Отправлено: 19.02.06 18:39. Заголовок: Where The Truth Lies - 3

 Отправлено: 19.05.06 13:41. Заголовок: Re:

khelga пишет:

цитата:

Поэтому и такая истерика в сцене с магнитофоном, когда он рвет пленку, душит дамочку, а потом рыдает перед ней.

Ну да, такой вариант тоже вполне возможен. Только почему он тогда считает, что Ленни испортил ему жизнь? Я-то думала, что он винил его в убийстве, а если он винил себя, то почему тогда он так зол на Ленни?

 Отправлено: 19.05.06 13:56. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Только почему он тогда считает, что Ленни испортил ему жизнь?

Эммм... я как всегда со своими домыслами Винс мог думать, к примеру, что он мог ее убить как бы защищая Ленни, ведь и тому мужику он морду бил тоже защищая Ленни, т.е фразу "Ленни Моррис осложняет жизнь Винса Коллинза" теоретически можно истолковать следующим образом: Винс понимал, что легко терял контроль над собой, когда дело касалось Ленни, но ничего не мог с этим поделать. Вообще надо пересматривать - нюансы уже стерлись из памяти

 Отправлено: 19.05.06 14:00. Заголовок: Re:

А где там особенная злость? Ну расплевались, есть тяжелые воспоминания, связанные с общим прошлым.
Ленни в настоящем более успешен, он остался звездой, хоть и на излете, а Винс по большому счету уже не востребован, живет прошлыми заслугами, объедками с собственного стола. У них теперь разные весовые категории и круг общения разный. Зависть к более успешному бывшему другу наверное тоже присутствует.

 Отправлено: 19.05.06 14:04. Заголовок: Re:

khelga пишет:

цитата:

А где там особенная злость? Ну расплевались, есть тяжелые воспоминания, связанные с общим прошлым.

Не знаю, у меня почему-то осталось ощущение, что - ну, пусть не злость, но какие-то счеты у него с Ленни остались. И в гостинице перед самоубийством он регистрируется под именем Ленни - зачем? Прощальный беззлобный привет? Эх, действительно, и я чувствую, что придется пересматривать...

 Отправлено: 19.05.06 14:05. Заголовок: Re:

Прощальная ирония. От менее успешной половины сверхчеловека к более успешной.

 Отправлено: 19.05.06 14:10. Заголовок: Re:

Про убийство - какой же был мотив у Винса убивать Морин, ведь шантажировать Морин начала Ленни после того, как Винс уже ушел. Винс ведь не слышал о шантаже, с чего бы он стал считать девушку опасной ( и защищать Ленни и себя от раскрытия правды), ведь и Ленни сначала не понял, какие деньги она просит.

 Отправлено: 19.05.06 14:14. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Про убийство - какой же был мотив у Винса убивать Морин

Там о каких-то конкретных мотивах речи не идет - он же просто не помнил, что там произошло на самом деле, а потому вполне мог допустить, что там произошло что угодно, зная свою особенность впадать в ярость защищая Ленни.

 Отправлено: 19.05.06 14:47. Заголовок: Re:

Я, честно говоря, тоже уже не помню многих подробностей. Но осталось впечатление, что они именно друг друга винили в смерти Морин. Именно поэтому расстались и не общались. А у Винса, естественно, была обида бы в любом случае. Просто вспомним, из-за чего все произошло вообще. Ему же отказали, как мужчине.

Jane пишет:

цитата:

Вообще надо пересматривать - нюансы уже стерлись из памяти

Carrie пишет:

цитата:

Эх, действительно, и я чувствую, что придется пересматривать...

О! Золотые слова! Помню, как мы сидели мы после сеанса в Елках... вопросов была масса... и никто не знал на них ответов. Надо точно смотреть еще раз. И без полного дубляжа, как минимум.

 Отправлено: 19.05.06 14:50. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Там о каких-то конкретных мотивах речи не идет - он же просто не помнил

Да? Там действительно говорится, что он НИЧЕГО НЕ ПОМНИЛ? Все, надо пересматривать

 Отправлено: 19.05.06 14:57. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

зная свою особенность впадать в ярость защищая Ленни.

Так я и спрашиваю, от чего защищать-то? Он ведь об угрозах девушки не знал.
И о том, что Винс не помнил, что творил, пишет Ленни, не сам Винс

 Отправлено: 19.05.06 15:31. Заголовок: Re:

khelga пишет:

цитата:

Поэтому и такая истерика в сцене с магнитофоном, когда он рвет пленку, душит дамочку, а потом рыдает перед ней.

Истерика у него, по-моему, из-за того, что его план получить деньги, выкупить у Рубена пленку, и при этом ничего не рассказать журналистке, не удался. Он же считал, что это его единственный шанс оставить все, как есть.
khelga пишет:

цитата:

поэтому и отсылал журналюгу к Ленни за комментариями.

Он сказал: "Спросите Ленни. Это его работа."

 Отправлено: 19.05.06 18:17. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Так я и спрашиваю, от чего защищать-то?

Если развивать эту версию, а я в приниципе на ней совсем не настаиваю, а использую лишь как одну из гипотез, то защищать можно было от чего угодно, т.е. если мы исходим из того, что Винс ничего не помнит, то он и не может помнить, было от чего защищать или нет и вообще на какой почве в ту ночь у него могла быть вспышка ярости, но знает, что такое с ним бывает и по всей видимости нередко.
Вероника пишет:

цитата:

Там действительно говорится, что он НИЧЕГО НЕ ПОМНИЛ?

А вот этого уже я точно не помню Поэтому взяла версию khelga и "плясала" от этой версии.

 Отправлено: 19.05.06 18:22. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

Но осталось впечатление, что они именно друг друга винили в смерти Морин. Именно поэтому расстались и не общались.

Да, у меня тоже осталось такое впечатление, оно наиболее очевидное, лежащее на поверхности. Но вероятно можно попробовать рассмотреть и другие варианты, но для этого действительно надо пересмотреть фильм.

 Отправлено: 20.05.06 08:42. Заголовок: Re:

Мне всегда казалось забавным, как по-разному люди воспринимают то, что смотрят.
Иногда с точностью до наоборот. Попробую еще аргументировать то, что убийство совершил Винс. То есть он так считал. Он придумал достаточно сложную комбинацию для того, чтобы шантажировать Карен: певица, наркотики, обличающие фото, слишком сложно, чтобы прикрыть ЧУЖУЮ вину, слишком много телодвижений. Так защищают себя любимого. Но все это махровое имхо,
естессно.

 Отправлено: 20.05.06 11:08. Заголовок: Re:

Вчера пересмотрела фильм. и в результате возникло больше вопросов, чем ответов ( синхрон, по-моему, ещё больше запутывает)
1. Насчет Руби(так вроде) Когда он изымает записку Ленни из номера Карен. он хочет вывести её из игры, догадавшись, что она не учительница, или спасти её от Ленни.
Зачем он убивает Морин: чтобы спасти парочку и сохранить свое положение, или чтобы, выкрав запись шантажировать их? Он был в номере, с какого момента и что он видел?
Он поддерживает Винса в уверенности, что тот убийца?
2. По-моему, Ленни уверен, что убийца Винс. и Винс уверен в том же самом. Именно все поведение Ленни убеждает его в этом. Когда он говорит "Спроси Ленни" , он имеет в виду, что Ленни знает. Вообще, слезы Ферта меня просто вывернули наизнанку.
3.В сцене на дороге, п-омоему, расклад такой: Ленни - обвиняющая сторона,он смотрит на Винса, как на убийцу, А Винс на него, как на человека, который вынудил его убить, ну, и видимо, чувства не остыли, а совсем наоборот.
Винс устраивает всю комедию с Элис, чтобы показать как легко перейти грань ( согласна с Vika), сделать компрометирующие фоты; отомстить, показав, на примере, как чувствует себя человек, в личной жизни которого копаются; вернуться к прошлому вот таким образом.
4. Винс хочет, чтобы Карен продолжала писать книгу, чтобы получить деньги и отдать их Руби? А потом резко понимает, что это не выход, и когда его напрямую обвиняют в убийстве ( он все-таки мог и сомневаться, ведь он, действительно не помнил) он решает уйти, зацепив и Ленни.(когда называет себя его именем в отеле)
Ну и т.д.

Да, ещё о женшщинах. Все-таки эта блондинистость их и похожесть совершенно не случайна. И главная здесь - Морин. Морин убита, а на другой день на сцене девочка Карен, тоже блондинка и похожая на Морин, Ленни плачет на сцене, жертва как-бы оживает перед ним. Дальше через много лет пред ними опять появляется та же блондинка. Винс находит Элис - снова блондинка, и опять похожая. В общем, Морин. которая ни того, не другого не отпускает, имхо, конечно.