Отправлено: 28.12.05 10:42. Заголовок: Смотрим и обсуждаем фильмы #1

Продолжаем разговор, закончившийся здесь.
Кстати, у меня есть предложение в связи с тем, что это одна из самых быстро заканчивающихся тем в "Беседке" - может, на будущее нам имеет смысл разделить ее на три? Смотрим (обсуждаем только фильмы), Слушаем (обсуждаем, соответственно, музыку) и Читаем (обсуждаем прочитанные книги)? Так они и заканчиваться будут не так скоро, да и искать потом прошедшие обсуждения будет удобнее. Это имхо, конечно - но если сочтете мое предложение удобным, я тогда могу изменить заголовок этой темы на "Смотрим фильмы".

 Отправлено: 28.04.06 08:17. Заголовок: Re:

(*грустно*:) а я вот ни одной экранизации не видела, хотя книгу читала ажно два раза (второй раз совсем недавно, под влиянием этого треда, как и Vika ). Соглашусь, что книга очень депрессивная, по сути своей. Наверное, поэтому она мне и не понравилась - ни при первом чтении, ни при втором. Мне не нравится то, как автор воспринимает женщину, и вообще все его психологические построения - ну, не знаю, может, они и верны в каких-то случаях, но у меня лично они вызывали лишь недоумение и отторжение.

Я такие книги (и фильмы) для себя называю "энергоемкими" - то есть, они забирают много эмоциональной энергии при чтении или просмотре, но ничего не дают взамен. Поэтому после чувствуешь полное опустошение, словно из тебя какой-то энергетический вампир все силы высосал. Причем это совершенно не зависит от сюжета - главное, общая идея и авторский пафос, настрой, так сказать. Бывает, что в конце все умерли - а ощущение от вещи все равно светлое, и энергией она заряжает. Ну, лучший пример, чтобы далеко не ходить - та же "Ромео и Джульетта". А бывает, что вроде и все живы, и заканчивается вполне хорошо, а первый порыв после того, как прочел или посмотрел - "пойти и веревку намылить, что ли"...

 Отправлено: 28.04.06 08:51. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Соглашусь, что книга очень депрессивная, по сути своей.

А у меня вполне позитивное отношение к книге. Там конечно, много тяжелых моментов, и, согласна, некоторые авторские сентенции вызывают протест, но, мне кажется, именно мужская точка зрения на женщину здесь выражены очень ясно, ну естественно что-ли.

 Отправлено: 28.04.06 14:43. Заголовок: Re:

А у меня Лоуренс в таком переводе, что местами воспринимается как комедия, типа "безстрастный" и все такое прочее. У меня тоже с грамотностью не очень, но не до такой степени все же. А эротические сцены вообще неудобоваримы, я очень веселилась когда читала. Но по-большому счету это тоже не мое. Вспомнила как Пол рассуждал о Лоуренсе в Fever pitch, забавная сцена была.

 Отправлено: 28.04.06 23:42. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

а я вот ни одной экранизации не видела

С Кристель экранизации нет. А Рассела - есть 1. Только с русским синхроном, 2. Английский оригинал без титров. Если переписать или посмотреть - пожалуйста.
Понимаете, мне очень важно место книги в истории вопроса, в том числе и феминизма, или назовите это раскрепощением женщины, или комукакнравится. Не в этом дело. Если б книга была написана вчера, тут не было бы говорить, кроме как о технике, скажем, женских ощущениий в этом самом процессе, или тому подобном.
Но 10-20-30-е годы были поворотным моментом в превращении женщины в человека, хотя никто не скажет, что дело сделано, в России уж точно, хотя Европа близка к этому.
Что значило для женщины впервые раздеться на пляже?
Что значило для Конни уйти от лорда к леснику? Он ведь моральный калека в первую голову. Он теряет свое место в жизни. Именно в это время "большие имения" превращаются из основы экономики в обузу. Сейчас ни один из потомков былых Дарси не может содержать свое родовое гнездо. Они проданы полностью или частично Национальному Фонду и содержатся за счет доходов от туризма.

 Отправлено: 29.04.06 06:40. Заголовок: Re:

khelga пишет:

цитата:

Вспомнила как Пол рассуждал о Лоуренсе в Fever pitch, забавная сцена была.

А что он сказал о нем, я не помню? Пересмотрела вчера Fever Pitch частично, нашла сцену около витрин, он там упоминал о Лоуренсе, что-то еще было?
Интересно было бы узнать мнение Пола на сей счет, сильно мне этот персонаж нравится ( да и учитель литературы все-таки).

 Отправлено: 29.04.06 07:59. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать мнение Пола на сей счет

Ну, все сведется к "Арсеналу" в конечном итоге

 Отправлено: 29.04.06 09:04. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

2. Английский оригинал без титров. Если переписать или посмотреть - пожалуйста.

Ой, спасибо! Как-нибудь, при случае...


гор пишет:

цитата:

Понимаете, мне очень важно место книги в истории вопроса, в том числе и феминизма, или назовите это раскрепощением женщины, или комукакнравится.

Да-да, я это все как раз очень хорошо понимаю (даром, что преподаю зарубежную литературу ) - и место этой книги в истории английского романа, и в истории феминизма, и ее роль в контексте той эпохи, и в контексте учения Фрейда, и в контексте взаимоотношений Лоуренса с женой и матерью, и т.д. и т.п. У меня проблема как раз в том, что вот вне всех этих контекстов, как самоценное художественное произведение, что называется, "на все времена", она у меня как-то не идет. В отличие от того же Шекспира (если уж продолжать именно эту аналогию), ну или той же Остин (чтобы далеко не ходить ), которые "идут" и в контексте своей эпохи, и без оного.

 Отправлено: 29.04.06 16:05. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Ну, все сведется к "Арсеналу" в конечном итоге

Carrie пишет:

цитата:

еня проблема как раз в том, что вот вне всех этих контекстов, как самоценное художественное произведение, что называется, "на все времена", она у меня как-то не идет

*У меня та же фигня, Ромео*

 Отправлено: 29.04.06 22:37. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Я такие книги (и фильмы) для себя называю "энергоемкими" - то есть, они забирают много эмоциональной энергии при чтении или просмотре, но ничего не дают взамен.

О, очень точно сформулировала! Из относительно недавно просмотренных фильмов, я вот то же самое сказала бы о фильме "Матч-поинт", тоже энергия затрачена, а в итоге ни уму, ни сердцу. Не люблю подобные вещи - и так слишком много эмоциональной энергии тратится по жизни, чтоб еще и расходовать ее на все это

 Отправлено: 30.04.06 02:02. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

как самоценное художественное произведение...не идет

Вообще-то верно, по сути. Я все более в историчности ковыряюсь. Особо в роли женщины,в истории этой самой.
Но заметила, что рафинированное худ произведение уже не цепляет. Взялась перечитывать обожаемого в молодости Паустовского - и не могу. Как кто-то сказал, если не вру - о Бунине? - На каждой его строке можно восклицать - "Гениально!" - но больше сказать нечего.

 Отправлено: 30.04.06 06:16. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Взялась перечитывать обожаемого в молодости Паустовского - и не могу. Как кто-то сказал, если не вру - о Бунине? - На каждой его строке можно восклицать - "Гениально!" - но больше сказать нечего.

ППКС, у меня тоже ни тот ни другой не пошел, хотя в юности первого просто обожала, а от второго получала удовольствие, наверно в мозгах было почище

 Отправлено: 01.05.06 01:03. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

наверно в мозгах было почище

Да, наверное. И вода была чище, и сахар слаще. Увы, но лучше быть молодым Щенком, чем старой Райской птицей. Но именно поэтому нельзя позволять себе складывать крылышки. Или лапки...

 Отправлено: 03.05.06 00:44. Заголовок: Re:

Посмотрела по вашему совету "Ромео и Джульетту" Дзефирелли. Очень понравился подбор актеров, особенно Ромео, Джульетта и няня. Особенно - няня. Вдруг подумалось, именно такой няня и должна была быть, такая, простонародная, из толпы на рынке. Меркуцио только совсем "не пошел". И еще чешки эти не ногах отвлекали, и трико - чуднО как-то. Хотя ведь действительно, носили ведь такое И Парис тоже - .
Не совсем я поняла ( если смотреть фильм как бы с чистого листа, а не потому, что "так было у Шекспира"), чего это Ромео вдруг так приспичило жениться, он вроде и до этого был не менее пылко влюблен, только в другую, но не женился ведь! И чего это он прям немедленно, как увидел Джульетту в склепе, яд-то выпил?
Вот когда утром у Джульетты хотел сначала из города бежать, потом остаться - это хорошо сыграно, убедительно, а с ядом -
А в целом, несмотря на все это, это лучшее, что я видела на тему Р&Д. Все-таки Дзефирелли - мастер

 Отправлено: 03.05.06 03:04. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

чего это он прям немедленно

цитата:

яд-то выпил?

Ну так чтоб сюжет сложился.
А по делу, так -
1. он не минуты не мог больше видеть ее мертвой
2. скорее это связано с представлениями регилиозного порядка, которыми, впрочем, они дышали, как воздухом. Пока душа ее не отлетела и т.п.

 Отправлено: 03.05.06 07:45. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

скорее это связано с представлениями регилиозного порядка, которыми, впрочем, они дышали, как воздухом

Вот-вот, и я о том же - должен бы хотя бы немножко посомневаться, все-таки самоубийство одним из самых страшных грехов считался. Как-то это сыграно было, как в плохом театре. Во многих других эпизодах актеры играют очень убедительно - и во время драк, и все сцены с няней, мамаша и отец Джульетты убедительны, сцены в саду, да много чего, а вот концовка...