Отправлено: 26.04.05 14:57. Заголовок: Просто болтаем #4

Предыдущая часть закрылась здесь. Продолжаем просто болтать. Остановиться невозможно.

 Отправлено: 03.05.05 10:46. Заголовок: Re: Просто болтаем 3

Wyeth пишет:

цитата

---

Вообще, всякий раз поражаюсь, когда в реальной жизни встречаются такие, казалось бы, безмерно, карикатурно утрированные характеры.

---

olja пишет:

цитата

---

ППКС. Встречаются, и довольно часто, иногда жизнь преподносит характеры более карикатурные, чем в литературе.

---

Точно, точно. Мне в жизни встречались, например, как минимум две точных копии миссис Беннет (хотя характер тоже на первый взгляд может показаться утрированным, карикатурным - но ни фига подобного! Очень даже жизненный тип, смею вас уверить!) Да и с леди Кэтрин де Бург не раз доводилось встречаться - властность, менторский тон, не терпящий возражений, девиз - «есть два мнения - мое и неправильное», стремление непременно всех поучать и влезать не в свое дело - и толпа лебезящих зависимых подчиненных вокруг... Знавала одну завкафедрой и одного директора школы - ну просто вылитые леди Кэтрин обе... За это я Остин так и люблю, что она свои характеры все из жизни списывала (в отличие от того же Диккенса, у которого подчас такие встречаются неправдоподобные типы - не люди, а марсиане какие-то, ей-богу).
А насчет того субчика, который меня поучал - точно, мистер Коллинз! И по уровню интеллекта тоже как раз подходит...

 Отправлено: 03.05.05 12:17. Заголовок: Re: Просто болтаем 3

Я конечно немного опоздала к разговору, но не могу удержаться. Два года назад впервые в жизни постилась и всё решила сделать по правильному: причастие, исповедание и т.д. Так вот когда молодой поп услышал, что я живу даже без росписи и у меня ребёнок, то он призвал меня воздержаться от причастия, пока я не исправлю положение и не выйду замуж, не обвенчаюсь, я должна жить с мужем, как брат с сестрой. Я сказала, что тогда мой сын точно останется без отца и потом не смотря на тАкой ужасный грех, как житьё без росписи, Бог дал мне ребёнка, хотя это было впервые со мной и проблематично, если верить заключениям врачей и в25 лет уже. Вобщем вышла я из храма, с большим желанием больше туда не возвращаться. Я понимаю, что обижаться не должна, но с другой стороны какое право имеет поп осуждать меня, ведь он не Б, а всего лишь его слуга. И как написала Вероника, я тоже стала разочаровываться в православии.

 Отправлено: 03.05.05 15:22. Заголовок: Re: Просто болтаем 3

Девочки!
Почитала все ваши посты на эту тему и хочу сказать, что совершенно с вами согласна.
У меня всегда такие же вопросы возникают при том или ином столкновении со служителями.
И с ревнителями веры.
А вот и куличи, и мацу (ее не ела с детства, соседка тоже уехала) люблю.

 Отправлено: 03.05.05 15:26. Заголовок: Re: Просто болтаем 3

Ой, девочки, как меня всегда веселят все эти религиозные догматики - ну хорошо, в православии надо повенчаться, а где-нибудь в Папуа- Новой Гвинее надо папе невесты подарить N-ное количество свиней, иначе ни-ни! Как представлю этих свинок - смех разбирает! А как узнаешь, чей бог правее?
Раньше сказала бы: » да плюньте вы на них», но после одного случая воздержусь. А случай был такой: мой сын дружил с одним мальчиком, еще маленькие они были, лет по 5. И вот чего-то они не поделили между собой, и мальчик тот пришел мне жаловаться на моего Валеру, как-то они друг друга обзывали, и Валерка как-то особенно его обозвал;
ну я этого мальчика начала утешать и в том числе сказала: » да не обращай внимания на него, раз он такой глупый, так обзывается, плюнь на него» Мальчик сразу успокоился и мы пошли разбираться. И вот тут он подошел и ка-ак плюнет!
Вот с тех пор никому это не советую

 Отправлено: 03.05.05 15:35. Заголовок: Re: Просто болтаем 3

ольга пишет:

цитата

---

Я понимаю, что обижаться не должна, но с другой стороны какое право имеет поп осуждать меня, ведь он не Б, а всего лишь его слуга. И как написала Вероника, я тоже стала разочаровываться в православии.

---

Опс, ну вот и еще один мистер Коллинз!
Вообще-то вопросы веры - дело, на мой взгляд, сугубо личное, почти интимное, и тут каждый человек должен решать для себя все сам. Что касается меня, то мне в скорее ближе протестансткая идея личностного Бога, с которым каждый человек общается напрямую, безо всяких «посредников» в виде попов, пасторов, ксендзов, монахов и прочей церковной братии. Они ведь тоже всего лишь люди, и с какой стати, действительно, они должны указывать другим, что делать и как жить. Каждый из нас, наверное, обращается к Богу тогда, когда чувствует в этом потребность, и именно так, как считает нужным:
Сверни с проезжей части в полу-
слепой проулок, и, войдя
в костел, пустой об эту пору,
Сядь на скамью, и, погодя,
в ушную раковину Бога,
закрытую для шума дня,
шепни всего четыре слога:
Прости меня.

 Отправлено: 03.05.05 15:43. Заголовок: Re: Просто болтаем 3

Carry пишет:

цитата

---

шепни всего четыре слога:
Прости меня.

---

Вот-вот,Carry, хоть здесь можно расчитывать на понимание, а то меня все в моём окружении осуждают за якобы богохульство. А я ж не Бога ругаю, а молодого слугу его, который добился своим нравоучением абсолютно другого результата.

 Отправлено: 03.05.05 16:11. Заголовок: Re: Просто болтаем 3

Carry пишет:

цитата

---

Что касается меня, то мне в скорее ближе протестансткая идея личностного Бога, с которым каждый человек общается напрямую, безо всяких «посредников» в виде попов, пасторов, ксендзов, монахов и прочей церковной братии. Они ведь тоже всего лишь люди, и с какой стати, действительно, они должны указывать другим, что делать и как жить.

---

ППКС!

 Отправлено: 03.05.05 17:04. Заголовок: Re: Просто болтаем 3

Carry пишет:

цитата

---

Что касается меня, то мне в скорее ближе протестансткая идея личностного Бога, с которым каждый человек общается напрямую, безо всяких «посредников» в виде попов, пасторов, ксендзов, монахов и прочей церковной братии. Они ведь тоже всего лишь люди, и с какой стати, действительно, они должны указывать другим, что делать и как жить. Каждый из нас, наверное, обращается к Богу тогда, когда чувствует в этом потребность, и именно так, как считает нужным

---

Да-да, общение с Богом сугубо личное дело, и поучающие догматики здесь совершенно не уместны. Кстати, лучше всего чувствую себя в протестанском храме: скамьи, скромное убранство, покой и толерантность. В наши церкви захожу всегда,вся сжавшись внутренне.

 Отправлено: 03.05.05 17:51. Заголовок: Re: Просто болтаем 3

olja пишет:

цитата

---

Кстати, лучше всего чувствую себя в протестанском храме: скамьи, скромное убранство, покой и толерантность. В наши церкви захожу всегда,вся сжавшись внутренне

---

Зашла однажды в католический храм. Была в гостях, в чужом городе. Гонка помагазинам, жара страшная, устала.. а тут такая прохлада, красота, спокойствие.. Сижу на лавочке задумалась.. Мимо проходил, не знаю как они называются у католиков, священник. Что то спросил, я что то ответила на автомате.. Он до моей головы так чуть чуть дотронулся, «отдохни..» и дальше пошел.. Я обалдевшая сидела очень долго, пока не замерзла..

 Отправлено: 03.05.05 17:58. Заголовок: Re: Просто болтаем 3

Talya пишет:

цитата

---

Он до моей головы так чуть чуть дотронулся, «отдохни..» и дальше пошел..

---

Таля! Ты меня так впечатлила своим рассказом. Так трогательно.
И мы еще удивляемся, почему в мире так мало сторонников у православия. Вот поэтому. Мало терпимости и смирения. А пышности сколько угодно.

 Отправлено: 03.05.05 23:44. Заголовок: Re: Просто болтаем 3

Talya пишет:

цитата

---

Зашла однажды в католический храм. Была в гостях, в чужом городе. Гонка по магазинам, жара страшная, устала… а тут такая прохлада, красота, спокойствие..

---

У меня была такая же история. Ехали на поезде в Европу (давно еще, в начале 90-х) - ночью на границе наши таможенники так шмонали - все чемоданы перетряхнули, вещи на пол побросали, заставили раздеться чуть не трусов - такое унижение, мучение, злость от собственного бессилия, плюс бессонная ночь - мрак, в общем. В 7 утра поезд пришел в город Кёльн – вылезли, совершенно измученные, «никакие» - а Кёльнский собор прямо у вокзала, на площади. Нам надо было дальше ехать «на перекладных», но было где-то два часа свободных - решили по очереди зайти в собор (что вещи можно было в камере хранения оставить, это мы после такой мучительной ночи и не сообразили поначалу). И вот я зашла туда совсем одна, время - 7 утра, тихо, народу нет никого, готический храм - все линии улетают ввысь, вверх, в цветных витражах отражается утреннее солнце, мягким рассеянным светом растекается по серым колоннам... Села на скамью - и в этот момент вдруг зазвучал орган. Вот тут моя душа и улетела куда-то далеко, высоко - и все раздражение, злость, унижение, усталость - все испарилось под эти божественные звуки... И никто мне слова не сказал, никакие злобные бабульки не шипели, почему я в брюках, да без платка, да не в том месте свечку поставила... Вышла из собора - как заново родилась, словно смыла с себя всю грязь и усталость минувшей ночи – чище любого душа, лучше любой психотерапии... С тех пор я готические храмы очень люблю, все-таки эта архитектура не отвлекает от мыслей о вечном, а наоборот, каждой линией напоминает тебе о существовании некоей «божественной вертикали» - а уж какая там акустика...

 Отправлено: 04.05.05 00:09. Заголовок: Re: Просто болтаем 3

Carry пишет:

цитата

---

И никто мне слова не сказал, никакие злобные бабульки не шипели, почему я в брюках, да без платка, да не в том месте свечку поставила

---

Как будто ты со мной была в мой первый раз в церкви, слово в слово, действие в действие...поражена..
Очень много лет назад, на 9 мая, после торжественного митинга пошла вместе со всеми в церковь. Стояла рядом со своим молодым человеком, держала его за руку, боялась что толпа растащит по разным сторонам. Осматриваюсь, что куда где.. Вдруг подлетает бабка к нам, больно так по руке ударила и именно, шипит что то.. В общем ходят всякие блудовки ( ) под ручку и т.д. Как рукой снялся интерес к сему заведению.. на долгие долгие годы...

 Отправлено: 04.05.05 01:33. Заголовок: Re: Просто болтаем 3

Carry, ППКС по поводу готических храмов Атмосфера в них удивительная просто... И красота неимоверная...
Я только сегодня из Кракова вернулась - мы там случайно в собор католический зашли во время службы - играл орган и что-то пели, мы не поняли ничего, но как это было красиво... И не угнетающе, как в наших церквях, а как-то торжественно, величественно.

 Отправлено: 04.05.05 02:04. Заголовок: Re: Просто болтаем 3

Tanya пишет:

цитата

---

Я только сегодня из Кракова вернулась - мы там случайно в собор католический зашли во время службы - играл орган и что-то пели, мы не поняли ничего, но как это было красиво... И не угнетающе, как в наших церквях, а как-то торжественно, величественно.

---

Ой, завидую (белой завистью)... Мне Краков страшно понравился - мы там как-то были проездом, всего полдня, но впечатление осталось потрясающее - замок Вавель, собор... красота... и стихи Цветаевой вспоминались все время - она тоже Краков любила. Впрочем, ваш Львов немногим хуже, насколько я помню.

 Отправлено: 04.05.05 02:28. Заголовок: Re: Просто болтаем 3

Carry пишет:

цитата

---

Впрочем, ваш Львов немногим хуже, насколько я помню.

---

Не хуже Вообще, Краков и Львов похожи во многом. Да и многие другие западноукраинские города на них похожи - когда попадаешь в них создается впечатление, что попал в другой мир, настолько они отличаются от того же Киева, например.