Отправлено: 05.01.08 20:31. Заголовок: Болтаем... и обо Фсём тоже... #17

Остановились на минуточку здесь.

 Отправлено: 28.01.08 00:22. Заголовок: гор пишет: Как вам ..

гор пишет:

цитата:

Как вам это? Американец....

Скорее - мужчина...

А вообще - если вспомнить, на чем строил сюжеты сам Марк Твен, ему ничто не могло быть более чуждо, чем Остен. Ни приключений, ни авантюр, ни дохлых кошек на кладбище, ни беглых негров с индейцами, ни полетов на воздушном шаре, ни путешествий во времени... Совершенно иная эстетика, чего мы от него хотим? Так же, как и от Фенимора Купера, кстати, который тоже, помнится, заявлял, что решил начать писать, почитав Джейн Остен - ибо рассудил, что "если она может, так я и подавно". Ну, и в результате - по прошествии времени у каждого типа сюжетостроения - своя целевая аудитория. Твен и Купер читаются только в детстве, а Остен - только дамами. Ну, и некоторыми особо "продвинутыми" мужчинами, как правило, филологами или литераторами, которые в состоянии оценить всю прелесть ее языка, тонкость иронии, глубину психологизма и новаторство метода. И поверьте, уж они-то в полной мере отдают ей должное (да взять хоть Эндрю нашего Дэвиса, чтобы далеко не ходить ). А для всех прочих представителей мужеска пола она как была, так и остается "дамским чтивом", и с этим уж ничего не попишешь. Можно только посочувствать, что такой "пласт культуры" мимо них проходит незамеченным. Этим они обедняют в первую очередь самих себя, но никак не Остен.

А Марка Твена я в детстве тоже очень любила - зачитала до дыр. Причем не только два первых романа о Томе Сойере, но еще и третий с четвертым, хоть они и заметно слабее уже ("Том Сойер за границей" и "Том Сойер-сыщик"). Там Том уже окончательно превратился в эдакого вундеркинда, блестящий ум, который, аки Шерлок Холмс, распутывает любые загадки, а Гек с Джимом - нечто вроде коллективного туповатого Ватсона, скорее вроде комического фона. Но во взрослом состоянии читать это уже невозможно скучно, конечно. А вот "Янки..." я даже и не дочитала, к стыду своему - тоже скучно стало. Ну, мне эта книга попалась уже в подростковом возрасте, лет в 13-14, и поэтому, может, не пошла уже. А вот лет в 8-10 Твен да Купер шли "на ура". Там им и место.

Kutty Sark
Ребенок точно филологом растет... Ну, или математиком.

 Отправлено: 28.01.08 00:42. Заголовок: Carrie пишет: Ни п..

Carrie пишет:

цитата:

Ни приключений, ни авантюр, ни дохлых кошек на кладбище, ни беглых негров с индейцами, ни полетов на воздушном шаре, ни путешествий во времени...

Это точно, хотя для меня Твен в первую очередь автор рассказов. И в них как раз отражение реалий жизни почти как в романах Остен. Так что, надо еще выяснить при каких обстоятельствах он это сказанул, поди по нежной любви

 Отправлено: 28.01.08 01:05. Заголовок: Kutty Sark пишет: Э..

Kutty Sark пишет:

цитата:

Это точно, хотя для меня Твен в первую очередь автор рассказов.

Да, рассказы у него, конечно, уже более "взрослые" (хотя я все равно на порядок больше люблю О"Генри, мне кажется, он тоньше гораздо, и при этом не менее ироничен).

Kutty Sark пишет:

цитата:

ри каких обстоятельствах он это сказанул, поди по нежной любви

Да нет, скорее по жгучей ненависти. Он ведь еще и похлеще высказывался, емнип, что-то вроде того, что надо-де ей в могилу вбить осиновый кол, сплясать на ее костях или что-то в этом роде (точных цитат не помню, так что врать не буду). А объясняется столь эмоциональная оценка, на мой взгляд, тем, что он подсознательно чуял в ней, в ее популярности, некую ощутимую угрозу своей эстетике - точнее, видел сильного противника и бесился поэтому. Ибо слабого так злобно и ожесточенно пинать не будешь, тем более, мертвого, который не может уже тебе ничем ответить. Так что для меня эта гипертрофированная ( и совершенно неджентльменская, фи) ненависть - свидетельство подспудного признания силы противника, как ни крути. Ибо очень немногие афффтары могут быть столь великодушны, как Вальтер Скотт, который честно признался, что сам так писать не умеет и по-хорошему завидует умению Остен извлекать сюжеты "из самой жизни", не прибегая к историческим авантюрам. А Твена это умение, видимо, раздражало, поскольку его если ему и хватало жизненных сюжетов, то лишь на небольшие рассказы, а для романов, небось, просто кишка была тонка (ну, это уже я злобствую, в отместку, в свою очередь. )

 Отправлено: 28.01.08 01:45. Заголовок: Carrie пишет: Kutty..

Carrie пишет:

цитата:

Kutty Sark Ребенок точно филологом растет... Ну, или математиком.

Философом.
Carrie пишет:

цитата:

на порядок больше люблю О"Генри

Даа... наверное я очень быстро перешла от Твена к ОГенри. Первого-то Сойера точно читала.
Но факт из американцев предпочитала Лондона и тому подобное. Вообще величие и страсти животного мира.

Но и раньше даже в сказках - обожала только Андерсена. За реализм - за что еще?

 Отправлено: 28.01.08 05:45. Заголовок: Carrie пишет: на по..

Carrie пишет:

цитата:

на порядок больше люблю О"Генри

Вот О'Генри очень люблю, в отличие от Твена и Купера (ни тот, ни другой даже в 10-12 лет не пошли) и, да, Джек Лондон - самая большая любовь, особенно рассказы и не только северные. Хотя и про животных в детско-юношеском возрасте шло на "ура" .

 Отправлено: 28.01.08 13:12. Заголовок: Kutty Sark пишет: &..

Kutty Sark пишет:

цитата:

"Ну во-первых драконы живут в рыцарских странах, а змей-горыныч в богатырских, а во-вторых у наго на две головы больше."

Супер! Детская логика, железная, кстати - не вдруг поспоришь

 Отправлено: 28.01.08 15:18. Заголовок: Jane пишет: Детская..

Jane пишет:

цитата:

Детская логика, железная, кстати - не вдруг поспоришь

А что, по-моему, всё верно изложил. Не каждый взрослый так чётко сформулирует. (поэтому, наверное, и не вдруг поспоришь )

 Отправлено: 28.01.08 15:59. Заголовок: Tatiana, так и я о т..

Tatiana, так и я о том же, без тени иронии

 Отправлено: 29.01.08 17:08. Заголовок: Olha, аватарка прост..

Olha, аватарка просто отпад! Что эт за живопись?
Ладненько, раз уж у нас картинная галерея...

 Отправлено: 29.01.08 17:43. Заголовок: Jane, моя любимая ка..

Jane, моя любимая камеристка!

 Отправлено: 29.01.08 20:20. Заголовок: Tatiana пишет: моя..

Tatiana пишет:

цитата:

моя любимая камеристка!

ЕМНИП, но она мне часто изменяет - вроде доказали, что это его жена?

 Отправлено: 29.01.08 22:35. Заголовок: Jane пишет: Olha, а..

Jane пишет:

цитата:

Olha, аватарка просто отпад! Что эт за живопись?

Пасиб ! Ренуар. "Девушка с веером". Я уж тоже решила, раз все с портретами, то надо поддержать хорошую идею.
У тебя тоже супер !

 Отправлено: 30.01.08 00:18. Заголовок: Ой, какие все новень..

Ой, какие все новенькие не узнать! Красота!

 Отправлено: 30.01.08 00:49. Заголовок: olja пишет: Красота..

olja пишет:

цитата:

Красота!

ППКС На форум можно заходить просто аватарками полюбоваться!

 Отправлено: 30.01.08 07:32. Заголовок: гор ты хотела "Д..

гор ты хотела "Даму в маске" пристальнее разглядеть? Я тут ее нашла *гордо так *: