Отправлено: 25.05.07 22:33. Заголовок: Читаем... и делимся впечатлениями... #4

Предыдущая порция закончилась вот ЗДЕСЬ:

Скрытый текст

А мне и эту так жалко, так жалко! Что делать то?

 Отправлено: 15.06.07 14:34. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Да и самое главное в этом: не бросать ребенка один на один с ненавистным ему чтивом, прячась за домашние дела или работу.

Да, и раньше не бросать, пока оно ещё не стало ненавистным.

 Отправлено: 15.06.07 15:03. Заголовок: Re:

И заметьте, те, кто много читает, пишут вполне грамотно. Ну хоть волосы дыбом не встают от ужОса, когда видишь перлы в интернете

 Отправлено: 15.06.07 15:32. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

не бросать ребенка один на один с ненавистным ему чтивом, прячась за домашние дела или работу.

Я, например, со своим всегда обсуждала, что он прочитал за день, задавала вопросы про героев, что понравилось, что не понравилось, и постепенно приучила его делиться со мной впечатлениями, рассказывать о прочитанном. Тоже полезно. А когда было некогда читать самой, очень помогали-выручали кассеты и пластинки со сказками и всякими там историями - ну, аналоги теперешних аудиокниг. Он их страшно любил в раннем детстве слушать, запоминал, заучивал наизусть, в том числе и стихотворные - так "Конька-горбунка", например, почти всего выучил, "Сказку о царе Салтане" и т.д. Многие вообще со слуха легче запоминают, чем зрительно.

 Отправлено: 15.06.07 16:05. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата:

И заметьте, те, кто много читает, пишут вполне грамотно. Ну хоть волосы дыбом не встают от ужОса, когда видишь перлы в интернете

Ну не всегда ... я, как мне кажется, достаточно много читаю, но моя грамотность меня никак не устраивает - и ничего с этим поделать не могу, особенно с пунктуацией
Особенно ярко это видно, когда корректор исправляет мои статьи для журналов, тут порой не знаешь куда деться от стыда

 Отправлено: 15.06.07 20:58. Заголовок: Re:

Я тут наткнулась опять на журнал Newsweek со статьей о том, что у нас тоже вовсю раскручивается сайт, где список рекомендуемых для прочтения книг человеку дают не критики, а сам народ - это такие сайты, что на западе давно успешно работают - ИМХО-клубы называются.
Как я поняла, успешность их зависит от массовости охвата народа.
Я немножко тоже позаполняла - там надо выставлять оценки прочитанному, а потом можешь узнать, что тебе советуют другие.
Сам сайт - http://imhoclub.ru/

А статью - я ее выложу в двух видах ну, не знаю, как удобнее?

Сначала просто две сканированные страницы -




Или удобнее по кусочкам давать текст - как истый дилетант, я что-то эдакое загадочное пробую на ходу -

 Отправлено: 15.06.07 22:05. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

журнал Newsweek со статьей

Да, я читала, по-моему в мае. Но там вроде как с сомнением говорилось о прямом совпадении интересов. Я еще подумала, а что если проверить у нас на форуме?

 Отправлено: 15.06.07 22:16. Заголовок: Re:

гор, спасибо! Да, я тоже эту статейку видала. Но тезис о том, что если вкусы совпали в чем-то одном, то наверняка совпадут и в другом, мне тоже показался весьма сомнительным. И, кстати, у нас на форуме это тоже заметно. Хотя, возможно, здесь совпадение вкусов по среднестатистическим показателям может быть больше, чем в сообществах, не связанных каким-то общим увлечением. Хотя - опять же, спорно это все.

 Отправлено: 15.06.07 22:48. Заголовок: Re:

Carrie, прочитала я таки "Агнес Грей". Хотя как ты и говорила, Энн пишет не так занудно как старшие, понимаю однозначно - дружная семейка Бронте-не мое!!! И не понимаю к чему такие уж восторги об их творчестве. Тогько любопытно посмотреть какие-нибудь экранизации, если есть удачные. Я смотрела как-то "Джейн Эйр", но воспоминания очень смутные, видимо я не впечатлилась.

 Отправлено: 15.06.07 23:13. Заголовок: Re:

alina пишет:

цитата:

И не понимаю к чему такие уж восторги об их творчестве.

Я вот тоже не понимаю, если честно. И совсем уж не понимаю, почему у нас так обойдена вниманием Гаскелл, которая уж ничуть не хуже этих сестричек, а на русский даже и не переведена толком - ни "Север и юг", ни "Жены и дочери"... А вообще мне еще Джордж Эллиот нравится - "Мельница на Флоссе", "Сайлас Марнер", и, разумеется, если не пугают толстые, неспешные и обстоятельные романы - "Миддлмарч". Конечно, не могу сказать, что я в диком восторге и готова читать и перечитывать, как Остен - но читала в свое время с большим удовольствием. Опять же, много жизненного, реалистического и психологичного, никакого романтизьма и экзальтированных бурных страстей, но в то же время и характеры интересные, и любовная линия достаточно сложная и волнующая. Объемно все только и очень неторопливо - такую книгу тянет не читать, а скорее почитывать...

 Отправлено: 15.06.07 23:28. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

обойдена вниманием Гаскелл, которая уж ничуть не хуже этих сестричек, а на русский даже и не переведена толком - ни "Север и юг", ни "Жены и дочери"

Когда вернусь, попробую найти и почитать.

А все произведения Остен переводил Маршак? Если нет, то в чьем переводе лучше приобрести ее произведения (кроме ГиП и Норт. Абб., они у меня есть в хорошем издании и переводе Маршака)?

 Отправлено: 18.06.07 08:09. Заголовок: Re:

Ну вот, поскольку про Гранта болтать не велено, ущла сюда. Я всё же Эдварда хотела позащищать из ЧиЧ. У меня не сложилось впечатление, что он "безволен, инертен, излишне застенчив, сильно подвержен чужому влиянию" (с). Он же в этой семейке белая ворона и при таких ярких, жёстких и напористых родственниках он всё же остаётся самим собой и делает только то, что сам считает нужным. Разве это мямля или идиот? И Люси тоже своего добиваться умеет, тем не менее помолвка оставалась в тайне и женила она на себе в конце концов не Эдварда, а его братца. Эдвард выглядит, конечно, нерешительным и неуверенным в начале романа, но мы же его видим в основном глазами Марианны, а для неё такое спокойное проявление чувств сродни безволию и бесчувственности. А считать его недотёпой только потому, что он наследство проворонил - так это оценивать его с точки зрения его мамаши или Люси.
Jane пишет:

цитата:

А Элинор... наверное она сама по себе довольно сильная личность и в ней заложен такой посыл что ли (не знаю, какое слово лучше подобрать) заботиться обо всех и вся, потому она и выбирает себе такого вот Эдварда, о котором нужно заботиться - все вполне закономерно.

Это современный взгляд, мне кажется, у Остен немного другой. У неё как раз пары объединяются по принципу сходства, а не дополнения. Решительная, деятельная Лиззи - такой же Дарси; мягкая, добросердечная Джейн - Бингли; правильная бессеребренница Элинор - правильный Эдвард; романтичная Марианна - романтичный же Брэндон. И ведь, кстати, никакой карьеры Элинор Эдварду не построила, втираться в доверие матушки не стала. Это ему надо было на Люси жениться, больше проку бы было. Сорри за горячность, мне просто Эдвард симпатичен. (ну, это и так все поняли, наверное )

 Отправлено: 18.06.07 08:32. Заголовок: Re:

Tatiana , полный ППКС. Спасибо, что так подробно все расписала, мне было лень, да и тоже не казалось правильным в теме про фильмы об этом разоряться. В том-то и дело, что с точки зрения Остен Эдвард вовсе не мямля и не чужд твердости в определенных обстоятельствах - конечно, по сравнению со своей сестрицей Фанни он выглядит безвольным, это факт. Но он трезвый реалист, чуждый романтическим восторгам - и это роднит его с Элинор и противопоставляет "чувствительной" Марианне. Кстати, перевод "Чувство и чувствительность", опять-таки, неверный - Sense в данном случае употреблено скорее в значении "здравый смысл", рассудительность, которые противопоставляются излишней эмоциональности, "чувствительности", Элинор противопоставляется Марианне - и именно по этому принципу ей больше подходит Эдвард, а не по принципу "мамочки", которая выбрала себе "безвольного сыночка", чтобы его опекать. (Хотя в фильме именно такое впечатление и возникает, признаться.)

 Отправлено: 18.06.07 11:41. Заголовок: Re:

Знаете, где-то, (может, на пемберли.ком?) была статейка о смысле слов Sense и Sebsebility и как раз об изменении такового со времен Остен. Все собираюсь ее отыскать.
Что касается книги, а не фильма, у наяс, оказывается, не так много противоречий. Интересно, что основные характеры во всех романах Остен, по сути, у всех сильные, но по разному. Если говорить о силе, а не наглости.
И насчет даже делания карьеры - кто знает? Может, даже Эдвард станет епископом? Ведь в ее делании, как и поддержке жены, ничего плохого нет. Но, если для них обоих действительно ничего нет лучше, чем тихая жизнь и забота о малых сих в провинции, в этом тем более ничего нет плохого.
Единственно - мне кажется, Остен именно о совершенстве в браке, в котором есть единство и сходства, и дополнения. Лиззи и Дарси энергичны, да, но Дарси более сдержан и образован, чем Лиззи, а она в свою очередь остроумнее и живее, в чем внесет свой вклад в раскрепощеня его характера.
Вообще мне главным образом характерами и нравится РиЧ безусловно. К сожалению, в сюжете слишком много фантастики и натяжек.

 Отправлено: 18.06.07 11:56. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

К сожалению, в сюжете слишком много фантастики и натяжек.

По моему Остен грешит этим частенько, в до РиЧ я пока не дошла, но недавно прочитала Эмму, и конец этого романа показался мне нелогичным и притянутым заушы. Наповерила я во внезапное прозрение Гарриет и прочие некоторые вещи
Хотя про ГиП и НА этого сказать нельзя, по-моему у обоих вполне логичное завершение, так что придраться не к чему
ГиП по моему вообще безупречен С последнего времени это одна из моих любимейших книг, надо как-нибудь выкроить время и перечитаь с огромным удовольствием

 Отправлено: 18.06.07 12:08. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Остен именно о совершенстве в браке, в котором есть единство и сходства, и дополнения. Лиззи и Дарси энергичны, да, но Дарси более сдержан и образован, чем Лиззи, а она в свою очередь остроумнее и живее, в чем внесет свой вклад в раскрепощеня его характера.

Безусловно. Думаю, даже Джейн с Бингли чем-то дополнят друг друга. Мне просто показалось не совсем правильным переносить на героев Остен современную схему брака: отец-дочь, мать-сын и т.д. Она в принципе не кажется мне единственно верной (может, потому что Фрейда с его теориями не люблю, а это же на его теориях основано, емнип?).

Kyara пишет:

цитата:

Наповерила я во внезапное прозрение Гарриет и прочие некоторые вещи

А в какие ещё? Потому что линия Гарриет, имхо, вполне логична. Ей и не надо было "прозревать", ей просто Эмма голову задурила ерундой всякой, а когда дурман прошёл, всё вернулось туда, откуда и не уходило по большому счёту. Как любила она своего Мартина, так и продолжала любить. А наносное - оно рано или поздно уходит. Гарриет, конечно, дурочка, но не настолько всё же, чтобы долго упорствовать, тем более, что так недолго и старой девой остаться.