Неужели есть люди, которых не тронет то, что они стали жертвой манипуляции?
Помнится, в одном интервью Колин сказал, что когда ухаживал за девушкой, иногда делал вид, что его интересует ее интелект; я думаю, что позднее, когда она понимала, что его интересует совсем другое в ней, тем не менее была довольна результатом манипуляции.
если в основе манипуляции лежат деловые интересы, то это извиняет манипулятора?
Думаю, если в результате действий манипулятора человек выигывает ( получает пользу), то это извиняет. Кстати, далеко не всегда можно сразу распознать, польза получилась или вред. Например, в результате манипуляции вы получили отрицательный опыт - это плохо, но зато он убережет вас от целого ряда еще более опасных подобных манипуляций.
Я, честно, никакого достойного выхода здесь не вижу. Кто-нибудь может предложить?
Да ты сама же его и предложила - надо было им встретиться вместе и поговорить. Глядишь, правда бы и выплыла. Трагедия Винса и Ленни в том, что, проведя столько времени вместе, любя друг друга, они после той ночи больше не могут друг другу доверять. Это ведь самое страшное, что может случиться с человеком в жизни - когда ты понимаешь, что больше не можешь верить тому, кого любишь и кто тебе по-настоящему дорог. Это может сломать людей и посильнее двух развращенных, избалованных славой и вседозволенностью бонвиванов и наркош.
Vika пишет:
цитата:
Может, все-таки, какие-то нюансы есть?
Нюансы в уголовном кодексе не прописаны... А если есть серьезное желание и дальше обсуждать эту тему, я все-таки предлагаю переехать с ней в Беседку.
Поставьте себя на ее место, легко ли ей было понимать, что если бы она тогда не настояла на своем, Винс остался бы жив, да еще бы и все обвинения с него были сняты. Ведь достаточно было встретиться втроем Винсу, Ленни и Карен, и правда бы открылась.
К сожалению, кажется, такая встреча и разговор практически были бы невозможны, если они не попытались встретиться до сих пор, то встречаться из-за девицы, которая напоминает им о прошлом, они вряд ли бы стали, тем более они ведь совершенно не доверяют друг другу.
Это нам сейчас, зная весь расклад, легко предложить такой вариант. Для Винса его не существовало - он ведь не подозревал, что может оказаться, что ни он, ни Ленни не виноваты. Он твердо знал, что если рассказать правду о той ночи, то либо он, либо Ленни пойдут на электрический стул ( или лет 35 тюрьмы, плюс позор). Карен показала свою осведомленность, значит, скрыть правду(ту, которую он знал) от нее не удастся. В этой ситуации от встречи с Ленни он мог ожидать только того, что тот признает свою вину. Думаю, это Винса бы не устроило. Все - финал. Он, по-моему, еще довольно долго боролся, большинство в подобной(и даже менее драматичной) ситуации сходят с дистанции гораздо раньше.
Например, в результате манипуляции вы получили отрицательный опыт - это плохо, но зато он убережет вас от целого ряда еще более опасных подобных манипуляций.
Но манипулятора это тем не менее никак не извиняет. Для меня манипуляции со знаком "плюс" не существует. Vika пишет:
цитата:
я думаю, что позднее, когда она понимала, что его интересует совсем другое в ней, тем не менее была довольна результатом манипуляции.
А вот я в это не уверена - меня бы такое положение вещей не сильно обрадовало, как-то всегда хотелось нравиться мужчине целиком, вместе с интеллектом и внутренним содержанием, тскзть, а не быть "постельной принадлежностью" Прошу прощения за грубость.
Не уверена, что какого-то молодого мужчину сильно заинтересует iq понравившейся девушки, это будет стоять либо на последнем месте, либо расцениваться как существенный минус.
Не уверена, что какого-то молодого мужчину сильно заинтересует iq понравившейся девушки
А вот это уже женский шовинизм. По-твоему, только женщины встречаются умные и разборчивые и с запросами, поднимающимися выше удовлетворения первобытных инстинктов?
Vika пишет:
цитата:
одном интервью Колин сказал, что когда ухаживал за девушкой, иногда делал вид, что его интересует ее интелект;
Не, просто физиологически женщины и мужчины устроены по-разному, одинаковые требования к ним не применимы.
Все так, но тем не менее, если говорить о каких-то "отношениях", более длительных, чем "сделаем ЭТО по-быстрому", то людей так или иначе все же интересуют и душевные качества партнера, и уровень интеллекта, и круг интересов и прочее подобное... Нууу хотябы потому, что между занятиями ЭТИМ надо ж еще и о чем-то разговаривать как минимум Конечно, если у самого мужчины интеллект ниже плинтуса, то тогда да - остается чистейшая физиология Wyeth пишет:
цитата:
Я думаю, это была шутка.
Да, мне тоже как-то в голову не приходит воспринимать всерьез эти слова Колина
Вообще-то, надо определиться , что называть манипуляцией. Я понимаю под этим следующее:манипуляция – это вид психологического воздействия, искусное исполнение которого ведет к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями. Вы каждый день воспитываете детей, приучаете их делать то, что делать необходимо, в то время как сами бы они предпочли бы сделать что-нибудь совсем другое. Каждый день(или почти каждый) мы сидим за компьютером, отдавая свое время увлечению творчеством нашего уважаемого Колина, в то время как наши мужья(как я поняла), мягко говоря, на разделяют нашего этузиазма. Их недовольство каждая из нас гасит своим способом, но их первоначальный импульс не проходит сам собой, а в результате наших манипуляций.
если говорить о каких-то "отношениях", более длительных, чем "сделаем ЭТО по-быстрому", то людей так или иначе все же интересуют и душевные качества партнера, и уровень интеллекта, и круг интересов и прочее подобное...
Поправьте меня, если я что-то путаю, но тот же Колин говорил, что влюбился в Ливию с первого взгляда, когда стоял наступенях старого католического храма, а она шла через площадь. Думаю, не успел он разглядеть ни интеллект, ни круг интересов, просто шла девушка, и он влюбился. По-моему, очень романтично, и очень нормально. ( в AUS нечто подобное происходит).
Вообще-то, надо определиться , что называть манипуляцией.
Манипуляция (по Ожегову и Ушакову) - проделка, махинация, в неодобрительном смысле, и я,например, так и понимаю значение этого слова. Автор той статьи пытается придать этому слову более широкое значение, чем оно имеет,имхо. Мне кажется, называть воспитание, т.е. попытки научить и подготовить ребенка к жизни;семейные отношения, т.е. опять же попытки строить нормальные отношения с близкими людьми, манипуляциями, по меньшей мере, странно. Манипуляция - это способ воздействовать на другого человека с целью получить выгоду для себя, не считаясь с его чувствами и последствиями для него, которые влечет за собой манипуляция, имхо.
называть воспитание, т.е. попытки научить и подготовить ребенка к жизни
olja пишет:
цитата:
Манипуляция - это способ воздействовать на другого человека с целью получить выгоду для себя, не считаясь с его чувствами и последствиями для него, которые влечет за собой манипуляция
А что, если родитель допускает ошибки в воспитании, и то, как он подготовил ребенка к жизни, ему реально мешает потом жить - тогда это уже не воспитание, а манипуляция? И выгода получается не для ребенка, и последствия нехорошие, да и чувства у ребенка были нерадостные.
А что, если родитель допускает ошибки в воспитании, и то, как он подготовил ребенка к жизни, ему реально мешает потом жить - тогда это уже не воспитание, а манипуляция? И выгода получается не для ребенка, и последствия нехорошие, да и чувства у ребенка были нерадостные.
Я просто хотела сказать, что манипуляции и воспитание - это разные вещи, воспитание - это не манупуляция, независимо от результатов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
Прошу прощения за грубость.
По-твоему, только женщины встречаются умные и разборчивые и с запросами, поднимающимися выше удовлетворения первобытных инстинктов? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума