обладать, - сказал Дарси. - Но я бы добавил к этому нечто более существенное - развитый обширным чтением ум. - В таком случае меня нисколько не удивляет, что вы знаете только пять-шесть образованных женщин. Скорее мне кажется странным, что вам все же удалось их сыскать.

- это Маршак. А как у Гуровой? А главное - как в фильме, можно перевести дословно этот кусочек?

 Отправлено: 27.01.07 01:03. Заголовок: Re:

гор , тот кадр, что я выложила - явно хуже по качеству, но это с итальянского сайта. там, кстати говоря, вообще не самого лучшего кач-ва фоты. Капсы я делать не умею, поэтому продемонстрировать кадр с моего диска не могу. Мне кажется, у нас с Romi одинаковые диски.

 Отправлено: 27.01.07 01:07. Заголовок: Re:

цитата:

— Да, она должна обладать всем этим, — согласился Дарси, — но вдобавок ей следует пополнять свое образование, много читая. — Меня более не удивляет, что вы знакомы всего лишь с шестью женщинами, истинно блещущими своими дарованиями. Не понимаю только, как вообще вы знакомы хотя бы с одной такой.

Пер. И. Гуровой

 Отправлено: 27.01.07 01:10. Заголовок: Re:

А Маршак лучше звучит, имхо.

 Отправлено: 27.01.07 01:10. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

А Маршак лучше звучит, имхо.

olja , сорвала с языка!

 Отправлено: 27.01.07 01:13. Заголовок: Re:

olja
Svetlana_a
Не-а, я свое имхо в этом вопросе не променяю на ваше.

 Отправлено: 27.01.07 01:15. Заголовок: Re:

Romi , и не нужно. Свое имхо роднее. А вообще я к словам не придираюсь, просто в моем переводе на диске этой очень-очень любимой мною сцены ( здесь они оба хороши!) Лиззи (а точнее переводчик) слепил некую отсебятину

 Отправлено: 27.01.07 01:20. Заголовок: Re:

вот диск поставила, цитирую ответ Лиззи ( слова Дарси сильно не переврали):
- Я больше не удивляюсь, почему вам известно только шесть образованных женщин, м-р Дарси. Я уже сомневаюсь в успехе вашей ...(дальше неразборчиво)

 Отправлено: 27.01.07 01:27. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Мне кажется, у нас с Romi одинаковые диски.

Ну, я мож завтра отправлю Romi свой англ ГиП.

Не, правда нет перевода драгоценного ГиПа? Ужас!

 Отправлено: 27.01.07 01:29. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

слепил некую отсебятину

Если бы только в этой! А леди Кэтрин, советуя Лиззи задержаться на месяц, обещает подвести ее в barouche box (это в сценарии), так за кадром так и читают латиницу. А это всего лишь ландо, четырехместная коляска, ну может быть, вариант какой-то крытый или не крытый, или вообще на козлах.

 Отправлено: 27.01.07 01:32. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Я уже сомневаюсь в успехе вашей... (дальше неразборчиво)

«Я уже сомневаюсь в успехе ваших знаний». О как!
ЗЫ гор пишет:

цитата:

Не, правда нет перевода драгоценного ГиПа? Ужас!

Вот бы сделать и выложить на сайт Olja в качестве бонуса! А?!

 Отправлено: 27.01.07 01:38. Заголовок: Re:

И таких ляпов в переводе не так уж мало, имхо. В сцене визита миссис Беннет с дочками в Незерфилд, Дарси тоже нечто такое отчебучил по поводу местного общества, что прямо и понятно стало, почему миссис Беннет обиделась - хамил парниша. И еще много таких прелестей...

 Отправлено: 27.01.07 01:45. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

И таких ляпов в переводе не так уж мало, имхо.

Ага, хватает, но за "боготворю и отчаянно люблю Вас" я готова им простить все остальное

 Отправлено: 27.01.07 01:48. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

я готова им простить все остал

да, это многое искупает.

 Отправлено: 27.01.07 01:52. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

"боготворю и отчаянно люблю Вас"

Да, это просто отлично!
Romi пишет:

цитата:

Вот бы сделать и выложить на сайт

Ооох, а у меня еще полторы Памелы!!! А у olja - Мейкинг, а у девочек еще и НП!
Хде, время, Зин? Ой, спать пошла, завтра благоверного из швейцарских гор встречать.

 Отправлено: 27.01.07 02:00. Заголовок: Re:

цитата:

— Я боролся тщетно. Это бесполезно. Мои чувства подавить невозможно. Вы должны позволить мне выразить, как пылко я восхищаюсь вами и люблю вас. /Гурова/

цитата:

— Вся моя борьба была тщетной! Ничего не выходит. Я не в силах справиться со своим чувством. Знайте же, что я вами бесконечно очарован и что я вас люблю! /Маршак/

цитата:

In vain I have struggled. It will not do. My feelings will not be repressed. You must allow me to tell you how ardently I admire and love you. /Дж. Остен/

 Отправлено: 27.01.07 02:02. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Хде, время, Зин?

Я ж не говорю — вот прям завтра!

 Отправлено: 27.01.07 02:03. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Хде, время, Зин?

Главное - начать, и пойдет по-тихоньку.

Jane пишет:

цитата:

но за "боготворю и отчаянно люблю Вас" я готова им простить все остальное

Красиво! Особенно это- "отчаянно..." А это - "You must allow me to tell you how ardently I admire and love you". - просто зазвучал этот бархатный голос...

 Отправлено: 27.01.07 02:05. Заголовок: Re:

Romi
Под последней цитатой надо бы все же, приличия ради, подпись поменять - не Э. Дэвис, а Дж. Остен. Дэвис тут не изменил ни буквы.

 Отправлено: 27.01.07 02:13. Заголовок: Re:

сейчас будет имхо исключительное, но перевод на русский вовсе не должен быть "буква в букву". Мне Маршаковский больше нравится. (в книжном варианте)

 Отправлено: 27.01.07 02:13. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Под последней цитатой надо бы все же, приличия ради, подпись поменять - не Э. Дэвис, а Дж. Остен.

Я брала ее из сценария, оригинала-то у меня нет, поэтому побоялась ставить Остен. Счас поменяю.

 Отправлено: 27.01.07 02:14. Заголовок: Re:

Наверно, пишу очевидное, но подумалось, как построены сцены предложений руки и сердца в фильме. В сцене первого предложения, по-моему, нет ни одного момента, где Дарси и Элизабет были бы вместе, каждый - за себя. В сцене опредложения Коллинза то же самое, если вдвоем, то один их них - спиной. А в сцене последнего объяснения - Д. и Э. вместе в кадре. Уже пара.

 Отправлено: 27.01.07 13:04. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

сейчас будет имхо исключительное, но перевод на русский вовсе не должен быть "буква в букву". Мне Маршаковский больше нравится. (в книжном варианте)

ППКС, в книжном мне тоже больше нравится маршаковский, а вообще еще больше вот тот самый, от ЕА, который в фильме. Я имею ввиду упомянутую выше фразу. Да и вообще в переводе от ЕА, увы, много глюков именно самого перевода, т.е. по смыслу, но вот литературная обработка там весьма неплохая. Например, в отличие от перевода Культуры, у ЕА герои вместо "спасибо" говорят "благодарю", ну и прочие подобные детали.

 Отправлено: 27.01.07 15:52. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Например, в отличие от перевода Культуры, у ЕА герои вместо "спасибо" говорят "благодарю", ну и прочие подобные детали.

Я , увы , не видела "культурного" , поэтому сравнивать не могу. Соглашусь с Jane в плане весьма симпатичной литературной обработки перевода ЕА, но нам здесь просто рассуждать, некоторые уже и английский вариант почти наизусть знают , а каково новичкам? Смотрит человек фильм, а тут Дарси при всей честной компании и выдает: мол, разве может быть интересным здешнее ограниченное и "не отвечающее интересам" общество?? То-то миссис Беннет начала очами поводить злобно. Так и перерождение Дарси становится менее логичным. Или я заблуждаюсь, и в английском варианте в фильме Дарси так и сказал? на всяк случай процитирую это место из книги (в переводе Маршака, естессно )
- Провинция, - сказал Дарси, - дает немного материала для такого изучения. Слишком ограничен и неизменен круг людей, с которыми здесь можно соприкоснуться.

 Отправлено: 27.01.07 18:28. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Смотрит человек фильм, а тут Дарси при всей честной компании и выдает: мол, разве может быть интересным здешнее ограниченное и "не отвечающее интересам" общество?? То-то миссис Беннет начала очами поводить злобно.

Это как раз один из тех немногих эпизодов в сериале - и, соответственно, в сценарии Эндрю Дэвиса - которые вызывают у меня внутренний протест и не кажутся удачным переложением текста на экран. На экране диалог между героями сильно скомкан и сокращен, и в результате реплика Дарси, совершенно оторванная от контекста разговора в книге, становится непонятной и действительно обидной, и возмущенная реакция миссис Беннет кажется оправданной, а слова Элизабет о том, что "мама, вы неправильно истолковали слова мистера Дарси" кажется довольно нелогичной. Достаточно внимательно перечитать этот эпизод, чтобы убедиться в том, что в книге и в сериале контекст высказывания Дарси совершенно другой:

цитата:

– Я всегда отличался стремительностью,– отвечал Бингли.– Поэтому если я решусь покинуть Незерфилд, меня, возможно, не будет здесь через пять минут. В данное время, однако, мне кажется, что я здесь обосновался надолго. – Именно это я и ожидала от вас услышать,– сказала Элизабет. – Вы уже начинаете разбираться в моем характере, не правда ли?– ответил, обернувшись к ней, Бингли. – О да, я превосходно вас понимаю. – Хотелось бы мне считать это комплиментом. Но боюсь, что человек, которого так хорошо видно насквозь, кажется немного жалким. – Это зависит от обстоятельств. Скрытые, сложные характеры вовсе не обязательно должны оцениваться выше или ниже, чем натуры, подобные вашей. – Лиззи,– вмешалась мать,– пожалуйста, не забывай, где ты находишься и не позволяй себе болтать всякие глупости, которые ты так часто произносишь у себя дома. – Я и не подозревал,– продолжал Бингли,– что вы занимаетесь изучением человеческой природы. Это, должно быть, весьма интересный предмет. – Да, особенно интересны сложные характеры. У них, по крайней мере, это преимущество. – Провинция,– сказал Дарси,– дает немного материала для такого изучения. Слишком ограничен и неизменен круг людей, с которыми здесь можно соприкоснуться. – Люди, однако, сами меняются так сильно, что то и дело можно подметить что-нибудь новое в каждом человеке. – О, в самом деле,– воскликнула миссис Беннет, оскорбленная тоном Дарси, которым он говорил о провинциальном обществе,– смею вас уверить, что в провинции всего этого ничуть не меньше, чем в городе. Все были немало изумлены, и Дарси, бросив на нее взгляд, молча отвернулся. Однако гостье, вообразившей, что ею одержана решительная победа, захотелось продлить свой триумф. – Я, со своей стороны, вовсе не считаю, что у Лондона есть какие-нибудь серьезные преимущества перед провинцией, конечно, если не иметь в виду магазинов и развлечений. Жить в провинции приятнее, не правда ли, мистер Бингли? – Когда я нахожусь в провинции,– ответил он,– мне не хочется из нее уезжать. Но когда я живу в городе, со мной и там происходит то же самое. У того и у другого – свои хорошие стороны, и я мог бы быть одинаково счастлив и тут и там . – Да, но это потому, что у вас здравый взгляд на вещи. А вот этот джентльмен,– она посмотрела на Дарси,– с презрением смотрит на провинциальную жизнь. – Вы ошибаетесь, сударыня,– вмешалась Элизабет, краснея за свою мать.– Просто вы совершенно неправильно поняли мистера Дарси. Он только хотел сказать, что в провинции встречаешься с меньшим разнообразием людей, чем в городе, а с этим вы, разумеется, согласитесь. – Ну, конечно, дорогая, никто тут и не говорит о большем разнообразии. Впрочем, что касается ограниченного круга знакомств, то мне трудно поверить, что он здесь меньше, чем где-нибудь в другом месте. Ведь нас приглашают обедать в двадцать четыре дома!

Мне очень жаль, что этот диалог скомкан, ибо у Остен нет пустых диалогов, нет ненужных фраз. Так и здесь, очередная пикировка Дарси и Элизабет очень важна, и в ней, как в зеркале, схвачена вся суть их отношений и сюжет книги - он содержится в ответе Элизабет на слова Дарси об "ограниченном круге людей", что "люди сами порой меняются так сильно, что то и дело можно подметить что-нибудь новое в каждом человеке". Это ей, собственно, и предстоит сделать, т.к., хоть она и мнит себя проницательной особой, но очень многого не видит в Дарси, и именно в нем ей и предстоит открывать "что-то новое" на протяжении всего романа. Еще раз повторюсь, мне очень жаль, что этот важный диалог выпал из экранизации. И не только он один, впрочем.

 Отправлено: 27.01.07 18:33. Заголовок: Re:

Так все-таки, переведено было правильно? Жаль-жаль, я думала, это недостаток перевода.

 Отправлено: 27.01.07 22:28. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

люди сами порой меняются так сильно

Да, этот аспект, этот метод Лиззи в исследования человеков в разговоре и фильме вообще опущен, а в романе Лиззи не раз упоминает его. Но, ведь и правда надо тогда серий 100, не меньше, ведь книга очень концентрированая, ни пейзажей, ни описаний людей интерьеров - сплошь диалоги. Кстати, в сериале тоже фактически говорят без остановки.

Этот отрывок в фильме:
Bingley: I believe I'd be happy to live in the country forever. Would not you, Darcy?
Darcy: You would? You do not find the society something
confined and unvarying for your taste?
Mrs Bennet: Confined and unvarying? Indeed it is not, sir.
The country is a vast deal pleasanter than town, whatever
you may say about it!
Lizzy: Mamma, you mistake Mr Darcy's meaning.
Mrs Bennet: Do I? He seems to think country is nothing at all.
Confined? Unvarying? I would have him know we
dine with four-and-twenty families!
Lizzy: Mamma! Have you seen Charlotte Lucas since I came away?

Но мое ИМХО, мнение Дарси как раз не искажено - у Дэвиса. Дарси удивлен, что Бингли охотно остался бы в провинции - как, в таком ограниченом, однообразном обществе? То есть в его представлении, в небольшом городке люди встречаются с одними и теми же соседями в небольшом радиусе перемещеия. Действительно - у Карра в Месяце в деревне - помните, он говорит, что селяне никогда не уезжают дальше, чем лошадью можно обернуться туда и обратно за день. В то время как в столицу на зимний сезон съезжается вся страна (и не только оч.богатые), а всяких дарси в их поместьях навещают гости даже издалека, не только соседи.
Кстати сказать, в английском слово ограниченный-сonfined имеет значение пространственной, вещественной ограниченности, а не умственной - это будет narrow(-minded).
Думаю, Дарси считает, что будь 24, будь 124 семейства - один фиг. Они для него пока все на одно лицо, не достойное изучения.

 Отправлено: 27.01.07 22:36. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Но мое ИМХО, мнение Дарси как раз не искажено - у Дэвиса. Дарси удивлен, что Бингли охотно остался бы в провинции - как, в таком ограниченом, однообразном обществе?

Ну да, Дэвис постарался здесь максимально сократить этот диалог, и в результате сильно "смял" его - получается, что Дарси отвечает не Элизабет в контексте "материала для изучения" человеческой природы, а Бингли - что общество здесь должно быть слишком однообразным для его вкуса. Согласитесь, это не совсем одно и то же, и у Дэвиса реплика Дарси звучит немного обиднее и вполне может быть истолкована миссис Беннет как пренебрежительная, в то время как в романе в контексте разговора о "хобби" Лиззи это звучало более справедливо и уместно, и поэтому менее обидно. Поэтому Лиззи и краснеет за мать и стремится его оправдать, т.к. ей совершенно очевидно, что Дарси как раз в данном случае не в обиду это сказал, а всего лишь констатировал факт.

 Отправлено: 27.01.07 22:37. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Соглашусь с Jane в плане весьма симпатичной литературной обработки перевода ЕА

Не очень помню перевод ЕА , верно, уже английский лучше знаю.
Но мне очень нравился в литературном плане тот перевод, который первый и был на ТВ - на ОРТ, сделан исчезнувшей уже Селена интернешнл. Я их уже хвалила не раз, уверена, и литературно, и актерски сделаны просто отлично. У меня до сих пор хранятся кассеты Вальмона с ОРТ, и неск др фильмов - Пианино, Мертвец - только ради этой озвучки.
Хотя, насколько он был верен - не знаю! Давно дело было, английского не знала.
У меня не было полностью записей, только эдак с треть. Вряд ли найдешь теперь.

 Отправлено: 27.01.07 22:43. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

в контексте разговора о "хобби" Лиззи это звучало более справедливо и уместно, и поэтому менее обидно

Да, пожалуй. Получилось искажение Остен, но зато более ярко высвечивается несовместимость Дарси и матушки. Я сейчас представила - вот все вышли из комнаты, а остались эти двое... Умора. После того, как Лиззи и Дарси поженились, это могло случаться, но тогда, как Остен и пишет - мамаша до того робела перед ним, - ведь он уже зять, а не бесполезный в домашнем хозяйстве тип - что помалкивала.

 Отправлено: 27.01.07 23:46. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

получается, что Дарси отвечает не Элизабет в контексте "материала для изучения" человеческой природы, а Бингли - что общество здесь должно быть слишком однообразным для его вкуса

вот-вот, именно так и получалось - я, когда первый раз смотрела, сильно удивилась такой резкости Дарси - прозвучало в его устах все даже оскорбительно, и попытка Лиззи объяснить, что он-де ничего плохого не имел , звучала несколько странно. Так что в книге Лиззи краснеет из-за ограниченности маман, не сумевшей понять истинный смысл разговора, а в фильме ? ( ладно, это я придираюсь)

 Отправлено: 28.01.07 00:13. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Так что в книге Лиззи краснеет из-за ограниченности маман, не сумевшей понять истинный смысл разговора, а в фильме ? (

Та же логика, хотя акценты разговора смещены, но скрытый смысл фразы Дарси остался, просто несколько иной.. Дарси иронизирует над восторженностью Бингли, намекая на черты его характера, и Элизабет понимает это, поэтому и краснеет за неуместный резкий выпад матери.
Carrie пишет:

цитата:

у Дэвиса реплика Дарси звучит немного обиднее и вполне может быть истолкована миссис Беннет как пренебрежительная, в то время как в романе в контексте разговора о "хобби" Лиззи это звучало более справедливо и уместно, и поэтому менее обидно.

Для миссис Беннет она все равно звучит обидно, потому что ни в том, ни в другом случае, она не понимает контекста.

 Отправлено: 28.01.07 01:07. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Для миссис Беннет она все равно звучит обидно, потому что ни в том, ни в другом случае, она не понимает контекста.

Наверное, в итоге права olja . Если полностью отрешиться от книги. Мама Беннет все равно ничего не поймет. Такой природный инстинкт - раз непонятно, то обидно.

 Отправлено: 13.03.07 23:55. Заголовок: Re:

Я, наверное, буду смешно выглядеть со своими восторгами, потому как все здесь сто раз смотрели-пересмотрели ГиП:)
А я вот увидела впервые только пару дней назад:)
Отослала всех из дому, и смотрела не отрываясь...сколько там...5 часов. Примерно. Но я этого времени просто не заметила:)

Видимо, всё, что возможно, уже обсуждалось, и не раз, поэтому повторяться не буду:)
Скажу только, что тихо радуюсь по поводу свершившегося события:)

 Отправлено: 14.03.07 00:15. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата:

Я, наверное, буду смешно выглядеть со своими восторгами, потому как все здесь сто раз смотрели-пересмотрели ГиП:)

Polina
Здесь - вовсе не смешно, с удовольствием почитаем ваши восторги! Даже завидую, что вы только-только встретились с этим чудом!

 Отправлено: 14.03.07 00:41. Заголовок: Re:

Polina
А я и завидую и радуюсь! И тоже с удовольствием разделила бы твои восторги, хотя смотрю его практически каждый день.

 Отправлено: 14.03.07 01:25. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

с удовольствием почитаем ваши восторги

Их много:) Надеюсь, я соберусь с мыслями и выскажусь всё-таки:)

Romi пишет:

цитата:

я и завидую и радуюсь!

Приятно, что разделяете мою радость:)
Если бы вы знали, как долго я не могла найти фильм...

Romi пишет:

цитата:

смотрю его практически каждый день.

Я вот тоже каждый день хочу пересмотреть, но, увы, нет возможности по времени. Видимо, в выходные снова придётся под благовидным предлогом отправлять семейство к бабушке

 Отправлено: 14.03.07 02:02. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата:

как долго я не могла найти фильм...

Надо было прокричать на форуме разочек, второго раза не понадобилось бы.

 Отправлено: 14.03.07 07:39. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата:

Если бы вы знали, как долго я не могла найти фильм...

Присоединяюсь к Romi - этот форум удивительно быстро и охотно откликается на просьбы такого рода. Больше половины моей коллекции фильмом с Колином (и не только) собрано при помощи и содействии форумчанок. А уж ГиП - это вообще святое...

Polina - очень рада за тебя (ничего, что на ты?) - и, если сочтешь возможным поделиться впечатлениями, будет очень здорово. Да, мы его тут уже обсуждали и не раз, и не два, и не три, и чуть ли не покадрово - ну и что с того? С удовольствием обсудим еще раз, тем более, что новым взглядом всегда видно что-то новое. Так что ждем впечатлений.

 Отправлено: 14.03.07 11:33. Заголовок: Re:

Polina, присоединяюсь к ожидающим впечатлений Да, и конечно поздравляю тебя с тем, что ты познакомилась с этим чудом

 Отправлено: 14.03.07 12:49. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Да, мы его тут уже обсуждали и не раз, и не два, и не три, и чуть ли не покадрово

Еще хочу добавить один кадрик.(После намеднишнего просмотра) Когда Дарси после переодевания мокрой рубашки спешит на встречу с Лиззи, он, запнувшись то ли за порог, то ли за слугу, прямо выпадает из двери, так торопится. Может об этом уже здесь и говорилось, но я для себя "открыла" этот кадрик только вот.

 Отправлено: 14.03.07 13:47. Заголовок: Re:

Sweet пишет:

цитата:

он, запнувшись то ли за порог, то ли за слугу, прямо выпадает из двери

У него такое лицо в этот момент...

 Отправлено: 14.03.07 16:35. Заголовок: Re:

Sweet пишет:

цитата:

он, запнувшись то ли за порог, то ли за слугу, прямо выпадает из двери, так торопится.

Elena пишет:

цитата:

У него такое лицо в этот момент...

...и он так торопливо и нервно одергивает сюртучок, лихорадочно оглядываясь по сторонам - не уехала ли, часом?.. То есть сразу передает ощущение человека, который одновременно бежал, переодевался на ходу и психовал от нетерпения. И все за какие-то полминуты...

 Отправлено: 14.03.07 17:18. Заголовок: Re:

К сожалению, нет у меня возможности часто смотреть наш любимый фильм. А в последний раз, когда смотрела, подумала: вот если бы я впервые его увидела в переводе на какой-нибудь незнакомый совершенно язык, наверное, все равно все было бы понятно, все-все до слова.

И еще. Сейчас не спеша читаю ДБД-2. Она берет у него интервью и спрашивает: Как вы думаете, мистер Дарси мог бы переспать с Элизабет Беннет до свадьбы? Он отвечает - Да, думаю, вполне возможно. Да.

И я задумалась. Ну не знаю...

 Отправлено: 14.03.07 17:31. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата:

Он отвечает - Да, думаю, вполне возможно. Да. И я задумалась. Ну не знаю...

Это он не иначе как фанфиков Abigail начитался... У нее герой с героиней практически при любом раскладе до свадьбы дотерпеть ну никак не могут. А если серьезно - ну это интервью же откровенный стеб от первого до последнего слова...

 Отправлено: 14.03.07 17:37. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

и он так торопливо и нервно одергивает сюртучок, лихорадочно оглядываясь по сторонам - не уехала ли, часом?.. То есть сразу передает ощущение человека, который одновременно бежал, переодевался на ходу и психовал от нетерпения. И все за какие-то полминуты...

Я тоже с нетерпением жду каждый раз этот момент
Колин потрясающе сыграл!!!

 Отправлено: 14.03.07 22:18. Заголовок: Re:

Polina
счастливая.
Я, как и многие, смотрела этот фильм не поддающееся подсчету количество раз, причем очень плотно - в течение полугода. Всегда - не могу перестать удивляться и восхищаться Колином - в роли Дарси, чудесной Лиззи, каждому взгляду и жесту - со смыслом, интригой. Великолепный фильм! Жаль, времени мало, а то бы я разошлась.

 Отправлено: 14.03.07 22:48. Заголовок: Re:

Svetlana пишет:

цитата:

он, запнувшись то ли за порог, то ли за слугу, прямо выпадает из двери

а я и незамечала, что он запнулся.. придется пересматривать в ......-нный раз..
кстати именно увлечение этим фильмом и привело меня на ваш сайт... давно..он еще по-другому назывался..
(сори за офф-топ но что означает "borda "?)

Вообще интересно что-то новое подмечать-недавно заметила что в сцене незерфилд бала,
где джейн и лиззи разливают вино (не вино?),на заднем плане мр дарси взглянул себе на запястье
как бы на часы... или это что-то другое?

 Отправлено: 14.03.07 23:15. Заголовок: Re:

Lidia пишет:

цитата:

джейн и лиззи разливают вино

Это крюшон - что-то вроде компота. Там ещё специальные кружечки прилагаются, и половничек.

 Отправлено: 15.03.07 08:08. Заголовок: Re:

Lidia пишет:

цитата:

дарси взглянул себе на запястье как бы на часы...

Черрррррт! Придется сегодня непрррременно перрресматривать. Да собственно УРА! Придется пересматривать!!!!

 Отправлено: 15.03.07 08:17. Заголовок: Re:

Lidia пишет:

цитата:

на заднем плане мр дарси взглянул себе на запястье как бы на часы... или это что-то другое?

Пересмотрела. Он крутит перстень. На левом мизинце он носит перстень (Кембридж?). Он его периодически крутит в разных кадрах. Но, Sweet, все равно обязательно пересмотри! А вдруг я ошибаюсь?

 Отправлено: 15.03.07 14:18. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Но, Sweet, все равно обязательно пересмотри

Такое ощущение, когда смотришь ГиП: как будто смотришь на звездное небо. В том смысле что за тысячи километров абсолютно разные люди смотрят одновременно с тобой один и тот же фильм (дыхание захватывает от взгляда в бездну! ) На лирику потянуло

 Отправлено: 15.03.07 18:04. Заголовок: Re:

Этот фильм кстати единственный что я могу смотреть вместе со смоей маленькой дочкой,
она смотрит как завороженная и даже не кричит как обычно, требуя мультиков!

 Отправлено: 16.03.07 08:31. Заголовок: Re:

Lidia пишет:

цитата:

она смотрит как завороженная и даже не кричит как обычно, требуя мультиков!

Очень похоже. Моя теперь просто смотрит, а с месяц назад махала ручкой пока-пока всем отъезжающим и подъезжающим экипажам.

 Отправлено: 16.03.07 12:48. Заголовок: Re:

Sweet пишет:

цитата:

Такое ощущение, когда смотришь ГиП: как будто смотришь на звездное небо. В том смысле что за тысячи километров абсолютно разные люди смотрят одновременно с тобой один и тот же фильм (дыхание захватывает от взгляда в бездну! ) На лирику потянуло

Ага, а ещё от мысли, что они испытывают примерно такие же чувства, что и ты...

 Отправлено: 16.03.07 13:36. Заголовок: Re:

Sweet+ Sweet+ olja+ Lidia+ Elena !
Очаровательный у вас получился гимн ГиП!
Очень - !

 Отправлено: 16.03.07 14:03. Заголовок: Re:

Моя дочь любит все фильмы КОЛИНА. Кричит:" Это же про Англию". Особенно любит "Чего хочет девушка", как девочка ищет отца. Хотя у нас есть отец. Странный выбор для 3х лет.

 Отправлено: 16.03.07 17:11. Заголовок: Re:

Заразившись общим настроением, посмотрела очередной раз в звездное небо , и вспомнила еще один любимейший момент - когда мистер Дарси созерцает мистера Коллинза. Выражение лица у него в этот момент - это нечто! Такое недоуменно-брезгливое, почти испуганное "Ты хто?.." Словно инопланетянина увидел...

 Отправлено: 16.03.07 18:40. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Выражение лица у него в этот момент - это нечто!

Я рассмотрела этот взгляд только после приобретения лицензионного диска..
Почти после каждого просмотра я делаю какое-нибудь маленькое открытие (большие давно уже сделала! )