"Так вот если под инцидентом имелась ввиду их гомосексуальная связь, то это одно, а если та же связь в присутствии третьего лица - то это уже совсем другое, вот я и решила уточнить. Первое могло случаться неоднократно, а второе вполне возможно, что и впервые, тем более, что количесво наркоты с каждым разом увеличивалось. " Я в этом разрезе даже как-то и не думала, а вот теперь задумалась, а если бы этой Морин не случилось на тот момент, может быть Лэнни был бы более сговорчивым, мужчины же любят всякие сексуальные эксперименты, и гомосексуальные опыты в том или ином виде случались в жизни многих. А по-моему это фильм о манипуляции, здесь все пытаются использовать всех не обладая при этом достаточной информацией, что приводит к трагическим последствиям. Хотя они не казались бы мне столь трагическими, если бы Винса играл тот же Бейкон.
Я в этом разрезе даже как-то и не думала, а вот теперь задумалась, а если бы этой Морин не случилось на тот момент, может быть Лэнни был бы более сговорчивым, мужчины же любят всякие сексуальные эксперименты, и гомосексуальные опыты в том или ином виде случались в жизни многих.
Вот и я о том же. Мало того, у меня сложилось четкое ощущение, что у героев фильма это случалось и раньше, судя по тому, что Винс был уж очень сильно огорошен и подавлен такой реакцией Ленни. Поэтому вероятнее всего дело именно в Морин - мне показалось, что весь этот спектакль с воплями "мы не педики" Ленни устроил именно для нее, боясь, что могут поползти слухи об их с Винсом гомосексуальной связи, что тем временам было мягко говоря нежелательно. Да и вообще вполне вероятно, что Ленни помимо всего прочего было просто неудобно и стыдно что ли перед девушкой, поскольку опять-таки тогда этого стыдились и старались не афишировать перед третьими лицами.
дело именно в Морин - мне показалось, что весь этот спектакль с воплями "мы не педики" Ленни устроил именно для нее, боясь, что могут поползти слухи об их с Винсом гомосексуальной связи
Класс! Я до этого как-то не додумалась. А ведь и правда! Спасибо за идею, надо будет повнимательнее пересмотреть фильм еще раз.
Ну, схватил-то Винс Лэнни кроме шуток, прямо профессиональным каким-то захватом, при этом и шею чуть было не свернул. Хотя если бы хотел зайти дальше, наверное бы зашел, больно уж разные у них весовые категории. А отношения их четко показаны в эпизоде с избиением: один почти насмерть мордует несчастного мужа, покусившегося на "святое", другой любовно вытирает кровь со щеки и целует своего компаньона, моментально же все уловил, подлец!
ИМО, все-таки, раньше у них такого не случалось. Мне так показалось, что это был именно первый раз, когда Винс решил "покуситься" на друга - ну, судя по тому, что он там приговаривал при этом - "вот увидишь, тебе понравится, кон... ну, в смысле, получишь удовольствие, я тебе гарантирую" - ну, что-то в этом роде он там бормочет, когда "пристраивается" (пардон, но из песни слова не выкинешь, как говорится ). Так что, как мне показалось, это был "первый подход". И роковая ошибка Винса, как я поняла, была именно в том, что он решился на это при свидетелях (таблеток перепил, не сообразил, видно, что делает). Потому как, если бы девушки не было, еще большой вопрос, как бы Лэнни на это прореагировал. Действительно, очень может быть, что и не возражал бы, учитывая их практически любовные отношения друг с другом. Это было бы только логично. И да, согласна, что весь этот преувеличенно экзальтированный спектакль под названием "мы не педики!" предназначался исключительно для Морин. Просто Винс этого сразу не понял, а потом было уже слишком поздно разбираться...
Carrie Возможно насчет первого раза вы с Wyeth и правы, не знаю - надо еще раз посмотреть, но основное в том что я написала заключалось скорее не в том, первый раз это был или нет, а в том, что все эти вопли были исключительно спектаклем для Морин, а в ее отсутствие очень велика вероятность, что действие разворачивалось бы иначе.
khelga пишет:
цитата:
Ну, схватил-то Винс Лэнни кроме шуток, прямо профессиональным каким-то захватом, при этом и шею чуть было не свернул. Хотя если бы хотел зайти дальше, наверное бы зашел, больно уж разные у них весовые категории.
Если бы захотел, но он не захотел бы. У них таки были разные весовые категории, в том числе и моральные. В моральном плане Ленни был сильнее и независимее Винса.
Я бы даже сказала, не то, чтоб один больше, а другой меньше, просто очень по-разному. Там ведь явно видно, что и Винс был не менее дорог Ленни, и Ленни всячески старался защитить Винса, просто у него эта привязанность выражалось несколько по-другому, чем у Винса.
В мае выйдет DVD 2-го региона. В бонусах объявлены удаленные сцены, Making Of и какой-то неотредактированный вариант Б (unedited B roll footage)? Хм, интересно, что бы это могло быть. Обложка будет выглядеть так:
Забавно, что, хотя подзаголовок гласит: "безупречная игра Бейкона и Фёрта", большую часть обложки занимает почему-то Ломан...
Не, я не согласна. Девушка на редкость красивая. Как и вторая. Тут у меня претензий нет. Я только не поняла, чего это во всех рецензиях хвалят ее актерскую игру? Спина с лицом - выше всяких похвал. Совсем уж безобразной ее игру тоже не назовешь. Видали и похуже. Но каких-то особенных восторгов я бы тоже не стала выражать. Или, может быть, от нее даже такого не ожидали? Типа, думали, она совсем бездарная идиотка, а она вдруг более-менее прилично в кадре себя ведет - вот и восторгаются. Правда непонятно. Но почти в каждой рецензии я читаю, что мол "Ломан неожиданно хорошо сыграла". Хм... :/
Что, уже и лицензионка появилась? А обложка эта, я думаю, скоро появится на "обложечном" сайте (пока ее там еще нет), можно будет скачать и распечатать, если есть на чем.
Вчера вышла лицензионка 1 зоны - я почитала отзывы зарубежных товарищей, они говорят, что бонусы очень скудные и "как всегда, ради по-настоящему жирненьких бонусов нужно ждать выхода ДВД 2 зоны" Меня, надо сказать, удивило это "как всегда" - неужели как правило диски 2 зоны являются более насыщенными? Особенно, если учесть, что фильм не европейского производства. Ну что ж, подождём.
Получила письмо от питерской знакомой, рассказывает как ходила на WTTL. В кассе ей говорят: "А вы знаете, что это эротический фильм ?" Вообще-то она уже на 3-м курсе учится, наверное, приняли за школьницу
Это уже просто издевательство, я считаю. А я тут скачала фильм из сети - качество отличное, DVD-RIP, и субтитры английские даже нашла - но фильм записан, увы, с наложенным так называемым "любительским" переводом, который не удается отключить. Перевод - мамадарррагая... ДБД по сравнению с ним - просто шедевр. Дяденька лепит такого горбатого, что уши вянут. Например, в сцене, где мафиози Салли приглашает Ленни и Винса выступить в его новом отеле (емнип, в Нью-Джерси), и обещает прислать омаров и грейпфруты, дяденька несет что-то вроде "Ну что, сукины дети, доигрались?? Да я вас раздавлю, как гнилых омаров и выдавлю из вас сок, как из грейпфрутов!" Разумеется, ни про приглашение в отель, ни про все остальное, о чем они там уславливаются, дяденька не говорит не слова. И так весь фильм. То есть, понять хоть что-либо, из того, что там происходит, при таком переводе просто невозможно при всем желании. Так что, люди, предупреждаю - кто фильма еще не видел - ни в коем случае не смотрите с "любительским" переводом! Лучше уж вообще без звука...
Так самое ужасное, что там указана только русская звуковая дорожка! Неужели опять, изверги, сделали без оригинала?
Да, я тоже об этом подумала, хотя и у ГиП тоже поначалу была только русская дорожка указана. Но, если так на самом деле, то могут и дальше продолжать бороться с пиратством с тем же нулевым успехом Кому нужна такая продукция, да еще и за такие деньги
Да, у меня пиратка именно с этим переводом, я уже говорила об этом, типа Володарский, слегка гнусавый мен, фразы лепит такие, что общий смысл исчезает полностью, вроде "подъезжая к станции с него слетела шляпа".
Так самое ужасное, что там указана только русская звуковая дорожка!
Вообще WTTL же выпускает WEST, а все их последние издания просто восхищают. В "Дорогом Фрэнки" 2 дорожки и куча бонусов. Вчера купила их "Домино", то же 2 дорожки и отдельный диск с бонусами. Так что будем надеяться до последнего на хорошее издание. Хотя мой пиратский тоже вполне и перевод мне нравится. Только раздражает отсчет времени вверху экрана.
Например, в сцене, где мафиози Салли приглашает Ленни и Винса выступить в его новом отеле (емнип, в Нью-Джерси), и обещает прислать омаров и грейпфруты, дяденька несет что-то вроде "Ну что, сукины дети, доигрались?? Да я вас раздавлю, как гнилых омаров и выдавлю из вас сок, как из грейпфрутов!"
Жуть ! Я, кстати, не поняла, почему омары были живы во льду. И почему этот мужик оказался в номере и его никто не заметил ? Кстати, по поводу музыки хочу сказать. Мне она показалась очень зловещей, как будто хичкоковский триллер, не меньше. Ломан, увы, не впечатлила. Все-таки у нее очень детское и, я бы сказала, не очень умное лицо для подобной роли. Вот в "Белом олеандре" на 100% была ее роль, в "Великолепной афере" тоже.
я вот все-таки не удержалась и купила WTTL! изображение , про перевод молчу ,это жестоко! Начала смотреть, но даже до середины не дошла, от такого изображения и всех моих усилий, которые я прилагала, чтобы понять,о чем они говорят, у меня заболела голова, а когда прочитала тут про сцену с мафиози и этими грейпфрутами просто ужаснулась!!! Жаль не попалась пиратка с нормальным переводом. Вот теперь уж не знаю досмотреть (интересно все-таки) или лучше не трепать нервы и дождаться лицензионку?!
Я наконец-то посмотрела WTTL. Даже не знаю, что сказать. Первое впечатление - фильм двух актеров - дуэт действительно силен, тут ничего не скажешь, но ощущение, что им не дали полностью развернуться, все как-то незакончено, недоиграно. Бейкона зауважала, страшен, но талантлив, никуда не деться. О Колине молчу, без комментариев... А вот насчет женской половины... Пришла мысль, что женщины в фильме - не люди, а составная часть порока, как наркотики и остальное. Почему - потому что они все одинаковы как куклы, не может быть это случайностью, ИМХО. Весь интим пережила спокойно, как так и надо
А вот насчет женской половины... Пришла мысль, что женщины в фильме - не люди, а составная часть порока, как наркотики и остальное. Почему - потому что они все одинаковы как куклы, не может быть это случайностью, ИМХО.
Мне Ломан вообще не понравилась. Видимо, это как в КВБС, женский состав значительно уступает актерски мужскому.
Да, фильм очень "режиссерский", причем режиссер стареет, что ли, и наполняет фильм такими вот девчушками-барби. А Бейкон и Колин зажаты им. Просто шкурой чувствую, что не хотят они так играть. Увы, но все обожаемые мной режиссеры - "исписались и это грустно.
Тоже выскажусь на счет девок. В форумах часто встречаю фразу, что мол, мужики играют потрясающе, и девушки им не уступают. Да, елки-палки! Они что - слепые? Ломан играла из рук вон плохо. Так старалась делать понимающее лицо, я думала у нее сейчас сведет что-нибудь. Даже та, что играла убитую - и та была намного органичнее. Обдолбанная стерва-журналистка у нее получилась неплохо. Но, так сказать, главная героиня - прям беда. Только что хорошенькие обе - просто чудо. гор, наверное, права. Похоже, это от старости :(
Да, мне лично Рэчел Бланшард (та, что в ванне плавала ) тоже понравилась больше, чем Ломан. Мне кажется, они Ломан взяли в основном за "детское" личико, чтобы она органично смотрелась в роли девочки в ретро-сценах. А игра ее меня не особо убедила, особенно на фоне "мужиков".
Так старалась делать понимающее лицо, я думала у нее сейчас сведет что-нибудь.
Эээммм... а мож это не актриса так старалась делать понимающее лицо, а ее героиня? Вообще надо пересматривать, с первого просмотра у меня не было такого резкого ощущения контраста как в КВБС. Да, кое-где то, что играет Ломан выглядит вроде как-то и не совсем естественно, но у меня создалось такое ощущение, что это не актриса, а ее героиня пытается из себя что-то изобразить, но у нее это плохо получается. Она настолько погрязла в этих журналистских играх и копании в чужом "грязном белье", что уже не может быть просто самой собой, а от той излечившейся девчушки ничего не осталось. Может в том и суть, что копание в чужом темном прошлом калечит того, кто копается, не меньше, чем того, в чьем прошлом копаются. olja пишет:
цитата:
Пришла мысль, что женщины в фильме - не люди, а составная часть порока, как наркотики и остальное. Почему - потому что они все одинаковы как куклы, не может быть это случайностью, ИМХО.
А вот это весьма интересная мысль - может быть там и есть намек на что-то подобное.
Ломан выглядит вроде как-то и не совсем естественно, но у меня создалось такое ощущение, что это не актриса, а ее героиня пытается из себя что-то изобразить
:)) Конечно, надо стараться видеть во всем больше позитивного, но она такое лицо и сама с собой в ванне делает и постоянно крупные планы ей дают, когда она "проникновенно смотрит". Вобщем, не настаиваю, конечно. Но по-моему, все гораздо проще: девка понравилась режиссеру, и из нее вытянули что смогли. А смогли вытянуть не много. Хотя, конечно, надо признать контраст... В фильме попроще и не с такими партнерами - вполне прокатило бы, наверное.
Да, кое-где то, что играет Ломан выглядит вроде как-то и не совсем естественно, но у меня создалось такое ощущение, что это не актриса, а ее героиня пытается из себя что-то изобразить, но у нее это плохо получается.
Jane пишет:
цитата:
Может в том и суть, что копание в чужом темном прошлом калечит того, кто копается, не меньше, чем того, в чьем прошлом копаются.
Да, наверно, здесь получается или плохая игра актрисы, или актриса хорошо играет плохую игру своей героини, которая сама не ожидала, что получится из её расследования.
Да, наверно, здесь получается или плохая игра актрисы, или актриса хорошо играет плохую игру своей героини, которая сама не ожидала, что получится из её расследования.
Я так поняла, что для подобного расследования она должна быть, по крайней мере, умной. Но вот ума на лице я так и не заметила. Т.е вполне возможно, что она хорошо играет девушку, которая прикидывается несколько примитивной. Но мне кажется, что все же она просто не дотягивает ни до уровня партнеров, ни до уровня Эгояна. Хотя в "Белом олеандре" она была на своем месте. Может быть, Натали Портман надо было взять на эту роль, не знаю.
А что, ей предлагали? Вот уж кто бы однозначно сыграл лучше.
Не, я точно не знаю, предлагали или нет. Все-таки она, наверное, более востребована и не так просто заполучить ее в тот или иной фильм, тем более, она отказывается от откровенных сцен. Просто она первая, кто пришла мне в голову на подобную роль. Т.е. она с легкостью могла бы сыграть и девочку и девушку, ведущую расследование, да и фильм бы, действительно, больше народу посмотрело.
Насчет Портман согласна. Колин и Бэйкон сыграли здорово, может даже слишком, что у меня даже двойственное отношение появилось. Приятно смотреть как говорится на кумира, но после фильма становится немножко депрессивно .Я посмотрела вчера , взяли в прокате, лицензия, но мне кажется не совсем удачно озвучивают Колина.
А его возможно удачно озвучить? Такой тембр голоса редко у кого, (правда, без фанатизма), ни у кого не слышала.
Угу. Моя сестра сколько видела фильмов с Колином, всегда повторяет, что у него такой голос, что ни с кем его не спутаешь. В хорошем смысле, он ей тоже нравится.
Двойственно, в смысле что играет натурально, а его герой и вызывает у меня эту двойственность- вроде он не "плохой" и не "хороший", вроде как жаль его , а вроде и "сам виноват". Каюсь, нравится Он мне больше в роли благородного, сильного и тд (типа Ф Дарси). Банально, да?
Да нет, нормально. Так и должно быть - когда играет таких героев, которые и должны нравится, то он и нравится. А когда играет двойственных - то и чувства вызывает противоречивые. Это просто лишнее свидетельство того, что он хороший актер и справляется со своей актерской задачей. А Винса и должно быть жалко немножко - он ведь, в сущности, очень слабый человек оказался. И самоубийство - тоже от слабости. Как тут не пожалеть бедняжку...
Это просто лишнее свидетельство того, что он хороший актер и справляется со своей актерской задачей.
ППКС! И про Винса тоже, я ему тоже скорее сочувствую - ну как-то совсем не хочется сказать "и поделом же". И человек слабый, и поломанная жизнь, и опустошенная душа...
Про двойственность верно. Мне бы хотелось посмотреть этот фильм, не зная о Колине ничего, т. е. как-бы с чистого листа, а то накладывается собственное отношение к нему. Хотя, Винса жаль и по-настоящему, особенно острая сцена, когда он оборачивается на дороге, мурашки по коже.
Мне бы хотелось посмотреть этот фильм, не зная о Колине ничего, т. е. как-бы с чистого листа, а то накладывается собственное отношение к нему Целиком и полносттью-ЗА!
У меня несколько вопросов по фильму тем, кто понял. Почему пленка, которой шантажировал Рубен, была опасна для Винса и Ленни? Тем, что Рубен нашел ее в номере, и значит, Рейчел не уходила из номера, раз не забрала с собой пленку? Но они могли все свалить на Рубена, мол, знать не знаем, почему пленка у Рубена, его и спрашивайте, где он ее взял. У меня пиратка с дубляжом, поэтому все слова оригинальные не слышны, да я и не сильна на слух понимать. Поэтому не могу понять, почему так Винс расстроился в сцене на дороге у своего дома, когда узнал, что Карен побывала в постели у Ленни. У меня на пиратке звучит: "-Интересно, как это?" Это Винс о чем? У меня и еще куча вопросов. Olja писала про кукольность женских персонажей. А мне кажется, вполне логично - девушкам менее привлекательным не удалось бы проникнуть в мир Ленни и Винса, особенно теперь, когда им есть что скрывать. И мне Винс показался гораздо более сильной личностью, чем Ленни. Просто груз, который он на себя взял, был гораздо тяжелее. Мы ведь узнаем правду о той ночи из уст Ленни, и именно Ленни говорит, что это сделал Винс, потому, что, де, я-то этого не делал. Винс, может, тоже думал, что не убивал. Но поскольку закрытые двери убедили их в том, что убил кто-то из них двоих, Винс принял вину на себя.Рубен ведь его шантажировал. Хотя в сцене, где Винс нападает на Карен, он отвечает на вопрос, не он ли убил, "Спроси Ленни. Это его работа." Я эти слова совсем не понимаю. Значат ли они, что он точно знает, что сам не убивал девушку? ЗЫ А фильм мне нравится все больше и больше с каждым просмотром.
Почему пленка, которой шантажировал Рубен, была опасна для Винса и Ленни? Тем, что Рубен нашел ее в номере, и значит, Рейчел не уходила из номера, раз не забрала с собой пленку? Но они могли все свалить на Рубена, мол, знать не знаем, почему пленка у Рубена, его и спрашивайте, где он ее взял.
Ну, пленка была опасна и тем, что на ней было записано - ссорой Винса и Ленни, фразой "мы не педики" и т.д. - то есть, всем тем, чем собиралась их шантажировать Морин. А в свете убийства самой Морин пленка - стопроцентная улика, объясняющая мотивы убийства Морин как свидетельницы этой сцены и шантажистки.
Vika пишет:
цитата:
не могу понять, почему так Винс расстроился в сцене на дороге у своего дома, когда узнал, что Карен побывала в постели у Ленни.
Ну, строго говоря, они там оба расстроились. Они оба одновременно поняли, что эта особа им обоим лгала и вела двойную игру. Просто прореагировали по-разному: один просто развернулся и ушел, а второй еще и поорал на нее маленько, для острастки. А вообще надо бы пересмотреть, по-хорошему, а то я видела два раза в кинотеатре, тоже с дубляжом, а с оригинальной дорожкой так пока и не удалось посмотреть. У меня вопросы, помнится, тоже оставались (сейчас, правда, уже и не вспомню, какие именно).
Ну, пленка была опасна и тем, что на ней было записано - ссорой Винса и Ленни, фразой "мы не педики" и т.д. - то есть, всем тем, чем собиралась их шантажировать Морин
Точно, ведь Морин после окончания интервью тайком включила магнитофон.
Пришла мысль, что женщины в фильме - не люди, а составная часть порока, как наркотики и остальное. Почему - потому что они все одинаковы как куклы, не может быть это случайностью, ИМХО. Весь интим пережила спокойно, как так и надо
ППКС. Да там интима то с гулькин нос, опять же он не удавшийся Ломан совершенно не понравилась. Девушка, героиня которой умерла не в пример лучше, особенно в сцене где раскрылся ее "коварный" план . Мне поначалу казалось что это одна и та же актриса. Мешали смотреть, я половины смысла не поняла или не уловила. Нужно пересматривать. Но тоже думаю что у Винса и Ленни раньше до интима не доходило. Может в совсем обдолбанном состоянии и было когда, допускаю что Ленни не помнил, но так чтоб не заметил потом?
Всё вместе. Как только ее сцена мне скучно становилось. Vika пишет:
цитата:
Мне кажется, они и расстались из-за этого.
Вполне возможно, но не могу утверждать наверняка. Я еще пересматривать буду, не уловила многих ньюансов. Пока это витало в воздухе и конкретно не обозначивалось в отношениях Ленни устраивало. Но люди часто некую правду про себя знать и понимать не хотят. Именно это и привело к разрыву ты думаешь?
Напишу, как я понимаю все произошедшее.(разберу на молекулы, тксзать) Как пишет Ленни, они играли в "мальчишку и девчонку", т.е Винс покровительствовал Ленни; Ленни дурачился, Винс был джентльменом, эти их амплуа имели продолжение в жизни. История с избиением (там, где мраморный умывальник), разговор с мафиозным боссом - там ведь Винс говорил, не Ленни, когда Ленни говорит о наркотиках, опять на первый план выходит Винс. А самое главное - то, как Винс держится, его походка, жесты,его самообладание говорят о том, что он был лидером в их дуэте. Шума было больше от Ленни, внешнего, но Винс как бы охранял Ленни от непрятностей. И это положение вкупе со славой и богемной работой им обоим очень нравилось. Ленни гордился такой дружбой. И вот он узнает, что не совсем дружба является причиной такого расположения со стороны Винса. По крайней мере, так он думает после той ночи. А как еще он мог подумать? Такой расклад все менял в их отношениях. они уже не могли быть прежними. Теперь в каждое проявление заботы со стороны Винса Ленни бы воспринимал как унижение, ведь принять такую заботу означало бы согласиться на роль "девочки", только уже в другом смысле. У меня не сложилось мнение, что Винс все это время (общения с Ленни) испытывал к Ленни какую-то страсть; более того, мне кажется, он демонстрирует журналистке, как это с ним случилось, вывод она делает сама -"как легко перейти грань"(а ведь она никак не была привязана к этой певице). И еще - Винс считал, что это Ленни убил Морин, но струсил, и предоставил Винсу и здесь взять ответственность на себя. Конечно, Винс уже не мог по-прежнему относиться к Ленни. Как он сказал, "Ленни Моррис осложняет жизнь Винса Коллинза". Но Ленни по-прежнему оставался единственной его привязанностью в жизни. И когда оказалось, что гонорара в 1 миллион не будет, и пленка всплывет, на суде или ему придется обвинять Ленни, и тогда того ждет эл. стул, или придется опять на себя это взять, но тогда уже и тот же стул впридачу. Ему показалось, что его собственная смерть положит всему конец. Т.е. даже в этой ситуации он ограждал Ленни от "плохих" обстоятельств. *Ну не умею я кратко выражаться *
Такой расклад все менял в их отношениях. они уже не могли быть прежними.
ППКС. И трагизм их ситуации был в том, что все это произошло одновременно - и их ссора, и убийство. Если бы между двумя этими событиями прошел какой-то временной интервал, достаточный для того, чтобы они успели поговорить и как-то выяснить свои отношения, может быть, им удалось бы объясниться и восстановить доверие друг к другу. Но они этого сделать не успели - а потом между ними уже встало убийство, в котором каждый из них винил другого и старался выгородить в память о былой дружбе. Очень трогательно, если вдуматься (имхо, гораздо трогательнее, чем поцелуи голубых ковбоев ).
Нет, в местной лавочке. Исполняют всё в среднем за 3 дня (быстрее, чем по почте и дешевле), а вот с WTTL вышел прокол. Продавец смотрит на меня уже Макфедиными глазами, и, бия себя пяткой в грудь, клянется, что всё равно будет. А я уже подумываю о покупке в Москве доверенным лицом или лично
Нет, по-моему, он считал, что это он убил, просто он был в совершенно обкуренном состоянии, до полного беспамятства, поэтому и отсылал журналюгу к Ленни за комментариями. Сам-то он знал, что у него бывают приступы неконтролируемой ярости, когда он может забить человека до смерти. Сцена с мужем - как пример. Поэтому и такая истерика в сцене с магнитофоном, когда он рвет пленку, душит дамочку, а потом рыдает перед ней.
Поэтому и такая истерика в сцене с магнитофоном, когда он рвет пленку, душит дамочку, а потом рыдает перед ней.
Ну да, такой вариант тоже вполне возможен. Только почему он тогда считает, что Ленни испортил ему жизнь? Я-то думала, что он винил его в убийстве, а если он винил себя, то почему тогда он так зол на Ленни?
Только почему он тогда считает, что Ленни испортил ему жизнь?
Эммм... я как всегда со своими домыслами Винс мог думать, к примеру, что он мог ее убить как бы защищая Ленни, ведь и тому мужику он морду бил тоже защищая Ленни, т.е фразу "Ленни Моррис осложняет жизнь Винса Коллинза" теоретически можно истолковать следующим образом: Винс понимал, что легко терял контроль над собой, когда дело касалось Ленни, но ничего не мог с этим поделать. Вообще надо пересматривать - нюансы уже стерлись из памяти
А где там особенная злость? Ну расплевались, есть тяжелые воспоминания, связанные с общим прошлым. Ленни в настоящем более успешен, он остался звездой, хоть и на излете, а Винс по большому счету уже не востребован, живет прошлыми заслугами, объедками с собственного стола. У них теперь разные весовые категории и круг общения разный. Зависть к более успешному бывшему другу наверное тоже присутствует.
А где там особенная злость? Ну расплевались, есть тяжелые воспоминания, связанные с общим прошлым.
Не знаю, у меня почему-то осталось ощущение, что - ну, пусть не злость, но какие-то счеты у него с Ленни остались. И в гостинице перед самоубийством он регистрируется под именем Ленни - зачем? Прощальный беззлобный привет? Эх, действительно, и я чувствую, что придется пересматривать...
Про убийство - какой же был мотив у Винса убивать Морин, ведь шантажировать Морин начала Ленни после того, как Винс уже ушел. Винс ведь не слышал о шантаже, с чего бы он стал считать девушку опасной ( и защищать Ленни и себя от раскрытия правды), ведь и Ленни сначала не понял, какие деньги она просит.
Про убийство - какой же был мотив у Винса убивать Морин
Там о каких-то конкретных мотивах речи не идет - он же просто не помнил, что там произошло на самом деле, а потому вполне мог допустить, что там произошло что угодно, зная свою особенность впадать в ярость защищая Ленни.
Я, честно говоря, тоже уже не помню многих подробностей. Но осталось впечатление, что они именно друг друга винили в смерти Морин. Именно поэтому расстались и не общались. А у Винса, естественно, была обида бы в любом случае. Просто вспомним, из-за чего все произошло вообще. Ему же отказали, как мужчине.
Jane пишет:
цитата:
Вообще надо пересматривать - нюансы уже стерлись из памяти
Carrie пишет:
цитата:
Эх, действительно, и я чувствую, что придется пересматривать...
О! Золотые слова! Помню, как мы сидели мы после сеанса в Елках... вопросов была масса... и никто не знал на них ответов. Надо точно смотреть еще раз. И без полного дубляжа, как минимум.
Поэтому и такая истерика в сцене с магнитофоном, когда он рвет пленку, душит дамочку, а потом рыдает перед ней.
Истерика у него, по-моему, из-за того, что его план получить деньги, выкупить у Рубена пленку, и при этом ничего не рассказать журналистке, не удался. Он же считал, что это его единственный шанс оставить все, как есть. khelga пишет:
цитата:
поэтому и отсылал журналюгу к Ленни за комментариями.
Если развивать эту версию, а я в приниципе на ней совсем не настаиваю, а использую лишь как одну из гипотез, то защищать можно было от чего угодно, т.е. если мы исходим из того, что Винс ничего не помнит, то он и не может помнить, было от чего защищать или нет и вообще на какой почве в ту ночь у него могла быть вспышка ярости, но знает, что такое с ним бывает и по всей видимости нередко. Вероника пишет:
цитата:
Там действительно говорится, что он НИЧЕГО НЕ ПОМНИЛ?
А вот этого уже я точно не помню Поэтому взяла версию khelga и "плясала" от этой версии.
Но осталось впечатление, что они именно друг друга винили в смерти Морин. Именно поэтому расстались и не общались.
Да, у меня тоже осталось такое впечатление, оно наиболее очевидное, лежащее на поверхности. Но вероятно можно попробовать рассмотреть и другие варианты, но для этого действительно надо пересмотреть фильм.
Мне всегда казалось забавным, как по-разному люди воспринимают то, что смотрят. Иногда с точностью до наоборот. Попробую еще аргументировать то, что убийство совершил Винс. То есть он так считал. Он придумал достаточно сложную комбинацию для того, чтобы шантажировать Карен: певица, наркотики, обличающие фото, слишком сложно, чтобы прикрыть ЧУЖУЮ вину, слишком много телодвижений. Так защищают себя любимого. Но все это махровое имхо, естессно.
Вчера пересмотрела фильм. и в результате возникло больше вопросов, чем ответов ( синхрон, по-моему, ещё больше запутывает) 1. Насчет Руби(так вроде) Когда он изымает записку Ленни из номера Карен. он хочет вывести её из игры, догадавшись, что она не учительница, или спасти её от Ленни. Зачем он убивает Морин: чтобы спасти парочку и сохранить свое положение, или чтобы, выкрав запись шантажировать их? Он был в номере, с какого момента и что он видел? Он поддерживает Винса в уверенности, что тот убийца? 2. По-моему, Ленни уверен, что убийца Винс. и Винс уверен в том же самом. Именно все поведение Ленни убеждает его в этом. Когда он говорит "Спроси Ленни" , он имеет в виду, что Ленни знает. Вообще, слезы Ферта меня просто вывернули наизнанку. 3.В сцене на дороге, п-омоему, расклад такой: Ленни - обвиняющая сторона,он смотрит на Винса, как на убийцу, А Винс на него, как на человека, который вынудил его убить, ну, и видимо, чувства не остыли, а совсем наоборот. Винс устраивает всю комедию с Элис, чтобы показать как легко перейти грань ( согласна с Vika), сделать компрометирующие фоты; отомстить, показав, на примере, как чувствует себя человек, в личной жизни которого копаются; вернуться к прошлому вот таким образом. 4. Винс хочет, чтобы Карен продолжала писать книгу, чтобы получить деньги и отдать их Руби? А потом резко понимает, что это не выход, и когда его напрямую обвиняют в убийстве ( он все-таки мог и сомневаться, ведь он, действительно не помнил) он решает уйти, зацепив и Ленни.(когда называет себя его именем в отеле) Ну и т.д.
Да, ещё о женшщинах. Все-таки эта блондинистость их и похожесть совершенно не случайна. И главная здесь - Морин. Морин убита, а на другой день на сцене девочка Карен, тоже блондинка и похожая на Морин, Ленни плачет на сцене, жертва как-бы оживает перед ним. Дальше через много лет пред ними опять появляется та же блондинка. Винс находит Элис - снова блондинка, и опять похожая. В общем, Морин. которая ни того, не другого не отпускает, имхо, конечно.
Он же шантажировал сначала Ленни; до того как умер этот мафиози с грейпфрутами, он не мог шантажировать Винса, тот вроде бы к нему неровно дышал и свернул бы ему шею в один момент, а когда тот умер, дошла очередь и до Винса, поэтому и понадобились деньги для откупа именно сейчас, а не раньше.
Но, это ж каким хладнокровным негодяем надо быть. И как он так быстро сориентировался в ситуации? В его обязанности, я так понимаю, входило "подчищать" за ними, и здесь он как раз это и делает, может быть, это было его первое побуждение, а потом уже мысль о шантаже. Хотя, от этого он не перестает быть таким же негодяем
Насчет Руби(так вроде) Когда он изымает записку Ленни из номера Карен. он хочет вывести её из игры, догадавшись, что она не учительница, или спасти её от Ленни
Мне кажется, он хотел, чтобы она не застревала тут у Ленни, а вернулась к написанию книги с Винсом, ведь он с Винса деньги хотел получить. И он не догадался, что она не учительница, а прочитал ее имя на ее блокноте, который положил поверх ее одежды. olja пишет:
цитата:
Когда он говорит "Спроси Ленни"
В конце он добавляет "это его работа". Даже сквозь синхрон явно слышно последннее слово "work".
Вполне возможно, вы уже это обсуждали. На Амазоне есть более полная версия. С английскими субтитрами. В хорошем качестве. Я вот думаю, может заказать... http://www.amazon.com/gp/product/B000DZ853Q/ref=imdbpov_dvd_0/002-2265033-6112806?%5Fencoding=UTF8&v=glance&n=130 А русскую лицензионку уже кто-то купил? Как она?
Не покупала, пока посмотрела на Озоне, там написано, что на диске есть следующее: Анимированное меню Анонсы "Где скрывается правда" Как снимался фильм Удаленные сцены На съемочной площадке Оригинальный трейлер №1 без цензуры Трейлер №2 оригинальный и дублированный Моментальный доступ к любой сцене Кроме того: русский дубляж, оригинальная англ. дорожка, русские субтитры. Цена 588 руб. М-да, некисло... В Союзе 499 руб.
До чего мне нравится песня Jefferson Airplane, которую поёт девочка-Алиса. Вообще, с этой группой я как-то раньше не сталкивалась, а сейчас посмотрела - альбомов у них до фига. Кто-нибудь может посоветовать, с чего начинать, какой год у них был определяющим?
Wyeth Я насчет этой группы не в курсе, но в целом хочу сказать, что музыка в фильме просто классная. Тема Морин, например, да и другие темы - от некоторых просто мороз по коже. Композитору - ЗАЧОТ!
в целом хочу сказать, что музыка в фильме просто классная. Композитору - ЗАЧОТ!
ППКС! Но это то, что называется "оригинальный саундтрек", т.е. музыка, написанная специально для фильма. А White Rabbit - реальная песня из того времени, эти Jefferson Airplanes, как я поняла, были более мягкой (законопослушной) версией Grateful Dead. А я как-то вот целый пласт этой хипповской музыки в своё время упустила.
Я ж говорила уже, что у меня лицензионка. Ничего интересного там в бонусах нет. Английским не владею, оценить соответствие перевода оригинальной дорожке не могу, Ранее я покупала пиратку, вот здесь расхождения в тексте существенные, до полного изменения смысла.
А материалы о съемках и удаленные сцены? Их нет или они не представляют особого интереса? Я что-то пропустила, когда ты об этом писала. Если не очень трудно, напомни вкратце, что ты тогда писала
Не знаю даже, сюда писать или в музыкальную тему в беседке, но на самом деле я 3 последних дня слушаю эту психоделическую музыку, много всего почитала и про Аэропланы, и про Грэйтфул Дэд (последние мне оказались намного ближе и, в общем, интереснее), и поняла, что выбор песни для этой сцены - напомню, речь идёт о спектакле в детской больнице - конечно, подразумевает, что зритель знаком с этим периодом в рок-культуре. Если коротко, эта песня является символом наркотического состояния, галлюцинаций, суицидальных поступков - в общем, всего связанного с ЛСД. И неоднократно использовалась в кинематографе, в литературе именно как такой символ. Вот её текст:
One pill makes you larger And one pill makes you small And the ones that mother gives you Don't do anything at all Go ask Alice When she's ten feet tall
And if you go chasing rabbits And you know you're going to fall Tell'em a hookah smoking caterpillar Has given you the call Call Alice When she was just small
When men on the chessboard get up and tell you where to go And you've just had some kind of mushroom And your mind is moving low Go ask Alice I think she'll know
When logic and proportion Have fallen sloppy dead And the White Knight is talking backwards And the Red Queen's off with her head Remember what the dormouse said: "Feed your Head Feed your Head!"
И перевод (кое-что там может быть неправильно – надо было бы, наверное, «Алису» перечитать, но я её не люблю)
От одной таблетки ты вырастаешь, А от другой - уменьшаешься. А те таблетки, что тебе даёт мама, Ничего с тобой не делают. Спроси об этом Алису, Когда она вырастет выше трёх метров
Если ты бегаешь за кроликами, Зная, что провалишься в нору, Скажи, что тебя позвала Гусеница, дымящая косячком, Позвала Алису, Когда та была совсем крошкой.
Когда люди на шахматной доске Вдруг начинают указывать тебе, куда идти, А ты только что съела какой-то гриб И чё-то медленно соображаешь, Спроси совета у Алисы, Уж она-то всё знает.
Когда логика и пропорция Погибли смертью храбрых, и Белый Рыцарь разговаривает наоборот, А Красная Королева совсем потеряла голову, Помни, о чём говорила Соня: «Корми голову! Голову свою корми!»
Грэйс Слик, которая написала песню, говорила, что это «пощёчина родителям, которые читают детям сказки вроде «Алисы в стране чудес» (где Алиса, чтобы измениться, принимает всякие подозрительные вещества), а потом удивляются тому, что их дети начинают интересоваться наркотиками».
В основном там кадры с марафона, я то, грешна, клубнички ждала. Но не дождалась. Чего-то там много всего накручено, но я ничего интересного не увидела. Но цена, из-за бонусов наверное, просто золотая. Оно того не стоит.
Я считаю, что поскольку эта музыка принадлежит поколению Карен, нам таким образом ещё до ужина у Винса дают понять, что Карен и сама не без грешка, как говорится, чья бы корова мычала - ну, конечно, мы уже и до этого видели, как она на пару с учительницей начальной школы забивает косячок так, между делом, будто это обычный "Камель". Ну, в общем, я хочу сказать, что то поведение, которое позволяли себе Винс и Ленни лишь потому, что были в привилегированном положении, 15 лет спустя стало нормой, и всё могло бы быть иначе, родись они попозже.
15 лет спустя стало нормой, и всё могло бы быть иначе, родись они попозже.
Да, и не нужно было бы никого убивать, и почти все были бы счастливы и довольны... А ещё , может, речь о том, какие бездны порока скрываются под невинной оболочкой?
И все-таки ничего не понимаю в сцене на дороге. У меня, правда, пока только пиратка. И слов оригинальных не слышно. А перевод такой, что вроде как Винса и Ленни возмутило то, что, работая на Винса, Карен побывала в постели Ленни. Ну, допустим, Ленни недоволен - он мог подумать, что Карен его использует, но я так поняла, что им особенно не понравилось то, что она сделала с Винсом. А что она сделала то? Не пойму никак. Или Винс сам на нее виды имел, и думал, что это взаимно, а Ленни опять все себе сгреб? ЗЫ Простите за такой сплетнический тон, зато понятно, что я имею в виду, а то если я буду подбирать слова, меня опять никто не поймет, еще раз простите
Ну, раз искушаешь, тогда уточни, что именно по-твоему не порок, что ли...
А тот порок, который под невинной оболочкой, и которого бездна. А если серьезно, Wyeth ведь правильно заметила, что прошло всего 15 лет, и травка стала обыденным делом, еще полвека, и однополые браки узаконивают. Вообще в разные времена, и у разных народов мораль очень разная, и очень относительная, но ведь должно же быть что-то универсальное!
И все-таки ничего не понимаю в сцене на дороге. У меня, правда, пока только пиратка. И слов оригинальных не слышно.
Насколько я понимаю, Ленни не ожидал увидеть Карен, и только в этот момент узнает, что она - журналистка и говорит ей, что она роется в чужих делах, а она упрекает его, что он ушел от неё, не оставив даже записки, а он отвечает, что оставлял. Тут появляется Винс, который тоже не подозревает, что Карен и Ленни знакомы, и Карен пытается ему объяснить. Соответственно, оба делают для себя неприятное открытие, а дальше мое махровое имхо: когда Винс понимает, что Ленни спал с Карен, Винс и Ленни обмениваются таким многозначительным взглядом, как бы прошлое вернулось в реальный мир, они двое и девушка (похожая на Морин) Для Винса, который считает себя убийцей и молчаливо обвиняет Ленни в том, что тот неосознанно толкнул его на это, узнать, что эта девушка (Карен) опять связана с Ленни и с ним, становится невыносимым. Ну и, вероятно, он думает, что они ведут какую-то игру против него. ЗЫ:А у меня есть английская дорожка на диске.
Должно, и есть. В разных религиях это сформулировано по-разному, но суть одна. В христианстве, например, это называется - 10 заповедей.
olja пишет:
цитата:
Соответственно, оба делают для себя неприятное открытие, а дальше мое махровое имхо:
Ну да, я тоже так поняла, что в этот момент они оба понимают, что Карен обманывала их обоих, и дальше - ряд неприятных ассоциаций, воспоминаний и т.д. И вообще, может, они друг друга первый раз за много лет увидели (у меня почему-то осталось такое впечатление после первого просмотра). Остальное мое имхо будет, когда фильм пересмотрю с оригинальной дорожкой (надеюсь, что уже скоро).
Ну Ленни-то понятно, обманывала, а в чем обман Винса состоял? По-моему, так его интересы никак не были затронуты ( с точки зрения издания книги, а других вроде у них не было). И потом, она же объяснила, что оказалась в самолете рядом с Ленни случайно. Винс мог подумать, что Карен пытается за его спиной договориться с Ленни, но почему-то расстроился он из-за того, что Карен провела ночь с его бывшим партнером. Да и зачем Ленни с ней договариваться, он и сам мог , и намеревался издать книгу, и оба про это знали, так как Ленни сразу заговорил про бизнес - конкурента.
Смотрю сейчас удаленные сцены (еще раз спасибо Gor!), и в одной из сцен ближе к концу фильма голос Карен за кадром там говорит про Рубена, что он-де 15 лет истязал Винса и Ленни, заставляя каждого из них подозревать, что убийство мог совершить другой. Не помню сейчас, прозвучало ли это в самом фильме, но, во всяком случае, очевидно, что Винс все-таки подозревал, что это мог сделать Ленни, а не брал вину на себя.
заставляя каждого из них подозревать, что убийство мог совершить другой.
Мне тоже казалось именно это наиболее вероятным, и более детективным, что-ли, хотя в таких жанрах не спец и не любитель. Способы да резоны убивания людей - не мое. Без Колина и смотреть не стала бы. Думаю, хитренько подожду, когда вы это сделаете. Я а тем временем молодого Колина просматриваю - там тоже наворочено.
заставляя каждого из них подозревать, что убийство мог совершить другой.
У меня на пиратке такой перевод: "Рубен 15 лет изводил их". Но и без удаленной сцены я уверена, что Винс был уверен, что не убивал. Вот вы говорите про приступы неконтролируемой ярости. Ну, во-первых, если человек дерется, это не значит, что он может так же легко убить. Разве что по неосторожности. Весь облик Винса в фильме говорит о том, что он не способен убить. Даже Ленни, на мой взгляд, ближе к этой черте. Да и пресловутое избиение я не расцениваю, как неконтролируемую ярость. По-моему, это было частью его роли в их дуэте, уже не на сцене, в жизни, его плата за возможность быть частью этого дуэта. И Ленни, прекрасно зная, что Винсу придется избить этого мужа(назовем его так), все-таки цепляет бедолагу. Ведь Винс без Ленни не пробился бы в Америке, он ведь британец, в лучшем случае небольшие роли злодеев. В самом деле, Ленни осложнял жизнь Винса.
Но и без удаленной сцены я уверена, что Винс был уверен, что не убивал.
Если он уверен, откуда все страдания, слезы, зачем все это представление с Карен? Из-за того, что он считает Ленни убийцей? Для того, чтобы издать книгу и получить деньги, слишком много эмоций, можно было все проще сделать. Все-таки здесь у Винса больше чувств замешано, недаром же он так болезненно реагирует именно на Vika пишет:
цитата:
что Карен провела ночь с его бывшим партнером.
, здесь может быть и обида за себя, и подозрения, и ревность. Все-таки не уверен он в том, кто убийца, и вполне может считать убийцей себя.
ЗЫ: Чувствую, готова обсуждать мотивы поведения убийц и маньяков в исполнении КФ
Чувствую, готова обсуждать мотивы поведения убийц и маньяков в исполнении КФ
Ну, все-таки здесь он не убийца, и даже никакой не маньяк, если так уж разобраться - а просто очень слабый, развращенный славой и вседозволенностью и, по сути, очень несчастный, жалкий и одинокий человек, загнанный в угол мерссским шантажистом. И мотивы его пообсуждать может быть очень даже интересно, имхо.
И мотивы его пообсуждать может быть очень даже интересно, имхо.
Да, согласна, конечно, это я о будущих перспективах... О мотивах и характерах. Ленни - человек без фантазии, ну заводной, наглый, уверенный, но без фантазии, поэтому он и не очень терзается сомнениями, думает, что убийца -Винс, а Винс весь внутри, живет своими переживаниями, отсюда и приступы жестокости, фантазии, поэтому он и себя может считать убийцей. Вот, все сцены Ленни-Карен совершенно определены и предсказуемы, а Винс-Карен - сплошная загадка. Да, он слабый, развращенный и загнанный в угол, но при этом он умудряется разыгрывать такие феерии (все-таки, сцена Винс-Карен-Элис очень странная).
Для того, чтобы издать книгу и получить деньги, слишком много эмоций
Да в этот момент он понимает, что не удастся издать книгу и получить деньги, не рассказав о Морин. Что он мог предъявить в случае судебного разбирательства? Свою уверенность в том, что он не убивал? Но пленка свидетельствовала против него, а по повелению Ленни он понимал,что тот ни за что не сознается, да и если бы сознался, Винсу бы не стало легче. Эмоции здесь из-за этого, он ведь не Столько Карен пытается придушить, сколько пытается противостоять такому повороту жизни, правда, сразу понимает, что она всего лишь исполнитель в руках судьбы, поэтому вместо удушеня прижимает ее к себе. Как собрата по несчастью. Винс ведь довольно сдержанный человек, многие годы он раздумывал о той ночи, о том, что же могло произойти, вспоминал свое состояние тогда. Этот нарыв зрел в нем долгие годы, Карен в этот момент его вскрыла. olja пишет:
цитата:
можно было все проще сделать
Не поняла, что ему в этой ситуации можно было сделать?
очень слабый, развращенный славой и вседозволенностью и, по сути, очень несчастный, жалкий и одинокий человек,
Вот вроде, если по отдельности разбирать, то можно для каждого определения из вышеприведеннгого списка найти доказательства, но целиком это определение вызывает у меня протест, типа - очень легко на человека ярлыков навешать. А мне Винс нравится, даже очень. И не потому, что Колин его играет, а потму, что ТАК играет. Показывает человека, который достоин моего уважения. Грешки-то за всеми водятся. А что есть за душой кроме?
Эмоции здесь из-за этого, он ведь не Столько Карен пытается придушить, сколько пытается противостоять такому повороту жизни
Я имею в виду не только эту сцену. а все течение событий, начиная со встречи на дороге, посещение концерта, ночь в доме Винса, Элис, здесь уж очень много у него всего накручено, напрашивается мысль об угрызениях совести и внутренних мучениях. которые связаны не только с шантажом.
напрашивается мысль об угрызениях совести и внутренних мучениях
Конечно, и угрызения, и мучения присутствуют. Мне как-то даже пришла мысль, что он и таблетки-то глотал, потому что не мог "ассистировать" Ленни во время оргий, находясь в трезвом уме, а надо было поддерживать свою часть дуэта. а дальше уже - "вы хочете песен, их есть у меня". Да для него уже потом, что "обычная" оргия, что "голубая" - все одно. Ведь, наверное, тысячу раз говорил себе, что вот не полезь он тогда к Ленни, никакого кошмара и не было бы. Как тут не мучаться?
а все течение событий, начиная со встречи на дороге, посещение концерта, ночь в доме Винса, Элис, здесь уж очень много у него всего накручено
Мне кажется, встреча на дороге придала другое направление намерениям Винса. До этого он надеялся обаять Карен, чтобы добиться от нее благополучного исхода(издать книгу, обойдя вечер с Морин), а здесь он понял, что не удастся выехать на обаянии, поэтому решил заманить ее в ловушку. Он же ждал, что она вернется просить прощения, даже боялся, что она не сделает этого. Эпизод, где она через стеклянную дверь его уговаривает, а он так нарочито медленно открывает дверь, и говорит, что подумает. Да он рад, что она вернулась и просит прощения! А дальше он просто ищет способ, как ею можно манипулировать. Карен сама ему подсказывает способ, когда заинтересовывается певицей. По поводу того,то он хотел ее обаять - он был просто уверен, что ему это удастся. Видимо, привык к таким победам, даже победами их не считал, просто знал, что есть у него такое качество. Не зря же с певицей проблем не было, да и сама Карен не устояла ведь против его обаяния. Несмотря на то, что он уже давно не знаменитость, и очень немолод, и вседозволенности никакой.
khelga, Ну, может, он так и говорил, но сыграл он совсем другое. Почему бы тогда, например, ему не сочинить историю, где кругом виноватым в смерти Морин был бы Ленни, получить пленку ( как результат издания книги), и жить потом припеваючи? Ведь доказательств у Ленни не было, они были у Рубена, а вот тот, действительно, отличается крайней жестокостью и корыстностью. Запросто продал бы бывшего шефа, которому он "очень благодарен".
А мне Винс нравится, даже очень. И не потому, что Колин его играет, а потму, что ТАК играет. Показывает человека, который достоин моего уважения. Грешки-то за всеми водятся. А что есть за душой кроме?
Ну вот, опять налицо "синдром оправдывания отрицательных персонажей по причине того, что их играет Колин". Имхо, дело в том, что за душой у Винса вот как раз и "ничего, кроме". Его жизнь пуста, по большому счету. Это как раз тот тип знаменитости, у которого, если отобрать его славу, популярность и прочее, ничего и не останется. И вообще он по большей части жалок, имхо. Т.е. мне как раз показалось, что Колин именно это и играет. Внешний фасад респектабельности, "английскости", джентльменства и проч. - а внутри-то ничего, пустота, и слабость, и жестокость, как оборотная сторона той же слабости. Достаточно посмотреть на его лицо в "этой самой" сцене, когда Ленни на него орет. Более жалкого cущества и не представить, имхо.
Вспомним Гумберта, кстати, эта история трактуется некоторыми как повесть о большой и чистой любви, причем взаимной.
Интересный получается момент, - когда автор предлагает вам посмотреть на происходящее глазами главного участника событий, даже подонка и извращенца, начинаешь ему, нет, не сочувствовать, конечно, но как бы попадаешь на его место. и отношение к событиям несколько сдвигается в сознании. Возможно, с отношением к Винсу похожий случай.
Ну вот, опять налицо "синдром оправдывания отрицательных персонажей по причине того, что их играет Колин".
Угу-угу, ППКС-ППКС И вообще в данном случае полностью согласна с характеристикой героя Колина - и жалкий, и развращенный, и слабый и все такое прочее. Вот как раз яркий случай, когда далеко не самый презентабельный персонаж вызывает определенное сочувствие, ну как-то жалко его чисто по-человечески. khelga пишет:
цитата:
Вспомним Гумберта, кстати, эта история трактуется некоторыми как повесть о большой и чистой любви, причем взаимной.
Вот не знаю, как бы отнеслась к этому персонажу в исполнении Колина, а в исполнении Айронса он у меня вызывал отвращение, причем на каком-то почти физиологическом уровне, как, кстати, и вообще вся эта история, бррр
Тогда надо договориться, что под этим имеется в виду. Мне он совсем не показался жалким во время встречи с Карен у себя на вилле. Он говорил, что любит читать, что обожает театр, кулисы, он работает( снимается в фильмах), помогает детской больнице. Может, речь о том, что у него нет цели? Так большинство людей только в конце жизни понимают, что их цели были ложными, кстати, и это , на самом деле вполне оправдывает их жизнь.
Внешний фасад респектабельности, "английскости", джентльменства и проч.
А много вы видели людей, которые, будучи загнанными в угол, т.е., когда речь идет уже об их жизни, сохраняли бы респектабельность и т.п.? Да мигом все слетает, как шелуха, такой каменный век, мама дорогая, уж приходилось наблюдать! А ведь когда мы видим его газами Карен, он уже находится на краю жизни. И как держится! Так прикидываться невозможно, это только изнутри может идти.
Т.е., по-вашему, манипулировать другим человеком нехорошо, и следовательно, тот, кто это делает, нехороший человек?
Не думаю, что кому-то понравится, когда им манипулируют, следовательно это не есть хорошо. Интересно, а какие могут быть еще варианты ответа на этот вопрос? Vika пишет:
цитата:
Он говорил, что любит читать, что обожает театр, кулисы, он работает( снимается в фильмах), помогает детской больнице.
Угу, неужто он так вот прям и скажет ей, как пусто у него на душе и как ему одиноко?
Мне он совсем не показался жалким во время встречи с Карен у себя на вилле. Он говорил, что любит читать, что обожает театр, кулисы, он работает( снимается в фильмах), помогает детской больнице.
А в глазах-то - тоска, пустота, отчаянье, безнадега... и ни граммулечки энтузиазма по поводу всего вышесказанного. При этом я вовсе не хочу сказать (как и в случае с женой Вермеера), что я ему не сочувствую, что мне его не жалко. Колин играет так, что его безумно жалко, но вот восхищаться его героем мне даже как-то в голову не пришло. Думаю, что и Колин себе такой актерской задачи не ставил.
А вообще, если извините мне небольшой экскурс в историю литературы (кто о чем, а вшивый про баню ), мне показалось, что Винс Коллинз - типичный расиновский герой. Сейчас постараюсь покороче и не слишком занудно объяснить, что я имею в виду. Корнель и Расин - два корифея французского классицизма XVII века, создатели великих трагедий. При этом подход к созданию образа трагического героя у них был разный. Обычно, еще со времен Аристотеля, считалось, что главное эстетическое воздействие трагедии на зрителя - катарсис - заключается в нашей способности жалеть героя, сострадать ему, сопереживать. Так вот, Корнель писал, что он хочет, чтобы его герой, попадая в сложную, трагическую ситуацию, вызывал у зрителя не жалость, а "восхищение своей доблестью". Чтобы мы его не жалели, а восхищались его смелостью, силой духа, умом, волей и прочими достоинствами. И лучшие герои Корнеля - Сид, Гораций, Август - именно таковы. А Расин, наоборот, выводит героя слабого, раба своих страстей, как правило, глубоко порочного - к примеру, как Федра (это которая полюбила своего пасынка и "заложила" его, не добившись ответной любви, своему мужу) - но при этом добивается того, что нам этих героев очень жалко, мы им сочувствуем. Потому как они и сами знают, что жалки и порочны, знают, что слабы - у них хватает ума и совести это осознать, но не хватает силы воли и мужества, чтобы что-то изменить. Вот и Винс такой же, да и Ленни тоже. Они оба - слабые, порочные жертвы собственных страстей. Они все понимают, но жить по-другому просто не в состоянии. Поэтому единственный выход для Винса - уход из жизни вообще. И восхищаться тут нечем, по-моему - можно только посочувствовать, глядя в эти отчаянные, затравленные глаза...
Вот не знаю, как бы отнеслась к этому персонажу в исполнении Колина, а в исполнении Айронса он у меня вызывал отвращение, причем на каком-то почти физиологическом уровне, как, кстати, и вообще вся эта история, бррр
ППКС насчет Айронса, после этого фильма вообще не могу избавиться от этого неприятного ощущения по отношению к нему именно на физиологическом уровне. Но, когда читаешь книгу, то отношение к Гумберту несколько иное, вот та же самая смесь отвращения,- с чем? Вот не знаю с чем, жалость - не жалость, понимание мотивов его поступков, наверно. И все из-за того, что написано от первого лица. Vika пишет:
цитата:
Т.е., по-вашему, манипулировать другим человеком нехорошо, и следовательно, тот, кто это делает, нехороший человек?
По-моему, здесь однозначно, вариантов быть не может. Vika пишет:
цитата:
И как держится! Так прикидываться невозможно, это только изнутри может идти.
Прикидывается, имхо. А в глазах, действительно, только тоска. Мучается, да, хреново ему очень, но жизнь ему не интересна. Вероятно, все эти его комедии от тоски все-таки, попытки куда-нибудь себя засунуть, заполнить время. Интересно, было бы жаль его, если бы Винса сыграл Айронс?
Carrie пишет:
цитата:
Корнель и Расин - два корифея французского классицизма XVII века, создатели великих трагедий.
Интересно Сразу захотелось разложить героев на корнелевских и расиновских.
Вот не знаю, как бы отнеслась к этому персонажу в исполнении Колина, а в исполнении Айронса он у меня вызывал отвращение, причем на каком-то почти физиологическом уровне, как, кстати, и вообще вся эта история, бррр
В этой "истории", имхо, главное - не история, а слова, которыми она написана. Поэтому мне, например, одноименный фильм просто не интересен. Они бы ещё "Отчаяние" экранизировали. Или "Дар". Пф. Набоков вообще, выпустив в свет этот роман, оказал читателям потрясающую медвежью услугу - вполне в стиле своей прозы. Люди, влекомые скандальной известностью "Лолиты", хватаются за неё, даже не прочитав самой фразы "И немедленно выпил..." - и теряют для себя такого великого волшебника слова.
Carrie пишет:
цитата:
эти отчаянные, затравленные глаза
Кстати, когда последний раз смотрела, поймала себя на мысли о том, как же ему удалось это выражение глаз пронести через весь период съёмок? Поразительно, оно никогда его не оставляет, даже тогда, когда он дразнит Карен, показывая ей полароидные снимки, и так по-фёртовски лукаво закусывает нижнюю губу - глаза остаются такими же. Если бы это был спектакль или фильм снимался в реальном времени - это было бы понятно. Но в течение полутора месяцев жить нормальной жизнью, общаться с семьёй, друзьями и т.п. - и приходить в 9 утра на работу и делать такие глаза - как ему это удаётся? Вот когда понимаешь, что значит быть настоящим артистом.
Они бы ещё "Отчаяние" экранизировали. Или "Дар". Пф
ППКС, я поэтому экранизацию "Лолиты" даже смотреть не стала. Вне текста это, должно быть, вообще превратилось в самую банальную педофильскую порнушку. У Набокова ведь главное - не столько "что", сколько "как". Написано, в смысле. (Здесь, наверное, это совсем ОФФ?)
Wyeth пишет:
цитата:
Но в течение полутора месяцев жить нормальной жизнью, общаться с семьёй, друзьями и т.п. - и приходить в 9 утра на работу и делать такие глаза - как ему это удаётся?
Ага, меня такие же мысли посещали в свое время по поводу ГиПа - как ему удавалось в течение года проходить в кадре с лицом и взглядом мистера Дарси - это же тоже надо было уметь, у него же в жизни выражение лица и мимика совсем другие. Ну, это, видимо, и называется - "умение входить в образ"... Пока накладывают грим, пока одеваешь костюм героя, наверное, и влезаешь в его шкуру - "включаешь" какой-то рычажок внутри и становишься "им"... Если ты - настоящий актер, разумеется.
Вне текста это, должно быть, вообще превратилось в самую банальную педофильскую порнушку. У Набокова ведь главное - не столько "что", сколько "как". Написано, в смысле.
До порнушки не дотянули, но получилось безобразно, имхо. Когда за такие вещи берутся, то хотя бы подумали - зачем? Там что Гумберт, что Лолита , ну и вся суть. соответственно. ОФФ продолжаю, хотя по теме, однако...
По-моему, здесь однозначно, вариантов быть не может
Если задуматься, мир пронизан манипуляциями, и каждый из нас является и манипулятором, и манипулируемым. Возможно, для понимания поможет эта статья. И не всегда это плохо.
Вот еще насчет педофилии. Знаменитая Песнь песней, помнится, описывает любовь Соломона и Суламифь. Ей, кажется, 14 лет там было, а ему под 40. А сейчас бы подпало под вышеупомянутое понятие.
Если задуматься, мир пронизан манипуляциями, и каждый из нас является и манипулятором, и манипулируемым. Возможно, для понимания поможет эта статья. И не всегда это плохо.
Ну да, и в первую очередь кинематограф, который на протяжении долгих лет уверенно держит лидерство. и театр, и литература.... так можно далеко забраться. В данном конкретном случае речь идет ведь о холодной рассчитанной игре, которую вряд ли можно как-то оправдать. Ты же сама разложила по полочкам действия Винса. Хотя, Карен, сильно ведь и не возражала, с другой стороны.
Если задуматься, мир пронизан манипуляциями, и каждый из нас является и манипулятором, и манипулируемым. Возможно, для понимания поможет эта статья.
Хочешь ли ты сказать, что если в основе манипуляции лежат деловые интересы, то это извиняет манипулятора? Просто вспомнилось: в прошлом году в нашем городе прошумела история о том, как 70 сотрудников популярнейшей сети универмагов заболели гепатитом А. Легко себе представить, какое воздействие подобная информация оказала на репутацию этих магазинов. А через месяц, как-то так тихонько и мимоходом, я читаю о том, что эта сеть была выставлена на аукцион, и в результате торгов цена почти что не превысила начальную. Выходит, человек совершил весьма удачную манипуляцию, в результате которой приобрёл желаемое по минимальной цене. Правда, 70 человек попутно получили хроническое заболевание печени и всю оставшуюся жизнь будут вынуждены соблюдать жёсткую диету, но стоит ли его за это осуждать - они ведь и сами наверняка являются манипуляторами, просто на другом уровне и в других ситуациях. Vika, к чему себя обманывать? Неужели есть люди, которых не тронет то, что они стали жертвой манипуляции? Я, если попадаю в неприятную или глупую ситуацию, чувствую себя гораздо гаже, когда понимаю, что она была подстроена.
А одобрение могут вызывать только бодрые оптимисты, которые с энтузиазмом смотрят в светлое завтра?
Я этого, по-моему, нигде не говорила. Попрошу не передергивать. И жалок он вовсе не потому, что не является бодрым оптимистом, а потому, что слаб и порочен, потому, что окончательно запутался, и мы чувствуем, что он не в состоянии найти какой-то достойный, приемлемый выход из этой грязной истории. И когда его загоняют в угол, вся эта пресловутая респектабельность с него слетает в два счета - достаточно вспомнить, как он бросается душить Карен. Вот уж, действительно, "слетела шелуха и каменный век". А о методах его шантажа я вообще молчу. Другое дело, что там все хороши, и эта Карен получила по заслугам - но тот факт, что Карен поступает непорядочно, еще не делает Винса порядочным человеком, имхо. А отсутствие энтузиазма тут, повторюсь, совсем не причем.
Vika пишет:
цитата:
Да он вроде до шантажа как-то и не собирался уходить из жизни. Значит, все-таки, она имела для него смысл.
Разумеется - чего ж не жить, пока относительно спокойно и сытно живется? Речь идет о том, какой выход он выбирает, когда его загоняют в угол, т.е. в экстремальной ситуации, когда надо что-то кардинально решать. И его решение в данной ситуации - это решение слабого человека. Кстати, и сам Колин об этом же говорил в одном из интервью.
Vika пишет:
цитата:
Ей, кажется, 14 лет там было, а ему под 40.
Угу, а потом еще можно будет помянуть Джульетту и няню Татьяны Лариной... В те времена люди и взрослели, и умирали раньше, чем сейчас. Поэтому тогда в 13 лет уже и замуж выходили, и детей рожали, а к 30 считались уже чуть ли не глубокими старухами. А уж на Востоке тем более - восточные женщины вообще раньше "созревают", физиология у них такая... Поэтому в то время это считалось совершенно нормальным и естественным, и соответственно девушек и психологически к этому готовили - а сейчас они в 13 лет еще в куклы играют и учатся в средней школе, т.е. они совершенно не подготовлены в этом возрасте к проблемам взрослой жизни. (Все, вообще в махровый ОФФ ушли с педофилией этой, я чувствую... )
Хочешь ли ты сказать, что если в основе манипуляции лежат деловые интересы, то это извиняет манипулятора?
Я хочу сказать, что человек не всегда сам может поняь, что для него, хорошо, что плохо. И иногда манипуляции даже полезны. Когда мы занимаемся воспитанием детей, мы занимаемся манипуляцией. Когда наша работа связана с оказанием услуг - тоже. Реклама так вообще - чистая манипуляция. Патриотическое воспитание. Стоит только задуматься, примеров будет масса. Причем таких, которые вы в обыденной жизни вполне одобряете. Если говорить о фильме, то, на самом деле, ведь плохо, что манипуляция ( я бы даже сказала, шантаж) Винса не удалась. Ведь кроме Винса и Карен пострадала. Поставьте себя на ее место, легко ли ей было понимать, что если бы она тогда не настояла на своем, Винс остался бы жив, да еще бы и все обвинения с него были сняты. Ведь достаточно было встретиться втроем Винсу, Ленни и Карен, и правда бы открылась. Carrie пишет:
цитата:
что он не в состоянии найти какой-то достойный, приемлемый выход из этой грязной истории
Я, честно, никакого достойного выхода здесь не вижу. Кто-нибудь может предложить? Carrie пишет:
цитата:
Речь идет о том, какой выход он выбирает, когда его загоняют в угол, т.е. в экстремальной ситуации, когда надо что-то кардинально решать. И его решение в данной ситуации - это решение слабого человека. Кстати, и сам Колин об этом же говорил в одном из интервью.
Ну, я считаю, что в угол его загнал Рубен, когда начал шантажировать, и он уже находится в этом состоянии, когда Карен только появляется, а тем не менее он не подает виду. Когда он бросается ее душить, это, конечно, не пионерское поведение, а срыв, но он довольно быстро с собой справляется. А когда я говорила про каменный век, я имела в виду, что человек за "свое" идет до конца, идет на что угодно, ни перед чем не останавливаясь. Странно, что вы не видите разницы. Нет ведь людей абсолютно плохих и абсолютно хороших. В каждом намешано сколько-то того и сколько-то другого. Это как со стаканом воды - у кого-то он наполовину пуст, у кого-то наполовину полон. Мне больше нравится рассматривать Винса с точки зрения, насколько ему удается оставаться хорошим, несмотря на его недостатки, и особенно, на ту чрезвычайную ситуацию, в которую он попал. На мой взгляд, при таких исходных данных, он вел себя практически идеально. Не хватило только веры в себя.
Поэтому в то время это считалось совершенно нормальным и естественным,
Ну и сейчас в 13 лет в куклы далеко не все играют, даже наоборот. И все и сейчас, и тогда взрослеют по-разному. Что же получается, тогда это была высокая любовь, а если теперь такое произойдет, то это будет однозначно преступление. Может, все-таки, какие-то нюансы есть?
Неужели есть люди, которых не тронет то, что они стали жертвой манипуляции?
Помнится, в одном интервью Колин сказал, что когда ухаживал за девушкой, иногда делал вид, что его интересует ее интелект; я думаю, что позднее, когда она понимала, что его интересует совсем другое в ней, тем не менее была довольна результатом манипуляции.
если в основе манипуляции лежат деловые интересы, то это извиняет манипулятора?
Думаю, если в результате действий манипулятора человек выигывает ( получает пользу), то это извиняет. Кстати, далеко не всегда можно сразу распознать, польза получилась или вред. Например, в результате манипуляции вы получили отрицательный опыт - это плохо, но зато он убережет вас от целого ряда еще более опасных подобных манипуляций.
Я, честно, никакого достойного выхода здесь не вижу. Кто-нибудь может предложить?
Да ты сама же его и предложила - надо было им встретиться вместе и поговорить. Глядишь, правда бы и выплыла. Трагедия Винса и Ленни в том, что, проведя столько времени вместе, любя друг друга, они после той ночи больше не могут друг другу доверять. Это ведь самое страшное, что может случиться с человеком в жизни - когда ты понимаешь, что больше не можешь верить тому, кого любишь и кто тебе по-настоящему дорог. Это может сломать людей и посильнее двух развращенных, избалованных славой и вседозволенностью бонвиванов и наркош.
Vika пишет:
цитата:
Может, все-таки, какие-то нюансы есть?
Нюансы в уголовном кодексе не прописаны... А если есть серьезное желание и дальше обсуждать эту тему, я все-таки предлагаю переехать с ней в Беседку.
Поставьте себя на ее место, легко ли ей было понимать, что если бы она тогда не настояла на своем, Винс остался бы жив, да еще бы и все обвинения с него были сняты. Ведь достаточно было встретиться втроем Винсу, Ленни и Карен, и правда бы открылась.
К сожалению, кажется, такая встреча и разговор практически были бы невозможны, если они не попытались встретиться до сих пор, то встречаться из-за девицы, которая напоминает им о прошлом, они вряд ли бы стали, тем более они ведь совершенно не доверяют друг другу.
Это нам сейчас, зная весь расклад, легко предложить такой вариант. Для Винса его не существовало - он ведь не подозревал, что может оказаться, что ни он, ни Ленни не виноваты. Он твердо знал, что если рассказать правду о той ночи, то либо он, либо Ленни пойдут на электрический стул ( или лет 35 тюрьмы, плюс позор). Карен показала свою осведомленность, значит, скрыть правду(ту, которую он знал) от нее не удастся. В этой ситуации от встречи с Ленни он мог ожидать только того, что тот признает свою вину. Думаю, это Винса бы не устроило. Все - финал. Он, по-моему, еще довольно долго боролся, большинство в подобной(и даже менее драматичной) ситуации сходят с дистанции гораздо раньше.
Например, в результате манипуляции вы получили отрицательный опыт - это плохо, но зато он убережет вас от целого ряда еще более опасных подобных манипуляций.
Но манипулятора это тем не менее никак не извиняет. Для меня манипуляции со знаком "плюс" не существует. Vika пишет:
цитата:
я думаю, что позднее, когда она понимала, что его интересует совсем другое в ней, тем не менее была довольна результатом манипуляции.
А вот я в это не уверена - меня бы такое положение вещей не сильно обрадовало, как-то всегда хотелось нравиться мужчине целиком, вместе с интеллектом и внутренним содержанием, тскзть, а не быть "постельной принадлежностью" Прошу прощения за грубость.
Не уверена, что какого-то молодого мужчину сильно заинтересует iq понравившейся девушки, это будет стоять либо на последнем месте, либо расцениваться как существенный минус.
Не уверена, что какого-то молодого мужчину сильно заинтересует iq понравившейся девушки
А вот это уже женский шовинизм. По-твоему, только женщины встречаются умные и разборчивые и с запросами, поднимающимися выше удовлетворения первобытных инстинктов?
Vika пишет:
цитата:
одном интервью Колин сказал, что когда ухаживал за девушкой, иногда делал вид, что его интересует ее интелект;
Не, просто физиологически женщины и мужчины устроены по-разному, одинаковые требования к ним не применимы.
Все так, но тем не менее, если говорить о каких-то "отношениях", более длительных, чем "сделаем ЭТО по-быстрому", то людей так или иначе все же интересуют и душевные качества партнера, и уровень интеллекта, и круг интересов и прочее подобное... Нууу хотябы потому, что между занятиями ЭТИМ надо ж еще и о чем-то разговаривать как минимум Конечно, если у самого мужчины интеллект ниже плинтуса, то тогда да - остается чистейшая физиология Wyeth пишет:
цитата:
Я думаю, это была шутка.
Да, мне тоже как-то в голову не приходит воспринимать всерьез эти слова Колина
Вообще-то, надо определиться , что называть манипуляцией. Я понимаю под этим следующее:манипуляция – это вид психологического воздействия, искусное исполнение которого ведет к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями. Вы каждый день воспитываете детей, приучаете их делать то, что делать необходимо, в то время как сами бы они предпочли бы сделать что-нибудь совсем другое. Каждый день(или почти каждый) мы сидим за компьютером, отдавая свое время увлечению творчеством нашего уважаемого Колина, в то время как наши мужья(как я поняла), мягко говоря, на разделяют нашего этузиазма. Их недовольство каждая из нас гасит своим способом, но их первоначальный импульс не проходит сам собой, а в результате наших манипуляций.
если говорить о каких-то "отношениях", более длительных, чем "сделаем ЭТО по-быстрому", то людей так или иначе все же интересуют и душевные качества партнера, и уровень интеллекта, и круг интересов и прочее подобное...
Поправьте меня, если я что-то путаю, но тот же Колин говорил, что влюбился в Ливию с первого взгляда, когда стоял наступенях старого католического храма, а она шла через площадь. Думаю, не успел он разглядеть ни интеллект, ни круг интересов, просто шла девушка, и он влюбился. По-моему, очень романтично, и очень нормально. ( в AUS нечто подобное происходит).
Вообще-то, надо определиться , что называть манипуляцией.
Манипуляция (по Ожегову и Ушакову) - проделка, махинация, в неодобрительном смысле, и я,например, так и понимаю значение этого слова. Автор той статьи пытается придать этому слову более широкое значение, чем оно имеет,имхо. Мне кажется, называть воспитание, т.е. попытки научить и подготовить ребенка к жизни;семейные отношения, т.е. опять же попытки строить нормальные отношения с близкими людьми, манипуляциями, по меньшей мере, странно. Манипуляция - это способ воздействовать на другого человека с целью получить выгоду для себя, не считаясь с его чувствами и последствиями для него, которые влечет за собой манипуляция, имхо.
называть воспитание, т.е. попытки научить и подготовить ребенка к жизни
olja пишет:
цитата:
Манипуляция - это способ воздействовать на другого человека с целью получить выгоду для себя, не считаясь с его чувствами и последствиями для него, которые влечет за собой манипуляция
А что, если родитель допускает ошибки в воспитании, и то, как он подготовил ребенка к жизни, ему реально мешает потом жить - тогда это уже не воспитание, а манипуляция? И выгода получается не для ребенка, и последствия нехорошие, да и чувства у ребенка были нерадостные.
А что, если родитель допускает ошибки в воспитании, и то, как он подготовил ребенка к жизни, ему реально мешает потом жить - тогда это уже не воспитание, а манипуляция? И выгода получается не для ребенка, и последствия нехорошие, да и чувства у ребенка были нерадостные.
Я просто хотела сказать, что манипуляции и воспитание - это разные вещи, воспитание - это не манупуляция, независимо от результатов.
Думаю, не успел он разглядеть ни интеллект, ни круг интересов, просто шла девушка, и он влюбился. По-моему, очень романтично, и очень нормально.
Это, действительно, очень нормально - и не раз описано, причем не только в фан-литературе (хотя бы "Мастер и Маргарита" и куча лирики тому примером). Это так называемая "любовь с первого взгляда", которая на самом деле существует (свидетельствую со всей очевидностью, как испытавшая в свое время на себе - притом, что до того была абсолютно убеждена, что это все выдумки поэтов и такого не бывает, потому как не может быть никогда. Ха-ха ). Да, вот именно так - идет тебе навстречу человек, и ты тут же каким-то непостижимым образом понимаешь, что этот человек - ТВОЙ, и что тебе с ним всю жизнь будет хорошо, а ему - с тобой. Ну и все остальное, физическое - тоже, но это идет в комплекте, одно от другого совершенно неотделимо и неотрывно. Как совершенно точно и определил Колин - "it was love from the first sight - or lust..." Хоть и в шутку, но очень верно - и я сразу же поняла, что он имел в виду, ибо, повторюсь, довелось и самой испытать нечто очень похожее. Ты просто сразу ЗНАЕШЬ это, и все. (И в AUS, кстати, это тоже описано с явным знанием дела. ) И это действительно любовь, самая настоящая - но приходит она таким образом далеко не всегда и не ко всем. Если пришла вот так, сразу и внезапно - это счастье (или огромное несчастье, если без взаимности ), но гораздо чаще изначально отношения между мужчиной и женщиной выстраиваются по совершенно иной схеме, куда как более плавной. И вот тут уже, как говорится - кому что важно и нужно в данной ситуации - кому душа и интеллект, а кому перепихон на одну ночь...
Vika Действительно, нужно договориться о том, что мы понимаем под самим термином "манипуляция", прежде чем дискутировать на эту тему. Я согласна с olja, что автор статьи, и ты вслед за ним, трактуете это понятие слишком расширительно. Все-таки в самом слове изначально присутствует явно выраженная негативная коннотация. Манипуляция в сфере человеческих отношений - это плохо. Это то, что делается, как правило, с целью подчинить себе другого человека с выгодой для себя и полным равнодушием к нему. Поэтому ни воспитание детей, ни отношения с любимым человеком ради его спокойствия под это опеределение никак не подходят.
Да, вот именно так - идет тебе навстречу человек, и ты тут же каким-то непостижимым образом понимаешь, что этот человек - ТВОЙ, и что тебе с ним всю жизнь будет хорошо, а ему - с тобой. Ну и все остальное, физическое - тоже, но это идет в комплекте, одно от другого совершенно неотделимо и неотрывно. Как совершенно точно и определил Колин - "it was love from the first sight - or lust..."
Ой, как это верно, именно так! И объяснить ЭТО совершенно невозможно.
Ну, значит, мы расходимся в терминах. Carrie пишет:
цитата:
Манипуляция в сфере человеческих отношений - это плохо. Это то, что делается, как правило, с целью подчинить себе другого человека с выгодой для себя и полным равнодушием к нему.
Ну хорошо, не нравится воспитание и семейные отношения сюда относить, давйте возьмем рекламу. Хотя бы те же женские прокладки. Помню, когда-то повсеместно их не употребляли - денег жалко было, но реклама сделала свое, и я очень этому рада, потому что это воздействие облегчило мой выбор. Хотя, я думаю, рекламисты были ко мне совершенно равнодушны. А тем не менее их манипуляция моим сознанием принесла мне пользу. Кстати, то же самое было с пылесосами лет 100 назад. Стиральные машины - автоматы. С табаком наоборот. Поэтому я и разделяю саму манипуляцию, и ее последствия. Механизм воздействия может быть одним и тем же, последствия разные. Соответственно, одна манипуляция полезна, другая вредна. Возвращаясь к WTTL , мне кажется, Винс этой манипуляцией попытался остановить Карен, ведь она не понимала, что делает. ( и попутно узнала и о своей слабости)
Трудно обсуждать вопрос, если такое расхождение в терминах, а собирать под одну крышу воспитание, семейные отношения и рекламу как-то уж очень не логично. Вообще, в попытках придать словам не- свойственный им смысл есть определенный резон. Манипуляция, вроде как "методы воздействия", звучит очень пристойно, поэтому почему бы не использовать этот термин вместо прямых: "обман". "махинация". Вот и получается: манипуляции в бизнесе - это же методы такие, а вовсе не махинации и попытки "обуть" партнера, манипуляции в рекламе - методы воздействия на сознание, а не попытки всучить плохие или даже вредные товары. Вы выбираете, а мы не отвечаем за последствия. Реклама есть, грубо говоря, честная, которая предлагает качественный товар. и в этом случае нет необходимости "манипулировать", а есть нечестная. вот тогда вступает в игру эта самая манипуляция, или ОБМАН, проще говоря. Но все это ужасный ОФФ. Vika пишет:
цитата:
Возвращаясь к WTTL , мне кажется, Винс этой манипуляцией попытался остановить Карен, ведь она не понимала, что делает.
Винсу, как и Ленни, глубоко наплевать на Карен и её чувства, Винс думает только о себе и своих переживаниях, вряд ли здесь возможны какие-то благородные мотивы, имхо.
Манипуляция - это способ воздействовать на другого человека с целью получить выгоду для себя, не считаясь с его чувствами и последствиями для него, которые влечет за собой манипуляция, имхо.
ППКС! olja пишет:
цитата:
Я просто хотела сказать, что манипуляции и воспитание - это разные вещи, воспитание - это не манупуляция, независимо от результатов.
И еще раз ППКС! Коренное отличие манипуляции от всего остального в моем понимании я выделила жирным в цитате. Вряд ли родителей не волнуют последствия их воспитания - да, они могут неверно просчитать эти последствия, им межет не придти в голову, что последствия могут быть не самые лучшие, но это именно ошибки, а не, как с манипуляций, которая в лучшем случае равнодушие, а в худшем сознательное причинение вреда. Vika пишет:
цитата:
Ну хорошо, не нравится воспитание и семейные отношения сюда относить, давйте возьмем рекламу.
ОК, давай возьмем - я думаю, что соотношение пользы и вреда от рекламы вполне вероятно будет не в пользу пользы (прошу прощение за "масло масляное"), тем более, что там столько явного вранья...
Винсу, как и Ленни, глубоко наплевать на Карен и её чувства, Винс думает только о себе и своих переживаниях, вряд ли здесь возможны какие-то благородные мотивы, имхо.
Согласна, вряд ли он хоть как-то думал о благополучии Карен, иначе бы не подстроил всю эту котовасию с певицей - сомневаюсь, что Карен хотела бы по доброй воле оказаться в подобной ситуации
Такая буря развернулась здесь в связи с моими сообщениями, что я решила взять тайм-аут на несколько дней, поскольку разговор наш стал заходить в тупик. Поскольку я со своей стороны не смогу объяснить своей позиции, предлагаю вернуться к обсуждению самого фильма, там ведь еще есть вопросы, оставшиеся без ответов. Я помотрела лиценз. версию ( спасибо khelga!), и мне показалось, что последние реплики Карен и Винса в сцене на дороге переведены неправильно Карен : - Так получилось Винс: - Не похоже, что совсем бесстрасстно. На английском я услышала вот что: К: - Technically. То, что говорит Винс, я не могу разобрать, кроме окончания фразы "particularly technically". Я так понимаю, что Карен сказала "Формально", имея в виду, что Ленни только формально бывший партнер Винса. Интересно, что он ей ответил. Кажется, у гор есть американский диск, может, там есть англ. субтитры, и можно тогда прочитать? Все-таки непонятно, на что Винс обиделся? Что адвокат Ленни пытался отговорить Карен писать книгу?
Я так понимаю, что Карен сказала "Формально", имея в виду, что Ленни только формально бывший партнер Винса.
Я поняла, что Карен сказала "формально" или "технически" не относительно Ленни, а ответила на вопрос Винса: - "Ты спала с моим бывшим партнером?" - " Формально" (В принципе, мне кажется, здесь можно и напрямую перевести "технически") А ответ Винса " Since other things are particularly technical"?(не уверена ) - Поскольку и остальное очень технично? В смысле "ты все очень хорошо подстроила..."
Vika пишет:
цитата:
Такая буря развернулась здесь в связи с моими сообщениями, что я решила взять тайм-аут на несколько дней, поскольку разговор наш стал заходить в тупик.
Ты спала с моим бывшим партнером?" - " Формально" (В принципе, мне кажется, здесь можно и напрямую перевести "технически")
Это "формально" относится к тому, что она спала формально, или что они бывшие(партнеры) формально? Если это относится к тому, что произошло между ней и Ленни, почему она употребила это слово? Ведь формального между ними ничего не было? Ответила бы что-то вроде "это никак не повлияет на работу", да и потом, это для Ленни команда Карен-Винс была конкурентом в издании книги, и Карен могла что-то выведать у Ленни. Чем Винсу могло помешать знакомство Карен с Ленни?
Это "формально" относится к тому, что она спала формально, или что они бывшие(партнеры) формально?
Полагаю, что первое, ведь звучит прямой ответ на прямой вопрос. А формально, потому что действительно формально, никаких серьезных отношений это не повлекло, простой перепихон, что ей перед этим как раз и объяснил Ленни. Vika пишет:
цитата:
Чем Винсу могло помешать знакомство Карен с Ленни?
Он же пригласил Ленни, какой-то план у него был, хотел же познакомить Ленни с Карен, а оказалось, что они знакомы, т.е. подумал, возможно, против него ведется какая-то игра.
подумал, возможно, против него ведется какая-то игра.
Не пойму, чего он мог в таком случак опасаться?Ведь Карен должна была написать книгу с его слов, у них котракт. Чем Винсу могло не погравиться ее знакомство с Ленни. О какой игре может идти речь? Может, он боялся, что Ленни расскажет лишнее Карен про тот вечер, но тогда претензии к Ленни. Почему Ленни обвинял Карен?
Я не знаю, чего конкретно он мог опасаться, но когда даже просто чувствуешь, что у тебя за спиной что-то там крутят-вертят, что тебя обманывают, то это всегда малоприятно и как-то напрягает, имхо. А тут обоим стало ясно, что ей от них что-то надо, что все это не просто так и, учитывая, что они и так живут не шибко спокойно из-за той истории, все это их слегка напрягло, мягко говоря.
что у тебя за спиной что-то там крутят-вертят, что тебя обманывают
Не знаю, как можно было предположить, что Ленни с Карен что-то крутят за его спиной, если Винс сам стал свидетелем размолвки Ленни и Карен. Очевидно, что Карен хотела избежать встречи с Ленни, а если бы они были заодно, они бы сговорились заранее, и разыграли бы, что впервын познакомились у Винса. Из из разговора видно, что Ленни зол на Карен из-за обмана, и объяснение Карен вполне правдоподобно. И еще - похоже, Винс и Ленни все-таки встречались до этой сцены на дороге, потому что назавтра Винс цитировал это место из книги Ленни, про девушек, которых заказывал в номер. Похоже, они сговорились, что будут рассказывать Карен во время обеда, который не состоялся.
Имеется, и с англ. титрами - он сейчас у Сarrie, так что имеем шанс получить разъяснение профессионала.
Намёк поняла, но сейчас никаких разъяснений давать, увы, не готова. Для этого надо еще раз вдумчиво пересмотреть весь фильм от начала до конца в оригинале, на что сейчас пока катастрофически нет времени - по вечерам, вместо того, чтобы смотреть фильмы, приходится вычитывать курсовики моих нерадивых студентов и составлять бесконечные учебные планы на следующий год. И продлится эта бадяга еще неделю как минимум.
Из тех впечатлений, которые у меня остались от фильма после первых просмотров - у меня возникло такое ощущение от этой сцены на дороге, что встретились три человека, каждый из которых понимает, что не может доверять двум другим. Карен - потому что подозревает, что кто-то из них убийца, а другой его покрывает; Ленни и Винс друг другу не доверяют последние 15 лет, а в этот момент оба поняли, что и Карен обманывала их обоих, и, стало быть, каждый мог подумать, что она ведет с его бывшим партнером какую-то игру у него за спиной. Отсюда и такая реакция на эту встречу и у Винса, и у Ленни.
Отсюда и такая реакция на эту встречу и у Винса, и у Ленни.
Да, но Ленни просто зол, и его реакция понятна, если бы похожая была у Винса, вопросов бы не было. Но Винс выглядит так, как будто его предали, обидели, да и Ленни своими словами это подтверждает : "... после всего, что ты сделала". И у нее виноватый вид именно по отношению к Винсу, Ленни она сама обвиняет.
А мне совершенно не хочется пока пересматривать этот фильм. Производит тягостное впечатление. И не могу от симпатии к Колину отключится, чтобы посмотреть с чистого листа. Постоянно раздражаюсь на Ленни ( Бейкон ) и считаю его во всем этом виноватым.
У меня WTTL постепенно входит в разряд любимых фильмов с Колином. А один из самых эпизодов - когда Винс говорит "friend of mine", это перед избиением "несчастного" Джо ( чуть не написала "неуловимого Джо"). А как там Винс носит пиджаки... Вот именно так их и нужно носить...И как скроены!(это я начиталась про пиджаки, пока искала информацию про лентоки для часов)
У меня WTTL постепенно входит в разряд любимых фильмов с Колином.
И у меня. Пересмотрела фильм в хорошем качестве (спасибо Лоле ), поклялась больше никогда не смотреть недопеченные пиратки. чтобы не портить впечатление. Этот фильм как матрешка. там слой за слоем открываются. И главное, смотрела наконец-то не как фильм с Колином Фёртом, а как фильм вообще, воспринимая всех актеров как равных. Как-то очень пробрало от размышлений матери Морин, когда она говорит о том, что старается жить безгрешно, чтобы присоединиться к своей дочери в раю, но очень страшится, что дочь-то не в раю, а в аду с отцом. И последняя сцена, где Карен говорит ей, что не будет раскрывать правду, пока жив человек, которого эта правда может коснуться, и затем Карен думает, что мать Морин решила, что она имела в виду её. Здесь получается двойной смысл на самом деле, ведь эта правда также ужасна и для матери Морин.
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 08.07.06 17:16. Заголовок: Re:
olja пишет:
цитата:
И у меня.
olja пишет:
цитата:
Этот фильм как матрешка. там слой за слоем открываются
Вот - именно это я и имела в виду, хорошо olja сформулировала. Реплика Винса "Самое трудное для Винса Коллинза быть Винсом Коллинзом" меня вобще как обухом по голове стукнула - а ведь у меня то же самое! Вечно надо чему-то соответствовать - я и не подозревала, как я от этого устала. Да там много всего.
Я наконец посмотрела вчера этот фильм. И он мне - ПОНРАВИЛСЯ. Хотя Колин там( как бы помягше-то?) Блин, ну до чего некрасив бывает. Да я понимаю, что по сюжету так полагается, и загримировали, и не должен он здесь вызывать к себе приязнь слабого пола. И он совсем другой. Каждый раз смотрю на него и поражаюсь. Он может сделать с собой все, что захочет. Что значит - Актер!!!!!! Еще меня потрясла игра Бэйкона. Какой он стр-р-рашный, но играет так, что мураши по плечам. И вообще весь фильм - как калейдоскоп: не знаешь, какая картинка сложится при очередном повороте кадра. Ошеломила музыка, цвет, какие-то фишечки из ретро, короче говоря, сидела, не отвлекаясь и не отрываясь, и проглотила на одном дыхании. Очень хороша девушка, которая Карен. В общем, сумбурное повествование получается, в голове еще все кипит, шипит и пузырится. Но если бы не Колин, я бы может прошла мимо этого фильма и не увидела. Жаль было бы...
Во-во, а его взгляд после того как он на Карен набрасывается заметила? Я ради этого взгляда фильм пересматривала. Это ж само отчаяние. Его разбитое сердце и сломанная жизнь в одном кадре... Колину - браво!!!
А мне очень нравится тандем, который у них Бейконом получился. Чувствуется химия между ними - и вообще, достойные партнеры, видно, что они здорово сыгрались. Еще такое же гармоничное ощущение было от пары Колин - Кеннет Брана в "Месяце". Все-таки хороший актерский дуэт практически любой фильм может вытащить...
Кадр весьма напрягающий. Мне вообще очень их жаль. Так спустили их жизнь в унитаз. И все ради того, чтобы "обеспечить свою безбедную старость". Самое страшное, что герой Колина так и умер, не узнав правды. Просто сердце сжимается. Сейчас пришло в голову, что этот старикашка все время за ними подсматривал. Видимо он не в первый раз притаился в шкафу, и план нарыть компромат и торгануть им уже сидел в его голове.
Все-таки хороший актерский дуэт практически любой фильм может вытащить...
Вот уж ППКСище! А в этом фильме и вторые роли тоже замечательные. Нигде не возникло чувства фальши. И ненавистный этот старик-слуга тоже по размышлении сыграл правильно, раз вызвал такие эмоции. А Бэйкон всегда нравился как актер, но никак не внешне. Похожее отношение у меня к Гэри Олдману. Ну некрасив, не мой тип, но как иг-ра-ет! захватывает дух (даже в последней его работе, где он рекламирует, не помню, что. То есть товар не запомнился , а Гэри - в голове остался).
То есть товар не запомнился , а Гэри - в голове остался
Угу, у меня тоже самое - чё рекламировал, хоть убей, не помню - но рекламировал отлично. Я Гэри тоже очень ценю как актера - в некоторых ролях он просто гениален, иначе не скажешь. С Бейконом я, честно говоря, почти ничего не видела (а что и видела - не помню, хоть убей), но в этом фильме он, бесспорно, доказал, что он очень сильный актер и ему по плечу сложная драматическая роль. И Рубен мне очень понравился - мерсский старикашка, таким и должен быть. И Салли очень колоритный - взгляд такой стылый...
С Бейконом я, честно говоря, почти ничего не видела
У меня на памяти американская поделка: "Человек-невидимка" (как-то так). Очень много было спецэффектов (мы смотрели в хорошем кинотеатре). Бэйкон играл этого самого невидимку, свихнувшегося ученого-гения, который применил на себе невидимское снадобье. Фильм уже смутно помню, но его игрой осталась предовольна.
Мне вообще очень их жаль. Так спустили их жизнь в унитаз. И все ради того, чтобы "обеспечить свою безбедную старость". Самое страшное, что герой Колина так и умер, не узнав правды.
Конечно, их жаль, но ведь они сами её туда спустили, в общем-то.
Конечно, их жаль, но ведь они сами её туда спустили, в общем-то.
Не знаю, мне так не кажется. Они-то играли совсем в другие игры. Фильм, по-моему, как раз об этом: были они типами весьма мерзопакостными, но вот убийцами не были. А оказались "наказанными" именно за убийство.
Мне тоже очень понравился дуэт Бейкон - Ферт: прекрасно сыгранная команда. Просто удовольствие на них смотреть.
Не хотелось бы ворчать: не впечатлили меня девушки. Карен - ничего. Но местами как-то "провисает" на фоне Бейкона и Ферта. Ее как бы перестаешь замечать. Может, конечно, так и надо.
Я посмотрела сегодня "Где скрывается правда" . Странное ощущение жалости и омерзения вызывают персонажи. Страшно подумать, что итогом их внешне успешной жизни и карьеры оказались поломанные судьбы, и все это произошло за одну ночь. Я не помню, где видела Бейкона, и как -то внешне он не очень, но играют и он , и Колин- потрясающе! Дуэт замечательный , эти слезы на глазах у каждого - как откровение, и понимание краха их собственных иллюзий , просто страшно за ту безысходность в которую эти люди сами себя загнали. И наказанными они оказались не случайно - увы, это результат их жизненного полета. То, что палачом их оказался человек из окружения - тоже закономерно . Девушки у меня абсолютно не вызвали отторжения - как раз именно кукольные мордашки и должны были привлечь внимание героев. А отсутсвие выражения на лице у актрисы - так может, оно и не планировалось на лице у ее героини. В общем, как то не важно это было для меня, настолько сильным оказалось впечатление от игры мужчин. Да, и игра дворецкого (слуги) очень понравилась( точнее, впечатлила, я вдруг поймала себя на мысли, что , несмотря на оч.сильное впечатление, не могу применить легко к этому фильму слово - понравился) - особенно в конце, когда он разговаривал с Ка рен (?) - как менялось его выражение лица - сползала, словно вторая кожа, угодливая мордочка халдея и вылез из-под нее жестокий хорек.
Не знаю, мне так не кажется. Они-то играли совсем в другие игры. Фильм, по-моему, как раз об этом: были они типами весьма мерзопакостными, но вот убийцами не были. А оказались "наказанными" именно за убийство.
О их мерзопакостности нам, по замыслу режисера должно быть понятно, из сцен употребления наркотиков и сексуальных оргий? Но тут немного переборщили явно. И без этого было видно. По затравленному, равнодушному и ожесточенному взгляду. "Наказание" могло быть и другое, оно было бы все равно, ну не убийство, так случилось бы что-то другое. Это было неотвратимо. Но мне думается, что фильм не об этом. А о копании в грязном белье. Он ничему не учит - так очередная "грязная" история про знаменитостей. Меня это очень поразило. Может, потому, что и журналистка оказалась с "грешком". Ну нет ни одного положительного образа в этом фильме. Нет исправления. Самоубийство Винса - показатель слабости и трусости.
А помните там есть эпизод, когда журналистка приезжает к матери погибшей девушки? Дерево, посаженное в память о дочери, мать разговаривает с деревом. Но мать не знает, что из себя представляла её дочь, и не нужно ей этого знать. Все о том же, всегда ли нужно знать правду или нет?
Приобщилась и я к этому фильму благодаря Carrie. Странное какое-то от него впечатление....перечитала все, что девочки наговорили, поймала себя на мысли, что мне НИКОГО не жалко из героев-страдальцев. Все получили то, что заслужили. Конечно, смерть молодой девушки - неадекватное наказание за ее бепринципность, аморальность и жажду наживы, но ведь она спровоцировала все сама, да и сладкая парочка наказана по заслугам их...Я только не поняла, гаденыш дворецкий так и слинял без возмездия за свое преступление? Об игре Бейкона-Ферта все сказали и даже более...
Странное какое-то от него впечатление....перечитала все, что девочки наговорили, поймала себя на мысли, что мне НИКОГО не жалко из героев-страдальцев. Все получили то, что заслужили.
Очень точно сказано. никого не жаль. Но мне кажется, что если бы было меньше эротических сцен, то парочность героев не была бы меньше, а тут небольшой перебор. Талантливая игра актеров неоспорима. Очень сильное впечателение.
если бы было меньше эротических сцен, то порочность героев не была бы меньше
Нужно же было показать бисексуальность Винса. Может, без этих кадров зритель бы не поверил, а ведь раскрытие именно этой его тайны и послужило толчком к последующим событиям.
Нужно же было показать бисексуальность Винса. Может, без этих кадров зритель бы не поверил, а ведь раскрытие именно этой его тайны и послужило толчком к последующим событиям.
Если честно, но мне и без этих кадров это было ясно, он так на него смотрел.... а созерцание голых тел перевело фильм из психологической драмы в эротитический триллер.
Мне кажется, что если бы не было таких жестких сцен, то фильм, возможно, гораздо лучше пошел бы в широком прокате. А так, остался незамеченным. Видит Бог, те же актерские работы заcлуживали большего внимания...
Мне кажется, что если бы не было таких жестких сцен, то фильм, возможно, гораздо лучше пошел бы в широком прокате. А так остался незамеченным. Видит Бог, те же актерские работы залушивали большего внимания...
если бы не было таких жестких сцен, то фильм, возможно, гораздо лучше пошел бы в широком прокате.
Да, из-за этих сцен фильм в Штатах получил рейтинг NC-17, и пошел значительно более узким прокатом. Мне тоже кажется, что ради них не стоило так уж биться, чтобы они непременно остались в фильме. Все то же самое можно было в принципе показать и менее откровенно, без демонстрации голых тел и всех движений во всех подробностях. Зрители не дураки, чай, догадались бы, что происходит, если бы это и было показано менее откровенно. А в результате получилось так, что фильм мало кто видел - штатовские тетки на зарубежном форуме жаловались, что многим пришлось специально ехать в другие города, чтобы его посмотреть, потому как он далеко не во всех городах шел. Так что, похоже, что фильм там посмотрели только одни упертые колиновы фанатки...
ем более, что есть действительно стоящие сцены! Соблазнение журналистки, например. Никакой особой откровенности - а жутковато и противно, как надо.
ППКС, и даже красиво, можно сказать. Но, вот тройная сцена там необходима, как ключевая, а собственно из-за неё и фильму 17 рейтинг поставили. Снимая такие вещи, трудно четко пройти по грани.
Вобщем, резюмируя, "что меня смущает" в этом фильме ... Я, например, при своем ребенке, которому еще год от роду и который ничего не понимает, преспокойно смотрю "Вальмона". А вот "Там где истина лжет", даже при том условии, что он все равно возится со своими игрушками и не смотрит, я бы не включила. И это факт.
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 12.05.07 20:06. Заголовок: Re:
Фильм безусловно тяжелый и даже без эротики я бы своему ребенку его не показала, ну просто ни к чему ей видеть всю эту грязь. Хотя после просмотра не остается стойкого нежелания смотреть еще раз, а даже наооборот. Хочется пересмотреть, раскопать 2-й, 3-й, 10-й слой. Не все понятно с первого раза. Я даже свое отношение к главным героям пока определить не могу. Вроде бы малопривлекательные личности, оба, но вот Винс говорит эту фразу про "самое трудное - быть Винсом Коллинзом", а Ленни проявляет довольно глубокую эрудицию, и сразу же возникает желание копнуть глубже, выяснить что скрывается за их малопривлекательными личинами. В общем, фильмом впечатлилась. От Колина в диком восторге Впервые его видела в малоположительной роли и не почувствовала никакой фальши, я даже временами забывала, что это Колин, которого я всегда представляла себе как суперположительного мистера Дарси, ну и других его ролей в "Реальной любви", ЧХД например
Впервые его видела в малоположительной роли и не почувствовала никакой фальши, я даже временами забывала, что это Колин, которого я всегда представляла себе как суперположительного мистера Дарси, ну и других его ролей в "Реальной любви", ЧХД например
Да-да, за что, собссно, и любим - он удивительный мастер перевоплощаться, я тоже во время просмотра часто ловила себя на том, что забываю о том, что это "мистер Дарси" - ибо ровным счетом ничего от мистера Дарси там не было и в помине - впрочем, как и от других его ролей. Уровень актерского мастерства этим и определяется, имхо. Это вам не Хью Грант какой-нибудь с тремя одинаковыми ужимками на все случаи жизни...
Посмотрела по СТС в ночь с пятницы на субботу. Все хорошо, но никак не сложилась у меня финальная сцена, когда журналистка понимает, кто же все-таки убийца. Она вспоминала какие-то эпизоды, которых вроде как не было в фильме. Почитата я здешние обсуждения и у меня закралось сильное подозрение, что ТУ самую сцену с Морин они сильно порезали (несмотря на то, что фильм шел глубокой ночью) . В кино показали, как они принимают таблетки, потом Ленни закрыл на цепочку все двери и дальше сцена, как Морин требует с него деньги. И я так и не поняла, что же там произошло :((
Сам режиссер и порезал, к фестивалю, емнип. Говорят, где-то бродит полная режиссерская версия.
цитата:
я так и не поняла, что же там произошло
Морин узнала, что у Винса гомонаклонности, и собиралась шантажировать. В те времена еще не было принято говорить о них вслух, карьеру погубила бы наверняка. А менеджер, который прятался в номере, услышал и убил ее. Пятнадцать лет их шантажировал. Журналистка подняла волну, и Винс не выдержал. Это кратенько.
ну в общем да, только пару расстегнутых пуговиц :) при этом в эпизоде первой встречи Ленни и Морин полностью осталась очень откровенная сцена с Дениз странно как-то...
пуговицы были на платье Морин так что о наклонностях Винса зритель узнал только в самом финале, когда журналистка обо всем узнала и там звучит что-то вроде "Даже одно упоминание о бисексуальности в те времена могло поломать карьеру Винса". В общем если фильм действительно порезал сам режиссер, непонятно, о чем он думал, т.к. финал получился скомканным и абсолютно невнятным.
В общем если фильм действительно порезал сам режиссер, непонятно, о чем он думал, т.к. финал получился скомканным и абсолютно невнятным.
Нет, это наши телевизионщики постарались, ибо в кинопрокате и на видео сцена секс-сэндвича как раз была. Режиссер-то как раз за эту сцену бился грудью, резонно настаивая на том, что без нее весь смысл происходящего теряется. И то, что он отказался эту сцену вырезать, в результате стоило присвоения фильму рейтинга NC-17 и ограниченного проката в Штатах, т.е. фильм в финансовом плане оказался совершенно провальным. Эх, надо было американским цензорам поступить проще - не париться с этими комиссиями да рейтингами, а взять пример с наших телевизионщиков и просто явочным порядком повырезать все нафиг - кстати, наши этим постоянно занимаются - к примеру, крутят "Реальную любовь" без сцен со статистами-порнушниками - и ничего...
Мысль интересная - где бы попробовать узнать. Правда, режиссерские версии бывает, со временем выходят даже вполне легально на ДВД, но лет через много. Не знаю, может, на этот счет какой закон имеется. Или срок прав студии... Вообще в таких фильмах очень легко загубить все на корню. Шаг влево... Правда, боюсь они испортили все сразу выбором этой одноклеточной актерки. Один цвет волос чего стоит. Опереточная нимфетка, а не рискованная и опасная журналюга. Так что - увы, уже ничего не попишешь.
Правда, режиссерские версии бывает, со временем выходят даже вполне легально на ДВД, но лет через много. Не знаю, может, на этот счет какой закон имеется. Или срок прав студии...
Чего уж там может быть круче, чем то, что есть на выпущенном ДВД? И этого более чем достаточно.
гор пишет:
цитата:
боюсь они испортили все сразу выбором этой одноклеточной актерки. Один цвет волос чего стоит. Опереточная нимфетка, а не рискованная и опасная журналюга.
Думается, выбор был сделан осознанно. Все женщины в фильме, как куклы, источники порока, скрытого и явного.
Она просто ходульная кукла какая-то. Я в ней не вижу ни намека на журналистку, ей-бо. Играет же вообще убийственно. А режиссерские версии часто не просто количеством горячего, но именно подачей дела, монтажем отличаются.
А режиссерские версии часто не просто количеством горячего, но именно подачей дела, монтажем отличаются.
Это понятно. Мне кажется, ТА сцена хоть и излишне откровенна, но органична в фильме. Без нее суть дела, действительно не ясна. Лучше бы уж резали предыдущую, с толпой дев, она там и не обязательна, можно было ее смягчить без вреда для сюжета.
Romi пишет:
цитата:
МУки его описывались, когда кромсал.
Так ведь, знал же, наверно, что такие сцены просто так не пройдут, чего было актеров и себя мучить?
Чего уж там может быть круче, чем то, что есть на выпущенном ДВД? И этого более чем достаточно.
Вот уж точняк! Я читаю дискуссию и недоумеваю: сцена более чем понятна. А по поводу главгероини я уж писала. Постаралась что-то найти в ней. Внешность показалась картинной и именно под те годы, про которые речь идет. ИМХО, они все в то время были такие - картинные кукольные девочки. Мне не показалось мискастом, впечатление создалось и на том спасибо.
Спасибо нашему ТВ, которое и так всякой чушью забито, еще и нашего Фсе не показывает
Почему-то вспомнилась старая миниатюра Хазанова про киноклуб "в Кривом Рогу", который пишет письмо в Кинопанораму и просит ответить на вопрос: "Почему в итальянском фильме, где снималась Моника Витти, её (Монику) ни разу не показали? Ведь её братья говорили: "Сестрёнка попала в беду!"
Отправлено: 24.11.07 02:14. Заголовок: Не могу не дать ссыл..
Не могу не дать ссылку на еще один ролик родом с Real Player - Колин дает интервью о фильме - click here
6 Декабря 2005. Сидят дружка напротив дружки с весьма роскошной девицей, причем он настолько... серьезен, даже грустен, и причина может и в теме разговора - похоже, фильм только что получил R17 в Америке, что автоматически делает его некассовым. Колин малость озадачен этим, ибо, как он говорит, он не понимает, что их так шокировало, ибо и обнаженка и секс не столь уж откровенны. Ну, наверное не настолько не понимает, они все об этом много говорили в то время, и в следующих фразах может, об этом и речь, но ролик кончается. А перед этим он говорит пару фраз о том, что изначально Винс был итало-американцем, но вот решено было сделать его из него, брита Колина.
Впрочем, не то, что говорит, опять же, впечатляет, а как! На редкость проникновенно и серьезно. Ах. Так что остается подтверждать звукозаписью интервью, это всего пара минут - click here
и капсами, тем паче что в опять в любимом виде легкой небритости, жестами, взглядами. Этот плеер+сайт - ну просто наркотик. Ужжжас.
Отправлено: 24.11.07 11:24. Заголовок: Спасибо! Он действит..
Спасибо! Он действительно выглядит разочарованым и расстроенным. Первое интерьвью такое вижу. Жаль наверно ему вложенный в фильм труд. Блин, ну вед эту сцену втроем, и с девушками можно было снять более изящно и без порнушки совсем. Действительно жаль... Актерская работа просто великолепена, но все загублено этим натурализмом. Действительно противные сцены и, абсолютно, правильно что фильму присвоили этот тип. Создавать образ такого героя думаю стоило ему достаточно мого душевных сил. И тут такое на выходе.
Отправлено: 06.05.08 03:51. Заголовок: Вот только что посмо..
Вот только что посмотрела это кино. Как всегда опоздала на пару лет с обсуждениями=)) Все читать поленилась, пробежалась только по 3-й части.. Не знаю стала бы я его смотреть, если бы там не было Ферта.. Но т.к. он там был-я посмотрела и посмотрела с большим удовольствием! Зрелище оказалось настолько динамичным и захватывающим, что превращаешься в одни сплошные глаза и уши. Осущение после - некая восторженность.. Наверное, больше от игры актеров.. В особенности Бейкона.. Просто великолепно сыграл.. оторваться от него было невозможно.. Заворажывающий, привлекательный и не отпускающий... Он мне и до этого оч нравился.. но тут даже, наверное, больше Ферта понравился.. Ферт, конечно же, только украсил сей фильм и роль у него была весьма сложная, но оригенальная.. И сыграл он ее безупречно.. Во время сеанса я ни разу не вспомнила другие его работы. Только Коллинз-здесь и сейчас. А сыграть чувства к мужчине большие чем дружба и при этом не вызвать отвращение.. ну для этого надо быть истинным актером, не меньше.. И повторюсь "Гор. гора" тут и рядом "не лежала"! Сам сюжет ничего нового не открывает, все вполне уже исторически закономерно.. Звезды.. праздная молодость.. и ее непоправимые ошибки, влекущие "скандальную пенсию". Но обставленно все очень изыскано.. и может у меня неправильное представление об эротике, но я считаю, что это очень хороший эротический триллер/детектив. Все сцены +18 с красивыми людьми.. Несут в себе необходимую для всего сценария и понимания смысловую нагрузку.. Порой с уместными комментариями.. В противном случае при домысливании сих действий надо было снимать совершенно другое кино, которое в свою очередь потеряло бы статус хор. эро-триллера, а до психологической драммы на врят ли бы дотянуло.. (Хоть по ходу просмотра и всплывал слоган из классики жанра Твин Пикса: "Кто убил Лору Палмер?..") А их обрезание только бы испортило всю картину и думаю оставило больше акцента и негатива, если уж снимать, так снимать.. В конце концов это в любом случае кино не для детей, но тем не менее оно имеет полное право на жизнь. И если уж это для кого-то грязь, то что же тогда такое то, что сейчас показывают одновременно со Спокойной ночи, мылыши по другим каналам?? Впрочем это было 2 года назад и сейчас все могло изменится.. Хотя сомневаюсь, что в лучшую сторону...
Отправлено: 28.07.08 15:26. Заголовок: Romi пишет: У него ..
Romi пишет:
цитата:
У него были сцены и откровеннее
Правда? Где? Но хочу сказать, что Фертик играл, кончно, супер. Особенно понравилась сцена, где он пытался задушить эту учительницу, а потом нервы сдали, и он заплакал - у сомой все сердце ныло. Лидия пишет:
цитата:
некая восторженность.. Наверное, больше от игры актеров..
Да, я соглсна. Они играли, наверное, лучше, чем этого заслуживает фильм. Лидия пишет:
цитата:
но сейчас очень редко кто без этого обходится
Ты, скорее всего, права: что, с другой стороны из себя строить недотрогу. Тем более, что он все равно оставался чертовски обаятельным джентельменом. Прости, Romi,что опять нарушила, но я честно искала форум с ГСП.
Они играли, наверное, лучше, чем этого заслуживает фильм.
Ты права. Эгоян ставил именно на это — на игру актеров. Где-то я читала, что это и должен был быть фильм актеров, а не сценариста или режисссера. А Колин тут такой неузнаваемый, что каждый раз ему удивляюсь.
Колин тут такой неузнаваемый, что каждый раз ему удивляюсь.
Ему здорово удается вживаться в роли! Всегда было интересно узнать оставляет ли такое вживание в роли отпечаток на жизни. Если вспомнить, что Колин часто влюблялся в своих партнерш по филму, может быть в нем осталось что-нибудь и от Дарси...
Отправлено: 29.08.08 02:23. Заголовок: Вчера впервые посмот..
Вчера впервые посмотрела этот фильм - потрясающе. Не могу не воздать должное потрясающей актерской игре Колина. Музыкальное оформление тоже замечательное . Особенно понравилась песня "White rabbit" . Я знаю что ее исполняли Jefferson Airplane, но нет ли ее у кого-нибудь именно в исполнении девушки, которая играла Алису ? Очень надо!
Отправлено: 07.01.09 21:59. Заголовок: Два дня назад посмот..
Два дня назад посмотрела этот фильм, и как смогла сразу сюда Вряд ли я открою Америку или скажу что-то новое, потому что много всего, как я вижу, уже обсуждалось, но меня два дня немного распирало высказаться Что касается самого фильма - я даже не определилась понравилось мне или нет. Или даже не так. Просто первые минуты фильма я не могла понять его структуру и мне это немного мешало. Там же были не просто флешбеки, а флешбеки, как мне показалось, еще и не в хронологическом порядке. Хотя откуда такое впечатление взялось, если три главы книги шли подряд, я не знаю Поэтому, видимо, когда-нибудь придется еще раз пересмотреть Сюжет. Интересно придумано и снято, хотя без штампов "знаменитость-наркотики" и около этой ситуации - не обошлось. Единственное, я с самого начала на подсознательном уровне догадывалась, что сделать убийцей одного из дуэта было бы банально, поэтому смотреть было действительно интересно. Единственный момент, который я до сих пор не совсем поняла, может, как раз из-за некоторой запутанности во флешбеках - это момент с книгой как "руководство" для Винса. А смысл? Чтобы не расходились показания? Конечно, имхо...но эфирного времени они пожалели. Или, может, так и было задумано, чтобы с первого раза не во все въехать. Кстати, единственное, что меня в этом фильме напрягло - это пор..будем называть их эротическими...- сцены. Я не поняла их смысла. Кроме одной, которая действительно была нужна по смыслу, которая раскрывала голубые наклонности Винса. Здесь я без претензий. Но вот зачем были показано остальное, да еще и довольно долго - не знаю. Пусть будет, конечно, но в отличие от фильма "Час свиньи" здесь особого в этом смысла я не увидела. К актерам претензий нет вообще - по мне так все на своих местах и сыграли то, что нужно сыграть и так, чтобы получился законченный образ. Очень сильная сцена была "сначала душил, а потом расплакался". Да и вообще - на глаза Колина я могу смотреть долго и в любом виде, даже если он конченного психопата будет играть. Правда, после этого фильма еще сильнее не по себе от одного фильма, который будет в будущем.
В качестве PS даже тут Колина умудрились засунуть в воду (читаем в ванну) от этой ледяной воды меня аж саму пробрало...
Отправлено: 08.03.09 19:30. Заголовок: olja пишет: ЗЫ:А у ..
olja пишет:
цитата:
ЗЫ:А у меня есть английская дорожка на диске.
Пока дошла до этого места комментариев. Тоже смотрела с полным профессиональным дублированием и ощутила острую необходимость иметь английскую дорожку. Есть возможность ее скачать с ifolder?
Отправлено: 08.03.09 20:51. Заголовок: olja пишет: Если во..
olja пишет:
цитата:
Если вопрос к мне, то я полный профан в этом. Могу только предложить записать диск и прислать.
Еще есть вариант прислать как вложенный файл в письме. Как правило вес такого звукового файла небольшой, тем более, что в яндексе можно отправлять файл до 20 Мгб. Скрытый текст
Я, конечно, легка на подъем и могу обменять пустой диск на записанный при встрече, но я не ловко себя чувствую, когда приношу лишнюю суету в жизнь другого человека. Если устраивает вариант с почтовым ящиком, то он в моем профиле.
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, г. Владивосток
Отправлено: 23.08.09 03:05. Заголовок: Aire пишет: К актер..
Aire пишет:
цитата:
К актерам претензий нет вообще - по мне так все на своих местах и сыграли то, что нужно сыграть и так, чтобы получился законченный образ. Очень сильная сцена была "сначала душил, а потом расплакался". Да и вообще - на глаза Колина я могу смотреть долго и в любом виде, даже если он конченного психопата будет играть.
ППКС! Тяжелый фильм. Особливо тяжко мне дался момент, когда открываются те самые голубые наклонности Винса, когда герой Бэйкона посылает его... на хутор бабочек ловить... Никогда не думала, что доведется увидеть героя Колина таким... жалким и просто уничтоженным - только что не заплакал, закрыв лицо руками, как побитый ребенок (но скорее это произошло за закрытыми дверями его комнаты). Да уж... Воистину нет граней человеческой души, которые было б не под силу отобразить нашему Фсею
Отправлено: 11.08.11 22:13. Заголовок: Можно и мне квакнуть..
Можно и мне квакнуть? Только не бейте больно. С третьей попытки удалось досмотреть этот фильм. Мне он не понравился совсем. К актерам претензий нет, Колин вызывает интерес всегда и может сыграть абсолютно все. Претензии к режиссеру, а м. б. и к сценаристу. Детективная часть ниже уровня плинтуса. Если у зрителей после просмотра остается такое кол-во вопросов, то это не глупость зрителей, а плохой сценарий и отвратительный монтаж. Эротические сцены сняты просто безобразно (как говориться не умеешь, не берись) Понятно , что реж. хотел нам показать чистую похоть, но и эту самую похоть можно снять по разному (см. *Вальмон*). Единственное эстетическое удовольствие от сцены на троих - шикарная у Колина фигура. Бэйкон настолько неприятен, просто нет слов. И мне все равно какой он актер, у меня он все время вызывал тошноту (как вареный лук в супе). И чтоб от него кто-то в обморок падал... НЕ ВЕРЮ! Актриски все на одно лицо (вспомним Г и П, как они подбирали сестер Беннет, чтоб зритель их различал, заботились о нас однако). Мафиозо приглашал парочку к себе в город и в свой клуб. Соблазнял омарами и грейпфрутами. Как эти омары оказались на другом конце страны , там где был телемарафон? Чтоб трупик удобно было упаковать? А шантаж - ведь это не видеопленка. Чем там можно шантажировать? Может это была репетиция новой репризы Все за уши притянуто. А сцена с матерью убитой девицы - реж. пытался нас разжалобить. Но ведь мамаша вырастила шлюху и шантажистку, что-то мне там никого не жалко. Только Колина - за то что снялся в таком невразумительном фильме. Ушла пересматривать Г и П. Для улучшения настроения самое действенное лекарство.
Да? А мне эта часть сюжета показалась достаточно интересной, почти до конца так и не поняла, кто убийца. И потом, ведь фильм сильно сокращали, почти наверняка с эротическими сценами вырезали и кусочки, важные для развития сюжета.
ulan1408 пишет:
цитата:
Бэйкон настолько неприятен, просто нет слов. И мне все равно какой он актер, у меня он все время вызывал тошноту (как вареный лук в супе). И чтоб от него кто-то в обморок падал... НЕ ВЕРЮ!
Если почитать отзывы его поклонников, то ясно, что многим Кевин нравится именно как мужчина. Впервые увидела его в "Лето у белой реки", с точки зрения мужской привлекательности не понравился, но зацепил сильно. Запомнила раз и навсегда.
ulan1408 пишет:
цитата:
А шантаж - ведь это не видеопленка. Чем там можно шантажировать? Может это была репетиция новой репризы
Реприза на голубую тему в то время? Практически нереально. Имхо, на пленке ясно слышно, что Винс голубой, и попытка шантажа, как вполне реальный мотив для убийства.
ulan1408 пишет:
цитата:
Но ведь мамаша вырастила шлюху и шантажистку, что-то мне там никого не жалко.
Эх, если бы дети действительно руководствовались тем, что им пытаются вложить родители...
ulan1408 Спасибо за отзыв! Да, фильм мутноват... Но меня не Бейкон раздражал (и к внешности спокойно, и игру оценила), а героиня Алисон Ломан. Да и сама актриса тоже. Просто чудеса проницательности демонстрировала — и все с одним выражением лица.
ulan1408 пишет:
цитата:
Можно и мне квакнуть?
Нужно! Мы же все фильмы обговорили уже не единожды, так что на новообращенных вся надежда.
Отправлено: 29.03.16 23:27. Заголовок: Ах ,я восторге от эт..
Ах ,я восторге от этого фильма, даже на Колина не столько смотрела, но Винса мне всё равно жалко, даже если бы его не Колин играл...............всё-таки самоубийство, конечно они виноваты............Никому эта правда счастье всё равно не принесла, я вроде бы и одобряю энтузиазм в раскрытии, но с другой стороны, кому это надо???Что она дала?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
). Так что, как мне показалось, это был "первый подход". И роковая ошибка Винса, как я поняла, была именно в том, что он решился на это при свидетелях (таблеток перепил, не сообразил, видно, что делает). Потому как, если бы девушки не было, еще большой вопрос, как бы Лэнни на это прореагировал. Действительно, очень может быть, что и не возражал бы, учитывая их практически любовные отношения друг с другом. Это было бы только логично. И да, согласна, что весь этот преувеличенно экзальтированный спектакль под названием "мы не педики!" предназначался исключительно для Морин. Просто Винс этого сразу не понял, а потом было уже слишком поздно разбираться...
Эротический фильм? 
М-да, любопытное у людей понятие об эротике 
ДБД по сравнению с ним - просто шедевр. Дяденька лепит такого горбатого, что уши вянут. 
ebay заказала DVD 1 зоны, жду...
Я тут терплю из последних сил - хочу лицензионку, не пиратку.
, про перевод молчу 
,это жестоко! Начала смотреть, но даже до середины не дошла, от такого изображения и всех моих усилий, которые я прилагала, чтобы понять,о чем они говорят, у меня заболела голова, а когда прочитала тут про сцену с мафиози и этими грейпфрутами просто ужаснулась!!! Жаль не попалась пиратка с нормальным переводом. Вот теперь уж не знаю досмотреть (интересно все-таки) или лучше не трепать нервы и дождаться лицензионку?!
.Я посмотрела вчера , взяли в прокате, лицензия, но мне кажется не совсем удачно озвучивают Колина.
. В открытой продаже в Москве уже есть?
Винс мог думать, к примеру, что он мог ее убить как бы защищая Ленни, ведь и тому мужику он морду бил тоже защищая Ленни, т.е фразу "Ленни Моррис осложняет жизнь Винса Коллинза" теоретически можно истолковать следующим образом: Винс понимал, что легко терял контроль над собой, когда дело касалось Ленни, но ничего не мог с этим поделать. Вообще надо пересматривать - нюансы уже стерлись из памяти 
Все, надо пересматривать 
Но все это махровое имхо, 
Угу-угу, ППКС-ППКС 
, ну и вся суть. соответственно. ОФФ продолжаю, хотя по теме, однако...
) и считаю его во всем этом виноватым.
Я Гэри тоже очень ценю как актера - в некоторых ролях он просто гениален, иначе не скажешь. С Бейконом я, честно говоря, почти ничего не видела (а что и видела - не помню, хоть убей), но в этом фильме он, бесспорно, доказал, что он очень сильный актер и ему по плечу сложная драматическая роль. 
Фильм уже смутно помню, но его игрой осталась предовольна.
А в результате получилось так, что фильм мало кто видел - штатовские тетки на зарубежном форуме жаловались, что многим пришлось специально ехать в другие города, чтобы его посмотреть, потому как он далеко не во всех городах шел. Так что, похоже, что фильм там посмотрели только одни упертые колиновы фанатки... 
Впервые его видела в малоположительной роли и не почувствовала никакой фальши, я даже временами забывала, что это Колин, которого я всегда представляла себе как суперположительного мистера Дарси, ну и других его ролей в "Реальной любви", ЧХД например
(несмотря на то, что фильм шел глубокой ночью) . В кино показали, как они принимают таблетки, потом Ленни закрыл на цепочку все двери и дальше сцена, как Морин требует с него деньги. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Поэтому, видимо, когда-нибудь придется еще раз пересмотреть 
Все за уши притянуто. А сцена с матерью убитой девицы - реж. пытался нас разжалобить. Но ведь мамаша вырастила шлюху и шантажистку, что-то мне там никого не жалко. Только Колина - за то что снялся в таком невразумительном фильме. Ушла пересматривать Г и П. Для улучшения настроения самое действенное лекарство.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума