цитатаА можно эту абру с кадаброй объяснить простыми словами, ну, как говорят, «на пальцах»?
Делая попытку выделить то общее, что характерно для всех ЭИЭ, и осторожно отбрасывая все личностное, социальное, ситуативное, – неизбежно выходишь на один и тот же смысловой образ. В его наполнении центральное место занимает уверенность каждого ЭИЭ в том, что лично он является чем-то вроде «избранного», «боговдохновенного», что некие «высшие силы» выбрали его – одного из всей толпы – для выполнения своей высокой и роковой миссии. «Раскрепощенный и мятущийся дух Гамлета требует божьего благословения. Скорее всего, именно за обладание им и ведут борьбу силы добра и зла. К сожалению, с переменным успехом» (высказывание одного ЭИЭ).
Давно замечено, что ЭИЭ – самый мистически настроенный ТИМ в соционе. Можно сказать, что люди этого типа чувствуют себя наиболее приближенными к «высшему» престолу. «Gott mit uns» (бог с нами), предопределенность человеческой судьбы в кальвинизме, религиозный фанатизм, ницшеанская констатация «Бог умер» – всё это наглядно показывает: раз уж вышло оказаться поближе к богу, значит и известно тебе о боге будет побольше, чем всем остальным. Образно говоря, ЭИЭ чувствует себя связующим звеном между Богом и людьми, и страстно убеждая остальных, что все люди – «рабы Божьи» [6], сам себя рабом отнюдь не считает! Он выше всех людей! Он один обладает правом говорить от имени Бога и судить его именем… А его судить никто из людей не имеет права – это же попытка покуситься на власть высшей силы!
Естественно, до реальных действий, продиктованных этой уверенностью, доходят далеко не все ЭИЭ: большинство людей среда «нивелирует», подгоняет под усредненный уровень, и те живут и действуют как бы со «смазанным» ТИМом. Но если человеку удается «прогнуть под себя изменчивый мир», его ТИМ «усиливается» вместе с ним самим. И то, что в человеке раньше подспудно дремало и едва теплилось, становится реальной силой.
Отношения между людьми можно прогнозировать. Так считают сторонники соционики - сравнительно новой (с 1970 года) психологической теории. Эти отношения образуются между 16 типами личности, к одному из которых принадлежите и Вы.
Тип личности (социотип) не меняется ни через день, ни через год. Психологический тип - нечто иное, чем воспитание человека, его культурный уровень, его профессия: это способ обмена информацией и действиями с окружающим миром. Каждый тип имеет не только сильные, но и слабые стороны - за совершенство в одном приходится платить несовершенством в другом. Иногда представители одного типа выглядят, как близнецы - хотя они даже не родственники. Вероятно, тип «запрограммирован» генетически.
В соционике считается, что отношения сильнее зависят от типа личности, чем от воспитания. Тем не менее, в психологии существуют разные теории межличностных отношений. Многие психологи делают вид, что характер человека на отношения не влияет - все зависит только от культурного и социального уровня, воспитания, профессии и т.д. Но и среди тех, кто видит связь между характером людей и их отношениями, точки зрения различаются. Еще Сократ так и не смог ответить на вопрос, какой друг лучше - наиболее похожий или наиболее отличный от меня?
Соционика различает отношения между типами по степени комфортности. Например, отношения двух тождественных типов - далеко не всегда хороши. Понимая друг друга с полуслова, они, тем не менее, одинаково слабы перед одинаковыми проблемами, т.е. взаимопомощь в таких парах - низкая. Отношения двух совершенно различных типов еще хуже - они приводят к постоянным конфликтам. Где же «золотая середина»?
Это дуальность - отношения психологического дополнения. Соционика делит 16 типов на 8 дополняющих, или дуальных пар. Такие пары - наиболее устойчивы на близкой дистанции, т.е., например, в семье.
Основные сферы применения соционики: педагогика (изучение взаимодействия между преподавателем и студентом/учеником, проблемы усвоения учебного материала), семейное консультирование (брак и развод, возрастные проблемы), кадровое консультирование (профориентация, совместимость в рабочем коллективе, стратегия предприятия, исходя из состава коллектива), фундаментальные научные исследования (математическое моделирование, генетика, психофизиология, морфология – внешние параметры социотипов), психологические игры и тренинги.
О нет, этот соционик слишком залез в дебри. Вот одни из наиболее точных определений: Гамлет, ENFJ 1. Обладает глубокой эмоциональностью, тонко чувствует состояние других людей. Романтик в чувствах. Артистичен и возвышен. Легко управляет внешней экспрессией, переходя от драматизма к жизнеутверждению. Настроен исключительно на вежливое общение, без грубости и понуканий.
2. Предупреждает людей о грозящей опасности. Хорошо предчувствуя тревожную ситуацию, готовится к ней заранее — продумывает запасные варианты. Интересуется темами, связанными с загадочными явлениями. Любит уединяться и размышлять о смысле жизни, прошлом и будущем. Все проблемы рассматривает с глобальной точки зрения.
3. Вовлекшись в конкретное дело, забывает о еде и отдыхе. Берется за трудновыполнимые задачи, хотя тяжело переживает любую неудачу. Его цель мобилизовать людей на дело, как же действовать конкретно должны определять другие. Склонен к накоплению и систематизации материалов в интересующей его области. Однако к проработанному возвращается редко.
4. Его терзают сомнения и колебания, касающиеся текущих проблем жизнеобеспечения. Плохо следит за своим здоровьем, с трудом избавляется от вредных привычек. Недоверчив к комплиментам. Одевается либо подчеркнуто демократично, либо совсем просто. В питании склонен к сочетанию продуктов с противоположными вкусами.
-------------------- (Гамлет, ENFJ) Предусмотрителен и дальновиден. Красноречив и эмоционален, обладает сильным даром убеждения. Умеет увлечь людей своей идеей. Романтик в чувствах. Внимателен к людям, охотно участвует в решении их проблем. Исполнителен и ответственен, хотя сильно зависит от настроения. Может браться за трудновыполнимые задачи, свои неудачи переживает тяжело. Склонен к сомнениям, колебаниям, иногда излишне драматизирует события, нуждается в моральной поддержке. Мнителен, самолюбив и раним. Долго помнит обиды, болезненно воспринимает критику, недоверчив к комплиментам. Он старается каждого понять, но не склонен менять свои мнения или привычки. Производит впечатление человека со сложной натурой и непредсказуемым характером. С трудом идет на компромиссы, сторонник радикальных мер. Нетерпелив, плохо переносит ожидание и неопределенность. Хорошо мобилизуется в экстремальных ситуациях, без них его жизненный тонус падает. Старается сдерживать свои эмоции при посторонних, но это ему не всегда удается. Следит за своими манерами, артистичен, умеет выбрать свой особый стиль в одежде, поддерживающий образ своеобразного или экстравагантного человека. Интересуется темами, связанными с загадочными и малоизученными явлениями. АРТИСТ (Гамлет, ENFJ) Воспринимает мир очень эмоционально. Нервен, импульсивен. Мастер экспрессии. Наделен артистическими способностями, испытывает потребность «играть» и в жизни. Превосходный оратор, события описывает драматично, с эмоциональным накалом. Чувствует настроение окружающих.
Имеет превосходно развитое чувство времени. Живет напряженной, динамичной жизнью, предпочитая планировать ее по ходу дела. Хорошо видит неоднозначность развития событий, любит предсказывать их драматический исход.
Дорожит репутацией дельного сотрудника. Пространно рассуждает на темы целесообразности и выгодности, заостряет внимание на вопросах оплаты труда. Не чужд предприимчивости.
Не любит говорить о некрасивом. Болезненно реагирует на упреки в неряшливости, отсутствии вкуса. Тратит большие усилия на приведение своей внешности в эстетичный вид.
Убежден, что человек должен быть сильным, собранным, решительным. Таких людей уважает; сам также старается соответствовать идеалу «победителя».
Больше всего ему подойдут непосредственно артистические профессии (актер театра, кино, эстрады, певец, музыкант...). Немалого артистизма требуют и профессии политика, педагога, лектора. В этих областях Артист также получает самые высокие рекомендации.
Сам интеллектуальный склад Артиста предрасполагает к постановке драматических вопросов (типа to be or not to be?) и политическому мышлению. Его стихия страсти масс, политические партии и движения, пропаганда и агитация и т.п. В этой связи придется отметить, что Гитлер и Геббельс были Артисты. Однако этот факт не должен кидать тень на сей достойный соционический тип; чтобы восстановить равновесие, скажем, что Артистом (истинным!) был Чарльз Чаплин; к этому же типу относится, например. Шекспир.
Литературная деятельность также очень привлекательна для Артиста; он обладает врожденными лингвистическими, а часто и поэтическими способностями. Тип «неистового журналиста», публициста «на злобу дня» это именно тип Артиста.
В чем Артист не силен, так это в эстетических сферах деятельности. Всюду, где требуются высокая точность и аккуратность, а тем более художественный результат, нервный и несобранный Артист работает с перенапряжением.
Кстати, кто хочет может пройти простенький соционический тест. НО! Это это тест не дает более 60 проц. гарантии правильности, ведь выбираешь зачастую не то, что тебе присуще, а то, что «нравится». Соционика - гораздо более серьезная штука, чем просто игра. ТЕм не менее, вот тест
цитатаО нет, этот соционик слишком залез в дебри. Вот у Гуленко - одни из наиболее точных определений:
Да, вполне вероятно, что Колин относится к этому типу. Кстати, и на меня во многом похоже, правда за трудновыполнимые задачи я не берусь, с тестом совсем не получилось, не могу выбрать один из двух вариантов, потому что в каждом из них есть четы, которые мне свойственны, и, соответственно не свойственны.
А меня на тесте заставили написать сказку и я как раз и получилась этико-интуитивным эктравертом. Я как-то испугалась. А теперь вижу - бояться нечего, у меня есть на кого равняться
Я добавила еще определений этого же типа в описании разных авторов в том же посте. Соционика на сегодняшний день одна из самых точных и тонких психологических инструментов. Ее преподают в некоторых вузах, реально существуют институты и школы. Важно ухватить суть и очистить зерна от плевел, т к можно такого намутить :-( Что и делают некоторые новоявленные горе-соционики.
У каждого соционика свои методы :-) Но это еще не факт, что вы именно ГАмлет, ведь самое слабое место в соционике - типирование. Ошибаются и признанные мэтры, которые великолепны в теории; Вы вполне можете оказаться - интуитивно - этическим интровертом, как я, например, или еще кем-то близкородственным.
цитатаОшибаются и признанные мэтры, которые великолепны в теории;
А меня из-за этого на новую работу не взяли. Вот гады. Все-равно мне приятнее сейчас считать, что я Гамлет. Да и звучит здорово - этико-интуитивный экстраверт.
Личным помощником руководителя. Они меня тестанули, и сказали, что наши социотипы не подходят друг другу и даже не стали меня руководителю показывать. Кстати, сказочку-то я писала поздно вечером, после работы, проделав долгий путь до кадрового агентства, это тоже могло сказаться на ее содержании, а следовательно и на результатах теста.
Ну и ну! не знала, что уже настолько широко внедрили науку, да так, что вероятность ошибки и, следовательно, дискриминации велика. Теоретически кадровики правы- если руководителем у них, скажем, ваш конфликтер сенсорно-логический интроверт, то вам рядом с ним нечего делать. Но где гарантия, что они Вас правильно определили (по одному тесту) и его, кстати, тоже?
Как сказал бы поэт, через сердце «ГАмлета» проходит трещина мира. Самый не только тонко чувстующий тип, но и умеющий передать малейшие оттенки эмоций (не только своих, но и всех существующих). Поэтому они такие классные актеры. Не думаю, что обижу поклонников Колина Ферта, когда скажу, что к этому типу также относятся такие люди, как, например, ОЛег Меньшиков и Марина Неелова. Во все времена лучшими становились актеры этого социотипа. Но, конечно, будет нелепостью проводить между ними знак полного равенства, забывая о индивидуальности личной и творческой.
massino, а можно несколько личный вопрос? Вообще, удивительное совпадение: последнее время я буквально зациклилась на соционике, а теперь она и на этот сайт пришла А вопрос такой, если не возражаешь: насколько серьезно ты занимаешься соционикой?
Случайность - частный случай закономерности :-) Назвать себя профессионалом не могу, но в категории любителя, пожалуй, дам себе высший балл Скоро будет 15 лет, как я впервые о ней узнала. И сделала все, чтобы освоить максимально возможно для своего социотипа
massino, задам вопрос по-другому. Ты не психолог? У тебя соционическое образование есть? Я как раз рассматриваю вариант изучения соционики на курсах... Или возможно ее изучение «для себя самого» просто по книгам? Часто соционики очень туманны в высказываниях относительно собственного образования
massino, почему молчишь? Это наводит на положительный ответ - ты занимаешься психологией. Но тогда зачем тебе наши социотипы? Интернет скрывает в себе оч.много возможностей - «скрыть своей я» - «открыть свое я», но никогда не «идентифицировать свое я». «Конфеденциальность - мое второе я»!
Валери, я молчу лишь потому, что дома сейчас нет возможности выходить в инет. Вот за окном понедельник, и я снова тут. Образований у меня два - учитель и журналист. Также, можно сказать, два соционических = курсы Ермака и курсы Гуленко (лучшие соционики Киева). Если ты собираешься на курсы в Москве, мой совет - навести справки о преподе. К Чауру, например, не стоит. Он типирует по фото, и типирует бездарно, между нами. Готова ответить на следующие вопросы
massino, спасибо за ответ! Больше вопросов пока нет, буду теперь искать инфу по московским ресурсам. Кстати, удивлена, что Гуленко - киевлянин. Очень интересные у него труды, жаль что на курсы к нему так далеко ехать
Зарегистрирован: 02.03.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 04.09.06 05:34. Заголовок: Re:
Типирование - слабое место соционики до сих пор, меня всегда тесты раздражали тем, что черты противоположных казалось бы типов подходят, правда в конце концов я определилась как Робеспьер, вроде бы так.
Иные гуманистические психологи считают, что любая стандартная оценка личности является обезличивающей и что даже анкета отрывает психолога от живого человека. Они считают, что лучшее понимание уникальных переживаний человека может быть достигнуто с помощью интервью и доверительной беседы. Уж не знаю, какую оценку переведенному Carrie интервью дали бы эти психологи, а я лишний раз убедилась, что наш герой ясен умом, обладает чувством ответственности и ему интересно быть актером, потому что в этом занятии он в полной мере находит применение этим (и другим, вероятно) качествам своей натуры. Я не люблю типизации. Я не люблю типовую архитектуру, ненавижу стандартную мебель и не жалую стандартизацию личности. Наверное, все это нужно и даже полезно, но я — не люблю. Не хочу и к актеру и человеку Колину Ферту относиться как к «типичному» кому-то. Разве ж мы его полюбили за его «типичность»? Он же единственный и неповторимый! Никто из нас с ним не знаком, мы даже не видели его «живьем», чтобы что-нибудь разглядеть в выражении лица. Куда уж нам перетаскивать его из экстравертов в интроверты и обратно? То, что он говорит в интервью о себе — это только то, что он говорит. Он и не должен откровенничать (я уже где-то что-то подобное высказывала). Мы бы первые не простили ему полной откровенности, потому что в каждом человеке хватает… всякого. Нам должно быть достаточно его любимой песни, любимой книги, его рассказов о ролях и съемках. А на этом можно ли сделать вывод о типичности личности? Мне тут попалось интервью пьяного Баскова. Вот так выглядит откровенность. Она неприглядна. Так что я из этой дискуссии выбываю, потому что мне все равно, интроверт он или экстраверт, лишь бы снимался и давал вот такие замечательные интервью, какое перевела Carrie. А Carrie нам их переводила бы.
Romi А о чем спорить? ППКС всему, что ты написала. Каюсь, употребила это слово, уж не буду повторять, но совсем не с целью типизации личности Колина. Я сама глубоко ненавижу любую типизацию и стандартизацию, поэтому, честно говоря, не перевариваю психологию и психологические тесты, ну мягче сказать, всерьез не отношусь. Просто хотела сказать, что судя по его интервью, он многое переживает внутри себя, и, вероятно, ему, как и многим актерам, приходится ломать что-то в себе, чтобы преодолеть какие-то внутренние барьеры. Просто, кажется, что он очень близкий по духу человек, а если бы этого ощущения не появилось, то не появилось бы и многого другого, что так помогает жить.
ему, как и многим актерам, приходится ломать что-то в себе, чтобы преодолеть какие-то внутренние барьеры
Вот это меня и поражает в актерской профессии. Приходилось читать разно-всякие мемуары. Их бъет крупная дрожь перед выходом на сцену, но без этой предварительной дрожи и сыграть не могут. Это ж каждый день как на экзамен. Я этого понять не могу, потому что на все экзамены старалась прорваться первой, чтобы поскорей забыть о них ваще. Я бы актеров скорее к мазохистам причислила.
Дык закон Ома существует как реальная действительность, знаете вы его или не знаете, хотите-не хотите знать. Тут ровно то же самое, получает и перерабатывает человек информацию вполне определенным образом, об этом еще дедушка Юнг писал, а Аушра оформила в стройную систему. А соционика реально помогает понять как и почему люди реагируют на те или иные раздражители определенным образом, спрогнозировать их действия и взаимодействие между собой. Никто же не клеит ярлыки, вообще в соционике нет понятий плохой-хороший, там все больше ответы на вопросы: почему? каким образом? что сделать, чтобы и т.д. На самом деле очень даже интересно.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.08.08 04:30. Заголовок: Вот и до меня дополз..
Вот и до меня доползла соционика (или я до нее). Интересно до ужаса! Меня поражает то, что эти 16 психотипов - это абсолютно объективная реальность, и хочешь - не хочешь, а ты - один из 16.
Окончательно меня убило то, что, читая длинное-длинное описание своего типа, с кучей непонятных психоаналитических терминов, я вдруг наткнулась на рассказ о том, как я покупаю одежду. Именно я, а не какой-то там абстрактный Габен. Как будто какая-то сволочь ходила за мной с блокнотом и записывала все мои действия. Внушаить.
Что касается типа Колина, конечно, интересно из общих соображений, кто он, но, во-первых, мы о нем практически ничего достоверно не знаем, кроме того, что он порядочный и остроумный человек, а этими свойствами может как обладать, так и не обладать представитель любого типа, а во-вторых, даже если бы мы и смогли определить его тип, непонятно, что дальше делать с этой бесценной информацией.
Я так понимаю, соционика - наука, весьма полезная для шпионов и прочих манипуляторов, т.к. позволяет с ювелирной точностью определить, как польстить и в чем упрекнуть человека, чтобы как можно сильнее его задеть, чтобы он стал твоим с потрохами. В некоторой степени, она, должно быть, полезна для подбора кадров в компании (я, впрочем, никогда не работала в настолько тесном коллективе, чтобы мне было важно, кто там из них мой конфликтер, а кто - дуал), ну и, в принципе, стоит, наверное, знать, кто по типу твой ребенок, чтобы не требовать от него невозможного и не ломать его, а в остальном - это просто красивая стройная теория, и этим она меня восхищает.
О-о-о, нашла темку про любимого конька, не могу устоять и не прокатиться. Типировать Колина я не возьмусь, поскольку это возможно только при индивидуальном интервью, но о ведущих функциях Лиззи и Дарси могу предположить. Нагляднее всего начать с Лиззи, поскольку ее характер, мотивы и поступки наиболее полно описаны и ясны. Для меня очевидно, что Лиззи – этик и постараюсь обосновать свою точку зрения. Предвижу ваши возражения – «этик не может заблуждаться в отношении к нему другого человека». Таки и может! В вашей реальной жизни все этики белые и пушистые, поступают этично и никогда не ошибаются? Здесь необходимо учитывать и уровень развития самой личности, который у этиков тоже разный. Например, в самом романе описаны два характерных этика - миссис Беннет и Лидия, и симпатии они вряд ли вызывают. Если проанализировать характер Лиззи без соотношения с Дарси, то что можно сказать о ней? Лиззи хорошо разбирается в характерах ее близких людей -понимает сильные и слабые стороны любимой сестры и отца, не заблуждается насчет характера Шарлотты, тонко лавирует в отношениях с матерью и тактично старается заглаживать ее выходки. Но наиболее веский аргумент для меня в отнесении Лиззи к этикам – это ее отношение к браку, который невозможен без любви. Любовь – ценность этическая, осознанная, поступиться которой этик не в силах. Например, для Шарлотты любовь не являлась ценностью, она выбрала мужа, опираясь только на логические соображения и осталась довольна своим выбором. Лиззи разумно говорит о любви и представляет ее, но здесь для меня проявляется скорее другая функция – рациональность, чем логика. Чувства и эмоции Лиззи написаны у нее на лице, какие уморительные гримасски строит она, разговаривая с Дарси! Если рассматривать заблуждения Лиззи в отношениях с Дарси, то вспомните, как называется роман? Гордость и предубеждение. Гордость оставим для Дарси, а предубеждения относятся к Лиззи. Этики по природе своей очень пристрастны, им трудно быть объективными, а если вспомнить саму ситуацию их знакомства, то негодование Лиззи вполне понятно. Дефицит информации и пристрастность не дает возможности Лиззи разобраться в истинном характере отношения к ней Дарси. Когда же он раскрывается перед Лиззи в письме, когда она получает возможность сопоставить две интерпретации одних и тех же событий, то Лиззи сумела очень быстро понять свою ошибку. Она сама говорит, что пренебрежение одного и лесть другого ввели ее в заблуждение. Лиззи только обнаруживает свое заблуждение, но она не проделывает огромную внутреннюю работу, которую совершил Дарси. Она очень переживает из-за своей слепоты, а ошибаться по своей самой сильной функции всегда очень болезненно, но зато и исправлять намного легче. Исходя из всего вышеизложенного, для меня Лиззи – этик.
Отправлено: 20.01.09 13:12. Заголовок: Дарси для меня – лог..
Дарси для меня – логик, с самого первого момента появления на балу. Вспомните, как он повел себя в незнакомом обществе? Не захотел быть представленным другим людям, потому что логики теряются в неформальных отношениях и не умеют сразу почувствовать верную дистанцию в обращении с малознакомым человеком. Добавьте к этому непривычный для него уровень сельских провинциалов, для общения с которыми не было готовых отработанных схем, и получите типичного логика в страшном смущении, прячущего свои чувства под маской гордости. А когда Бингли полез со своими советами, то еще больше надавил на и без того слабую этику, за что и получил резкую отповедь. В беседах с Лиззи и своими друзьями Дарси обнаруживает глубокий ум, развитый интеллект и неординарность суждений, которые свойственны высокоразвитым логикам. Логик скуп на внешее проявление эмоций, и выдают Дарси только его выражение глаз и то, только в самом конце. Дарси сам не заметил, когда и как влюбился в Лиззи, логик всегда обнаруживает это «вдруг» и страшно пугается своих сильных и таких непривычных чувств. С перепугу и удрал от Лиззи, ему необходимо было взять тайм-аут, разобраться, что с ним происходит, как далеко зашли его чувства, и что теперь с ними делать. Логики вообще склонны рассматривать чувства через микроскоп и со скальпелем в руках. На его счастье Дарси встретил Лиззи еще до того момента, как успел их «зарезать». И объяснялся в любви как логик – неловко, с полной выкладкой анализа своих умозаключений и терзаний. Он не только был сильно влюблен, но он объективно представлял последствия столь опрометчивого для него шага и не хотел выглядеть в глазах Лиззи глупцом (для логиков ум тоже реальная ценность, которой нельзя поступиться). И был страшно удивлен ее отказом, поскольку объективно оценивал себя как завидную партию, которой невозможно пренебречь. Дарси очень болезненно и глубоко переживает отказ Лиззи, он принимает ее слова близко к сердцу, но как человек разумный стремится преодолеть свою гордыню, свой снобизм. Для Дарси выбора нет – или измениться, или просто не жить. Он проделывает огромную внутреннюю работу, которая так поражает Лиззи во время их встречи в Пемберли, и показывает себя с самой лучшей стороны, используя все доступные ему средства – от собственного дома до сестры. С какой благодарностью Дарси принимает помощь Лиззи в неловком моменте с Джоржианой! Дарси готов был вскочить и бежать спасать, неловко по-мужски, по-логически. Лиззи же сумела уладить ситуацию с присущим ей тактом и чувством меры, без всяких советов и нравоучений. И получив столь необходимую поддержку и понимание, Дарси окончательно покорен. Также без слов о помощи Дарси помогает Лиззи разрешить ситуацию с Лидией. Логики склонны демонстрировать свою любовь поступками, действиями и так неловки в любовных признаниях. Но именно эту поддержку и оценила Лиззи, сумев за поступками увидеть истинные чувства. Так что для меня очевидно, кто из них логик, а кто этик.
Отправлено: 20.01.09 14:40. Заголовок: Со следующей парой ф..
Со следующей парой функций мне определиться сложнее, поскольку они более неуловимы и труднее описываются.
Я склонна определить Лиззи как интуита, хотя опереться могу только на описание «прекрасных одухотворенных глаз». Во взгляде интуитивных типов виден ум, они смотрят вокруг себя с любопытством и интересуются всем на свете. В пользу интуитивности говорит тот факт, что не получив систематизированного образования и воспитания Лиззи занимается совершенствованием посредством чтения книг. Лиззи остра на язык, а именно интуиты первыми замечают все смешное и умеют смеяться не только над другими, но и над собой. Интуиты хорошо чувствуют ход времени и умеют прогнозировать будущие события. Лиззи правильно оценивает последствия безалаберного поведения Лидии, и предупреждает об этом отца задолго до того, как случилось непоправимое. Интуиты не очень хорошо понимают свои желания и влечения, и Лиззи долго не могла понять и почувствовать, что ее влечет к Дарси. Хотя в фильме Лиззи много ходит пешком, двигается, но бегает как-то не очень эстетично. А вот Дарси – сенсорик. С первого момента появления на балу его описывают как красивого, элегантного и заносчивого человека. Дарси ходил по залу с таким неприступным видом, что никто не осмелился приблизиться к нему «не подходи, убьет!». Умеют сенсорики нагнать на других страху одним только своим видом. В фильме Дарси показан очень «телесным», мужественным. Как грациозно он умеет кланяться, как плавно танцует, как красиво ходит! Сенсорики любят и умеют красиво одеваться, «подавать себя». Только сенсорик мог выглядеть так сексуально привлекательно в мокрой рубашке, что эта сцена вызывает стоны желания. И как всякий сенсорик, Дарси человек действия. Трех недель в Розингсе ему хватило осознать, что он влюблен, что он хочет эту женщину и сделать ей предложение (итуит бы три года взвешивал и раздумывал). В его признании слышна неприкрытая страсть и очень глубокие чувства. Слабая интуиция не позволила ему точно почувствовать отношение к нему девушки, он выбрал самый неудачный момент для своего признания и получил за свою самоуверенность по шапке. Переживает свою неудачу не углубленным интуитским самокопанием, а активными действиями – фехтует, плавает, скачет на лошади. Когда сбежала Лидия, Дарси не тратит пустых слов сочувствия, а предпринимает весьма решительные шаги для разрешения этой ситуации, приложив к этому немалые усилия.
Отправлено: 23.01.09 21:46. Заголовок: Как интересно! Вперв..
Как интересно! Впервые узнала о таком предмете (не решаюсь назвать наукой ) как соционика. Ес-но поплелась в недра инета и начиталась, аж до ряби в глазах! Стало еще интересней ! Но самое любопытное то, что многое из того что пишет уважаемая natalkamax так тесно перекликается с тем, что говорит О Несравненный в интервью о своей работе над ролью Дарси в переводе книги "Как снимали ГиП".
Отправлено: 24.01.09 18:14. Заголовок: Дамы, спасибо за отз..
Дамы, спасибо за отзывы
Я ничуть не удивлена популярности экранизации романа ГиП95. Весь секрет заключается в том, что Остин с присущей ей интуицией описала поступки и чувства героев, которых она никогда не видела и на месте которых никогда не была. Она точно схватила основные черты того или иного типа, а Эндрю Дэвис наполнил персонажи реальной жизнью, использовав для этого зрительный ряд. В основе романа лежит сюжет одной из самых популярных в мире сказок (угадайте с трех раз, какая), а в сказках заложены наши архетипы, актуализация которых затрагивает самые глубинные слои нашей души. Именно потому, что интуит Остин задумала и написала интригу, а сенсорик Дэвис прочувствовал и воплотил идею в реальности до мельчайших подробностей, мы и получаем феноменальный успех. Остин описала типичные черты, приписываемые настоящему мужчине - логику и сенсорику, и типичные черты женщины - интуицию и этику. Дэвис удачно подобрал исполнителей на ключевые роли и верно расставил акценты, вдохнув жизнь в персонажей. Они ведь действительно живые! Весь фильм пронизан чувственностью, сексуальностью, между Лиззи и Дарси искрит на протяжении всей истории и эти искры зажигают нас, зрителей. С точки зрения соционики, в фильме очень правдиво и подробно показан путь двух дуалов друг к другу через непонимание, обиды и предрассудки.
Дэвис удачно подобрал исполнителей на ключевые роли
Справедливости ради надо сказать, что актеров подбирал не Дэвис — вряд ли это задача сценариста. Не знаю, как дело было с Джен; по-моему, она просто пришла на кастинг. А на кандидатуре Колина настаивала Сью Бертуистл, продюсер фильма. На этом сериале вообще подобралась команда, вклад каждого члена которой и вывел ГиП95 к удаче. Даже лето 1994 года хорошей погодой очень помогло съемочной группе.
В основе романа лежит сюжет одной из самых популярных в мире сказок
Думаю основа успеха романа - его неоднозначность и недосказанность. Каждый видит свою версию, даже в экранизациях его. Вращает его в ту сторону, куда ему более подходит - прям как силуэт той дамочки.
Для меня роман как раз совсем не сказка. Остен вообще женит равных только на равных. Дарси женится на равной, дворянин на дворянке. Правда, бесприданнице, но и ту ничего катастрофического - Лиззи дочь землевладельца с 2000 фунтов в год (вполне прилично, между прочим), и Дарси землевладелец, правда денег побольше - 10000. Но в принципе - один класс. Как раз мисс Бингли стоит на ступеньку ниже - они из торговцев, и у них нет и не было своего земельного владения. Так что никаких сказок - это реализм. Самый существенный минус Лиззи - ее мамаша из стряпчих. Да еще такая невозможная.
Это Бронте сказку про Золушку написала - у нее безродная гувернантка выходит замуж за дворянина.
Отправлено: 25.01.09 01:31. Заголовок: Romi пишет: На этом..
Romi пишет:
цитата:
На этом сериале вообще подобралась команда, вклад каждого члена которой и вывел ГиП95 к удаче.
Полностью согласна - только благодаря Команде фильм по-настоящему удался, и здесь необходимо перечислить всех. В лице Дэвиса всей съемочной команде мое
гор пишет:
цитата:
Это Бронте сказку про Золушку написала
Надо же, а я имела в ввиду сказку "Красавица и чудовище", в которой на первый взгляд страшное и ужасное чудовище на самом деле оказывается способным любить и ради любви полностью преображается. Для меня "сказочность" романа именно в этом, а все остальное - жизнь во всей ее реальности. Наверное, именно поэтому ГиП мой самый любимый роман о любви.
Ой! Ну, попала пальцем в небо. Насколько у всех разные ассоциации при виде Дарси. Таких у меня точно не было. Для меня это история о непонимании, сближении к пониманию - и - насколько же это хрупкая и случайная, редкостная в жизни вещь. И никогда не могла отключиться от мысли, что самой Остен такого подарка не досталось.
Отправлено: 25.01.09 02:41. Заголовок: гор пишет: никогда ..
гор пишет:
цитата:
никогда не могла отключиться от мысли, что самой Остен такого подарка не досталось.
ППКС!!! Я сама никак не могу отключиться от этой мысли, и мне всегда так грустно становится, когда я смотрю финалы ее фильмов, или читаю конец романа. Я вообще сначала увидела фильм "Джейн Остин", заинтересовалась ее биографией, и только потом прочитала ГиП. Дочитывая роман, я не могла избавиться от мысли, что Остен описала свою мечту о любви, которой не суждено было сбыться. К сожалению, "принцев мало и на всех их не хватает". Наверное, именно поэтому не могу смотреть фильм дальше второго объяснения, даже не смотря на то, что пропускаю нашего ненаглядного.
Остин описала типичные черты, приписываемые настоящему мужчине - логику и сенсорику, и типичные черты женщины - интуицию и этику.
Хм, насчет интуиции у Элизабет... Эт не совсем правда, ИМХО. Уж как она напортачила в первой половине романа - это надо свсем отключить нафиг интуицию, питаясь только лишь предубеждениями, нет? (Да и наш мистер Дарси тоже того, выдал "на гора", называется!)
Я соглашусь с тем, что Лиззи сенсорик, если покажешь мне, где и как в романе Лиззи ведет себя как сенсорик. В пользу сенсорики мне приводят только ОДИН аргумент, что не мог интуит так ошибиться. Без ее заблуждения о характере Дарси, в чем еще проскальзывает сенсорика? ( как типичному логику мне нужны факты). Еще раз повторю, этики пристрастны, выносят мнение о людях по принципу «нравится - не нравится», а этика у Лиззи скорее всего первая, ведущая функция (по модели А), которая задает программу всем остальным аспектам и программа эта не обсуждается. А вот интуиция скорее всего вторая (творческая) функция – вторая функция немного слабее первой, по ней человек охотно и с удовольствием учится всю свою жизнь, но раз учится, то может и ошибаться. Если говорить соционическим языком, то существуют две интуиции – экстравертная интуиция возможностей, и интровертная интуиция времени. Мне кажется, что у Лиззи вторая функция – интуиция времени. В подтверждение моих размышлений маленький отрывок из беседы в Незерфилде: – Я и не подозревал, – сказал Бингли, – что вы занимаетесь изучением человеческой природы. Должно быть, это интересный предмет? – Особенно интересны сложные характеры. Этого преимущества у них не отнять. – Провинция, – сказал Дарси, – дает немного материала для такого изучения. Слишком ограничен и неизменен круг людей, с которыми здесь можно соприкоснуться. – Люди, однако, меняются сами так сильно, что то и дело в каждом человеке можно подметить что нибудь новое. Слова «меняются…что-нибудь новое…» в прямой речи Лиззи отражают динамику изменения, процесс, то есть интуицию времени. Если допустить, что интуиция времени находится на втором месте в модели А, то интуиция возможностей находится на восьмом месте, и хотя интуиция возможностей тоже сильная, но она не осознаваемая. Опираясь на все перечисленное выше, я вполне могу допустить, как интуит мог ошибиться в отношении другого человека. P.S. sorry за такое длинное объяснение.
Без ее заблуждения о характере Дарси, в чем еще проскальзывает сенсорика?
Ну, вот она любит бегать, ходить пешком на дальние расстояния, любит природу, всякие там цветочки собирает и проч. - по-моему, это всё как раз внутренняя сенсорика. Впрочем, я в этом деле дилетант, так что не настаиваю, но, вообще-то, Элизабет не похожа ни на одного знакомого мне гамлета.
Отправлено: 30.01.09 01:10. Заголовок: Wyeth пишет: она лю..
Wyeth пишет:
цитата:
она любит бегать, ходить пешком на дальние расстояния, любит природу, всякие там цветочки собирает
Интуиция функция такая неугамонная, все время так куда-нибудь и влечет за новыми впечатлениями. Вот и Лиззи не сидит на месте, ходит пешком, гуляет, едет с Гардинерами в путешествие и т.д. Я сама предпочитаю пройтись пешком, чем пользоваться транспортом, и люблю собирать цветы, на даче у меня всегда стоит свежий букет, но остаюсь при этом типичнейшим представителем интуитов. Мы, интуиты, такие разные! К сожалению, я в своей жизни общалась только с одной Гамлеткой, и не могу опираться на собственный опыт при определении типа. Я четко вижу только две функции, а это слишком мало для точного определения типа, поэтому я и не называю никаких вариантов. Было бы любопытно узнать, что по этому думают поводу другие соционики.
Отправлено: 30.01.09 06:12. Заголовок: привет! я считаю, чт..
привет! я считаю, что Колин не экстраверт, а интроверт...о чем он сам много раз говорил в интервью...интроверт, интуитивно-этический+ рациональный.то есть Достоевский..так называется этот тип..
Отправлено: 30.01.09 11:26. Заголовок: 17-12ol пишет: то е..
17-12ol пишет:
цитата:
то есть Достоевский..
Любопытно, Достиком я его не рассматривала...Напиши пожалуйста, на каких фактах ты основываешь свои предположения, желательно с примерами: интуитивность проявляется в том-то и том-то, а этика в этом, рациональность в таких-то словах, а интроверсия в таких. ЗЫ( прости зануду-логика, которому все доказывать надо).
посмотрела вскользь всю тему. как поняла, социотип Колина- Гамлет? приятно,что не только профессия меня с ним роднит, но еще и это! значит многие вещи воспринимаем одинаково...
natalkamax, спасибо тебе огромное за информацию! прочитала на одном дыхании (видимо, ты - динамик)))). особенно про красавицу и чудовище в точку! только вот выводов конкретных по социотипу Дарси я не нашла. кто же он по твоему мнению? я считаю - Жуков.
Привет, bеaver ! Рада, что еще кого-то заинтересовала данная темка, а то давно мы здесь ничего не писали, я уж решила, что никому не интересно. Давай попробуем вместе определить социотип Дарси, глядишь, к нам в обсуждение еще кто-нибудь подключится . beaver пишет:
цитата:
выводов конкретных по социотипу Дарси я не нашла. кто же он по твоему мнению? я считаю - Жуков.
Я долгое время колебалась, кто же Дарси по социотипу, поскольку видела только логику и сенсорику, а две другие пары функций для меня были не очевидны. Но если рассматривать тип по модели А, то скорее всего ты права - Жуков. Из всех сенсорно-логических типов у Жукова точкой наименьшего сопротивления является этика отношений, а в романе неоднократно подчеркивалось, как неуютно чувствует себя Дарси в обществе малознакомых людей в неформальной обстановке, что характерно для логиков, и особенно для Донов и Жуковых. В первой же сцене появления на балу, когда Бингли уговаривает Дарси пригласить Лиззи потанцевать, то в ситуации давления срабатывает ограничительная 7 функция и Дарси заявляет, что девушка недостаточно красива для него. Красота, эстетика, гармония - этими понятиями оперирует сенсорика ощущений. Скрытый текст
О, интересно было бы представить все 8 вариантов ответов мистера Дарси исходя из аспектов, расположенных на данной 7 функции .
Эмоциональность, живость, непосредственность Лиззи привлекает его настолько, что Дарси начинает искать возможности для вступления в контакт с ней, а когда Лиззи уклоняется от общения, то напрямую приглашает ее танцевать. Как правило, именно экстраверты становятся инициаторами общения, независимо от того, логики они или этики. Скорее всего Лиззи задевает активационную функцию Дарси - этику эмоций - и потому его влечет к этой девушке наперекор собственному разуму и всем резонам. Отказаться от информации по активационной функции практически невозможно, ведь информация по этой функции дарит ощущение радости и наполненности жизни, дает возможность почувствовать себя живым. И хотя в определенный момент Дарси пугается своих чувств и уезжает от соблазна подальше, но встретившись с Лиззи во второй раз в Розингсе уже не может противостоять своему влечению и делает Лиззи предложение. Может быть, у кого-то будут другие соображения? С удовольствием подискутирую на эту тему
Отправлено: 12.06.10 23:45. Заголовок: natalkamax Я соглас..
natalkamax Я согласна и с логикой, и с сенсорикой, и с экстравертностью, но я - за Штирлица. Аргументировать, правда, не могу, так, общее ощущение. Может быть, связано с тем, что знакомые штирлицы у меня есть, а жуковых я не очень хорошо знаю, т.е. они для меня схематичны довольно.
natalkamax! 100% согласна со всем!!! я на многих форумах по этой тебе была и 90% людей увидели в дарси габена! ну какой из него габен??? разве силовое давление - метод габена? да он на это пойти никак не может! только про первую сцену на балу я думала, так его негативизм проявляется. не может от сразу разделить восторг друга по поводу девушки. нееее, мистер дарми никак не штирлиц! у дарси программная ЧС! и он это демонстрирует многократно: считает себя в праве менять судьбы близких и не очень близких людей, при этом приводя вполне логические доводы.
Отправлено: 14.06.10 00:59. Заголовок: Многие начинающие со..
Многие начинающие соционики грешат тем, что типируют по принципу "знаю я одного Габена... и он очень на него похож" и совершенно не умеют обосновать свою точку зрения . Даже представители одного типа могут очень отличаться в поведении, поскольку у них может быть разный возраст/жизненный опыт/воспитание. Когда нас учили типировать, то запрещали вообще читать описания типов, а учили слушать и слышать информационные аспекты, разбираться в модели А, и только потом читать обобщенные портреты типов.
Я в ходе своих рассуждений опиралась только на описание ТИМа по модели А. После некоторого размышления Штирлица отвергла и вот почему: сцена первого появления Дарси на балу показывает, что он ходил с гордым и независимым видом, знакомится с местным обществом не стремился, общался преимущественно со своими друзьями. В незнакомой ситуации в первую очередь проявляется ролевая функция, а у Штирлица это этика эмоций. Т.е. оказавшись в новом обществе Штирлиц чаще всего, играет роль «рубахи-парня» - шутит, смеется, травит анекдоты стремясь воздействовать на собеседников с помощью эмоций, что абсолютно противоположно поведению Дарси.
Уговаривая друга познакомится с кем-нибудь на балу, Бингли предлагает пригласить девушку на танец. Бингли дает конкретный совет по этике отношений, которая у Штирлица суггестивная, а значит внушаемая и советы по ней принимаются безоговорочно как руководство к действию. Что ответил Дарси на подобное предложение ? Если бы Штирлица загнали в угол и принуждали идти знакомиться, то он негативно отозвался бы об уме девушки и сказал бы что-то вроде «не обезображена интеллектом», поскольку ограничительная у Штира структурная логика. Но Дарси сказал «не слишком красива для меня» это слова с позиции сенсорики ощущений.
Еще один момент: когда Дарси узнал о побеге Лидии вместе с Уикхемом, то Штирлиц скорее всего бы нашел негодяя и заставил бы жениться под дулом пистолета, согласно фоновой волевой сенсорике. Дарси решает проблему по-другому, с позиции фоновой деловой логики улаживает щекотливую ситуацию с помощью денег. Судя по испугу на лице Уикхема, когда он увидел Дарси, то тому не пришлось бы даже на словах грозить Уикхему, поскольку надо быть о-очень большим смельчаком, чтобы противостоять программной волевой сенсорике Жукова. Дарси лишь оплатил долги Уикхема для того, чтобы его имя не упоминалось рядом с именем будущего "родственничка", а не для его вящего удовольствия или молчания. Исходя из всего вышеперечисленного, для меня очевидно, что Дарси повел себя не совсем как Штирлиц. Почему и не Габен, могу в следующий раз обосновать, а на сегодня всё. P.S. интересно, а какой тип приписывают Лиззи?
Спасибо, многое стало понятнее! (и не только про Дарси, но и про модель А, а то я все время становлюсь в тупик, когда пытаюсь сообразить, какие функции в каких ситуациях включаются - а внимательно изучить все руки не доходят) А вообще, часто путают квазитождественные типы? Как научиться их различать? Или это для каждой пары по-своему?
P.S. Еще раз спасибо! Я поняла, наконец-то, что дочка у меня - Жуков, ее раньше тоже за Штирлица держала.
Отправлено: 14.06.10 18:11. Заголовок: Wyet, пожалуйста! Я ..
Wyet, пожалуйста! Я как раз пока здесь объясняла, сама многое поняла . А раньше сесть подумать и сопоставить как-то времени не было. Знаешь, когда меня учили типировать, то в первую очередь мы внимательно изучали каждый аспект, ведь при одинаковых названиях они очень разные. У нас специальное задание было - представить каждый аспект в одной из 8 ячеек модели А и описать, как она себя ведет, как проявляется в речи и поведении. Мне это очень помогло, а пока я читала описания и пыталась примерять их к типируемому, ничего не получалось.
Если сомневаешься, какой перед тобой ТИМ, то проще всего определить по болевой точке. Она хуже всех умеет маскироваться, болезненно реагирует на невинные замечания и по ней человек часто делает ошибки. А определив болевую точку, гораздо проще ориентироваться в типе. Дарси в романе прямым текстом говорит "я лишен присущего некоторым людям таланта свободно болтать с человеком, которого прежде никогда не встречал" для меня в этих словах звучит болевая этика отношений, которой очень трудно найти верный тон и нужную дистанцию в общении с незнакомым человеком. Если же считать Дарси Габеном, то у Габена болевой является этика эмоций, а тексте прямо написано, чем Лиззи привлекла Дарси "поведение Лиззи отличалось от принятого в светском обществе, но оно подкупало его своей живой непосредственностью". У Габена бы живая, непосредственна, язвительная Лиззи постоянно задевала бы болевую точку и невольно ранила бы. Если вспомнить, как разговаривала Лиззи с Дарси при первом предложении, то она же просто отхлестала Дарси своими эмоциями, высказала все, что она о нем думает. Габен после такого отлупа впал бы в депрессию, возненавидел бы всех женщин на свете и никогда бы не забыл ее слов. К счастью, для Жукова такая отповедь является не только причиной мучительных переживаний, но и толчком к действию, переосмыслению своего поведения и дальнейшему перерождению. Активационная этика эмоций Жукова даже нуждается в переодической встряске и "ушат холодной воды" его только бодрит.
Так что встречаешь если двух квазитождиков, определи болевую точку и сразу поймешь, кто перед тобой. Смотри, Штирлицы крайне негативно реагируют когда их торопят и подгоняют. Они стремятся постоянно перестраховываться и делать все с запасом времени, потому-что им сложно ориентироваться, сколько времени займет работа или дорога. И кстати, Штирлицы терпеть не могут в школе историю. Они ее добросовестно учат, но совершенно не понимают.
Отправлено: 14.06.10 23:44. Заголовок: я жду обоснования пр..
я жду обоснования про габена!! очень жду!!! настолько все по полочкам раскладываешь! логик что ли?)))
а лиззи разные типы приписывают! настолько разные, что я в шоке была! то она гамлет, то достоевский, то !!! штирлиц! я все же считаю, что протипировать Лиззи гораздо сложнее!т.к. ей качества какие-то противоречивые присвоены. вроде Джейн Остин ее с собой ассоциирует, но в тоже время идеализирует ее и приписывает ей качества свои собственные и те, которые хотела бы иметь. пытается ее логиком представить, но ее горячность, этическое переживание любой ситуации и неприятие браков по рассчету - все это свидетельствует об этике. ну еще она рукоделие не любит, вышивать там. читает много. по таким косвенным признакам можно судить об интуиции. хотя она мне не очень интересна, но вроде на есенина похожа, но уж больно решительная и деятельная
Отправлено: 16.06.10 00:23. Заголовок: Вот видите, я про се..
Вот видите, я про себя ни слова не сказала, а только рассуждала о типах наших любимых персонажей, но все про меня стало понятно – логик я, Дон-Кихот . Нас Донов, хлебом не корми, дай только что-нибудь пообъяснять, с нашей-то творческой структурной логикой… Почему не Габен, я на один пост выше пыталась проанализировать и добавить мне пока больше нечего. Лиззи же для меня самой остается загадкой, не смотря на то, что практически весь роман сконцентрирован на ней и именно она является главным действующим персонажем. Но когда столько всего сказано, сложно отличить реальные черты от идеальных, которыми наделила Остин свою любимую героиню. Думаю, рассуждение удобнее начать с второстепенных персонажей и отталкиваться от похожести или отличия Джейн и Бингли от Лиззи. Я тоже считаю, что она этик и интуит, но какой из 4 типов?
Например, у меня не вызывает сомнения, что Джейн – Достоевский. Только этот тип во всем соционе в каждом человеке ищет только хорошее, и сумеет оправдать и пожалеть даже собственного обидчика. Сестры Бингли ясно дали понять Джейн, что не смотря на хорошее отношение к ней, они не желают видеть ее своей невесткой и отнеслись к ней весьма пренебрежительно во время ее посещения в Лондоне. У Джейн разбито сердце, у нее чуть ли не депрессия, но Джейн даже в голову не приходит воспротивиться поведению сестер, настоять на встрече с Бингли и объясниться с ним. У Достоевского болевой точкой является волевая сенсорика, и потому Джейн тихо и покорно подчиняется судьбе.
Определиться с типом Бингли сложнее, но только потому, что мало описан его характер и поступки. Я склонна думать, что он Есенин и является дуалом для Дарси, и тогда можно легко объяснить дружбу столь разных молодых людей. Где-то в тексте романа есть, что Бингли ценил своего друга за ум и более глубокую и основательную натуру, а Дарси импонировала легкость и контактность его друга. Классическое описание двух дуалов . Если предположить, что Бингли – Есенин, то логично было бы возразить, как же этик Есенин мог ошибиться в чувствах Джейн по отношению к нему? Но не стоит забывать, что этика отношений у Есенина является фоновой (8 место в модели А), следовательно, бессознательной. У данной функции есть одна особенность – чем меньше человек «думает» по данному аспекту, тем он наиболее успешно по ней делает. Совсем как сороконожка, которая не думает о том, какой ногой ей наступать, а просто идет себе и идет. Бингли и не задумывался об отношении к нему Джейн, он ухаживал за понравившейся ему девушкой и отношения развивались бы своим ходом, не вмешайся в них Дарси и сестры. У Есенина волевая сенсорика является суггестивной (т.е. внушаемой), а данная функция крайне некритично воспринимает информацию и легко поддается внушению, чем и воспользовался Дарси, надавив своей сильной программной функцией. Бингли популярно объяснили (референтная фунцкия - структурная логика) почему Джейн неподходящая для него партия – она бесприданница, у нее отвратительная мамаша и невоспитанные младшие сестры. По данной функции человек всегда ориентируется на мнение референтной группы т.е. группы людей, которые рассматриваются человеком как значимые, с чьим мнением он считается, чьим взглядам придается повышенное значение. Такими значимыми людьми для Бингли были сестры и Дарси, которые его уговорили и практически заставили (!) Бингли уехать из его же собственного дома от соблазна подальше. Вот по этим незначительным деталям я склонна предполагать, что тип Бингли – Есенин.
Если допустить, что Джейн-Достоевский, Бингли – Есенин, а Лиззи не похожа ни на один из этих персонажей, то нам для анализа остается два этико-интуитивных типа: Гамлет и Гексли. Кем же является Лиззи, об этом в следующий раз , а сейчас все, спать иду. Продолжение следует…
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А вопрос такой, если не возражаешь: насколько серьезно ты занимаешься соционикой? 
Кстати, удивлена, что Гуленко - киевлянин. Очень интересные у него труды, жаль что на курсы к нему так далеко ехать 
А Carrie нам их переводила бы. 
К тому же психология, имхо, не покушается на ум и талант 
Так так! Когда все чесные люди ночью спят, ты тут о ужас!!! шпиони...разведчики.... А конкретно что можешь сказать про нашего
! Но самое любопытное то, что многое из того что пишет уважаемая natalkamax так тесно перекликается с тем, что говорит О Несравненный в интервью о своей работе над ролью Дарси в переводе книги "Как снимали ГиП".
как типичному логику мне нужны факты). 
! Рада, что еще кого-то заинтересовала данная темка, а то давно мы здесь ничего не писали, я уж решила, что никому не интересно. Давай попробуем вместе 
определить социотип Дарси, глядишь, к нам в обсуждение еще кто-нибудь подключится 
. 
. 
. Даже представители одного типа могут очень отличаться в поведении, поскольку у них может быть разный возраст/жизненный опыт/воспитание. Когда нас учили типировать, то запрещали вообще читать описания типов, а учили слушать и слышать информационные аспекты, разбираться в модели А, и только потом читать обобщенные портреты типов. 
? Если бы Штирлица загнали в угол и принуждали идти знакомиться, то он негативно отозвался бы об уме девушки и сказал бы что-то вроде «не обезображена интеллектом», поскольку ограничительная у Штира структурная логика. Но Дарси сказал «не слишком красива для меня» это слова с позиции сенсорики ощущений. 
. А раньше сесть подумать и сопоставить как-то времени не было. Знаешь, когда меня учили типировать, то в первую очередь мы внимательно изучали каждый аспект, ведь при одинаковых названиях они очень разные. У нас специальное задание было - представить каждый аспект в одной из 8 ячеек модели А и описать, как она себя ведет, как проявляется в речи и поведении. Мне это очень помогло, а пока я читала описания и пыталась примерять их к типируемому, ничего не получалось. 
. 
, а сейчас все, спать иду. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума