Автор | Сообщение |
Romi
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.01.08 00:50. Заголовок: Кстати, о sexсимволизме... #12
| |
|
Ответов - 536
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
All
[только новые]
|
|
гор
|
| |
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Нахабино Московская обл
|
|
Отправлено: 24.01.08 12:54. Заголовок: Carrie пишет: Да ка..
Carrie пишет: цитата: | Да какое он право имеет увлекаться чем-то еще, вместо того, чтобы сниматься в экранизациях классики на телевидении и играть в театре! |
| ППКС! Именно в этом моя логика, которую почему-то так трудно найти. Но можно, если не навешивать мотивов типа - раздражает, ревнует, нравится-не нравится... Carrie пишет: цитата: | если бы он был женат на актрисе ... где в конкурсе участвовали бы ее фильмы, а не его - тебя бы это так же раздражало? |
| Тилли энд Или - сделали свою карьеру сами. Без толкача в виде знаменитого мужа. Так почему мне их не уважать? Дело не в том, что они мне "нравятся". Я их уважаю и восхищаюсь ими, как и всеми талантливыми и успешными женщами. Это мой собственный пунктик, это и есть соль моей логики. Плюс чувство меры. Хотя, очень трудно объяснить, конечно, что это такое (как и прочих "чувств" при их отсутствии). Перефразируя известное выражение - Если у человека нет чувства меры, то, по крайней мере у него должно быть чувство, что у него нет чувства меры. Чрезмерное висение на муже - верх пошлости. Антипатия к такому эксгибиционизму у меня на уровне физиологии. Кстати, это касается поведения всех супружеских и прочих пар на людях. И то, что именно самого любимого актера на людях видишь в таком "сопровождении" - крайне неприятно. Кстати, тут у нас с мужем полное совпадение. Всякие телячьи нежности на людях - просто недопустимы.
| |
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 24.01.08 13:30. Заголовок: гор пишет: Если у ч..
гор пишет: цитата: | Если у человека нет чувства меры, то, по крайней мере у него должно быть чувство, что у него нет чувства меры. |
| Если у человека нет чувства меры, у него не может быть чувства, что у него нет чувства меры. Но это так, к слову. гор пишет: цитата: | Чрезмерное висение на муже - верх пошлости. Антипатия к такому эксгибиционизму у меня на уровне физиологии. Кстати, это касается поведения всех супружеских и прочих пар на людях |
| Почему появиться рядом с мужем, означает "висеть" на нем? Не понимаю. Если находиться рядом с мужем - это эксгибиционизм, то я теряю дар речи... Здесь напрашиваются аналогии - всякий сверчок... баба знай свое место, киндер, кирхен и босиком... и т.д. И о каких телячих нежностях идет речь? гор пишет: цитата: | Без толкача в виде знаменитого мужа. Так почему мне их не уважать? Дело не в том, что они мне "нравятся". Я их уважаю и восхищаюсь ими, как и всеми талантливыми и успешными женщами. Это мой собственный пунктик, это и есть соль моей логики. |
| И я уважаю и восхищаюсь, но какое это отношение имеет к личной жизни? И еще, сделать карьеру без чьей-то помощи, удачи, везения, да и мужа, трудно, не на пустом же месте карьера. А если женщина, скажем, талантлива, и прибегла к помощи мужа, что ее за это надо пинать?
| |
|
lala
|
| |
Зарегистрирован: 16.03.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 24.01.08 13:49. Заголовок: Какой сложный спор! ..
Какой сложный спор! Хочется поддержать Гор, ее позиция достаточно логична и понятна. О ревности и зависти в данном случае не может быть речи. ИМХО. Но если посмотреть с другой стороны, оппоненты тоже правы. Каждый прав по-своему, а все, потому что все выше заявленные версии строятся на чисто гипотетических предположениях. Никто из спорящих не знает истинного положения дел, а так же личностей и характеров обсуждаемых. По крайней мере, имеющихся знаний недостаточно. Гор права во всех своих высказываниях, т.к. у нее высокие требования по отношению к актеру Колину Ферту. И с такой позиции его… не знаю, как и сказать… карьера, поведение?.. действительно могут расстраивать. А отговорка о том, что он много снимается не проходит. Поскольку многое из снятого, не его уровень. Но Колин Ферт всего лишь человек. И тут права остальная часть форума, позволившая ему быть просто человеком. У них на то свои причины. Однако если за точку отсчета брать некое идеализирование Колина Ферта, учитывать данные ему таланты, время, потраченное на их развитие и имеющиеся на данный момент возможности (занимаемое ныне положение), то я, пожалуй, поддержу Гор. «Не гоже лилиям прясть». Хотя с другой стороны я могу понять человека, который на все плюнул и живет, так как ему нравиться. Другие успешно совмещают бизнес и творчество. Но правда это их бизнес, а не их имя в бизнесе для жены. И зачастую такого человека начинает точить «червь сомнения» за то, что он не полностью реализовал свой потенциал. Думаю, Гор имела в виду что-то в этом роде. Вдруг Колин спохватиться, а будет поздно. Не для окружающих, а лично для него. Человека думающего, талантливого такое положение вещей может сильно расстраивать. Хотя со стороны он будет казаться достаточно успешным, в любом случае успешнее многих. А касательно Ливии… Никто не знает, какова она на самом деле. Любит Колина – хорошо, использует – значит, он ей позволил. Почему позволил? Имеет право! Но возвращаемся к вышесказанному – расплачиваться ему. Будет либо счастлив, либо нет. Пожелаю ему всего хорошего.
| |
|
Carrie
|
| оКолинчательно сФёртнутая
|
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.01.08 13:52. Заголовок: гор пишет: Именно в..
гор пишет: цитата: | Именно в этом моя логика, которую почему-то так трудно найти. |
| Дык, трудно, потому как хромает она сильно, как ни крути... И больше смахивает не на логику, а на элементарную "личную неприязнь", на которую, впрочем, ты имеешь полное право, только не надо тогда называть ее логикой, ибо это чувство чисто иррациональное и логике как раз неподвластно. гор пишет: цитата: | Тилли энд Или - сделали свою карьеру сами. Без толкача в виде знаменитого мужа. Так почему мне их не уважать? |
| Э-э-э-э-э... Коли ты запамятовала, позволю себе напомнить, что у Тилли первый муж был известным режиссером, а Или - из актерско-писательской семьи. И не надо мне говорить, что ни муж, ни родители их ни на каком этапе и никоим образом и ни в каком виде вообще не "промоутировали" и нигде ни разу ни перед кем не замолвили за них словечко - извини, не поверю, я не настолько наивна. Это ни в коем случае не значит, что они не талантливы сами по себе и их не за что уважать и нечем в них восхищаться - но и считать их "девочками с улицы", которые целиком и полностью "начинали с нуля" и делали абсолютно все в своей карьере сами, без "толкачей" в виде мужа и родителей, тоже не совсем корректно. Другое дело, что я не считаю, что это плохо или ненормально. Все так делают, если есть возможность - я только не понимаю, почему в одном случае это считается допустимым и достойным уважения, а в другом - нет. И не понимаю, почему не достойна уважения Ливия, которая до встречи с Колином тоже ведь не под забором валялась, а работала в этой же профессии, будучи к тому же еще и кандидатом наук. Почему я должна уважать ее меньше, если она успешно делала себе карьеру не на актерском поприще, а на другом? гор пишет: цитата: | Чрезмерное висение на муже - верх пошлости. |
| Ну вот не вижу я "чрезмерного висения" на муже. Наверное, у меня просто нет чувства меры, потому что мне, наоборот, очень приятно видеть, как они держатся друг за дружку, и я не вижу в этом ничего пошлого, вызывающего или вопиюще неприличного. Муж и жена имеют право показываться вместе на людях и даже - о ужас - обнимать друг друга за талию во время фотографирования. Для меня в этом нет превышения чувства меры и меня это не раздражает и не оскорбляет мое нравственное чувство. А ничего большего они себе на людях никогда и не позволяют - единственный прилюдный поцелуй, пойманный фотографами за 12 лет, у меня лично язык не поворачивается называть эксгибиционизмом. lala пишет: цитата: | А отговорка о том, что он много снимается не проходит. Поскольку многое из снятого, не его уровень. |
| И в этом тоже жена виновата?.. А скольких ты знаешь известных актеров, которые снимаются исключительно в фильмах "своего уровня", у которых нет проходных ролей или неудачных фильмов?.. У кого что ни фильм - то шедевр? Я что-то таких не назову вот так, сходу. Лабудени всякой вообще гораздо больше снимается, чем хорошего кино, поэтому неизбежно, что хорошие актеры снимаются во всякой ерунде. У Колина в послужном списке еще на редкость много достойных фильмов. И он продолжает сниматься, между прочим - и именно поэтому суть упреков от меня ускользает. У него только в прошлом году, среди некоторого количества неизбежной лабудени есть как минимум один серьезный фильм - "А когда ты последний раз виделся с отцом"? Ведь то, что мы его пока не видели, не отменяет того факта, что он в нем снимался. В позапрошлом снимался у Эгояна, в этом - у Уинтерботтома... Это все серьезные режиссеры, с репутацией и именем, и то, что он снимается у них, явно говорит о том, что он не собирается пока ставить крест на своей карьере. Так что я всех этих пессимистических прогнозов, да к тому ж с упреками в адрес жены, совершенно понять не могу...
| |
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 24.01.08 14:05. Заголовок: lala Как вы здорово..
lala Как вы здорово все по полочкам! Каждый по-своему прав, это понятно. А он выбирает свою жизнь и свои пути, и нам неведомо почему, и если даже его жена пользуется его именем, то это не значит, что она негативно влияет на его карьеру. lala пишет: цитата: | И зачастую такого человека начинает точить «червь сомнения» за то, что он не полностью реализовал свой потенциал. |
| И более того, творческие натуры всегда будут испытывать неудовлетворение от сделанного, иначе они перестают быть творческими. lala пишет: цитата: | Но возвращаемся к вышесказанному – расплачиваться ему. Будет либо счастлив, либо нет. |
| Естественно, как любому другому человеку.
| |
|
lala
|
| |
Зарегистрирован: 16.03.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 24.01.08 15:00. Заголовок: Carrie пишет: И в э..
Carrie пишет: цитата: | И в этом тоже жена виновата?.. |
| Я сказала по-другому. Если он и отвлекается из-за жены, то это его выбор и его право. Лично мне его жена не мешает. Я живу с мужем и жизнь мне делить с ним, а не с Ливией. И если она делает карьеру на имени мужа, допустим, то меня это тоже в принципе не задевает. Ни она первая. Но в предыдущем посте я указала, что мы знать этого не можем, потому и спорить не о чем. Возможно она и сама талантлива – успехов ей. Допустим, она в муже души не чает. О себе мы позволяем себе же думать так, почему бы нам не думать так же и о Ливии. Касательно фильмов я сказала, что не все его уровня. Но, безусловно, хорошие роли есть, за что и люблю. Однако человек его таланта может больше, хотя именно Колина Ферта я воспринимаю в любых ролях. Но если бы это был не Колин Ферт, то, что греха таить некоторых фильмов я бы просто не смотрела. Но он для меня интересен в любом фильме. Пессимистических прогнозов я не делала, выказала возможные предположения, в любом случае еще рано. Потом, предыдущий пост бал скорее прояснением, для себя, позиций участников спора. Примкнуть всей душой, на чью либо сторону не могу. Так как, в сем споре, согласна с отдельно взятыми аргументами от каждой из сторон. И спорить на эту тему можно до посинения и не прийти к согласию. Ведь каждый имеет собственный взгляд на жизнь и право на свою точку зрения. Что мне действительно не нравиться, что спор затянулcя. Ваш форум, говорю так, хотя зарегистрировалась здесь уже давно, всегда нравился мне особым отношением участников друг к другу. Воспитанные люди мирно и цивилизованно беседующие, не пытающиеся самоутверждаться за счет других. Такое есть не везде. Читая вас, да еще пишущих о любимом актере, я отдыхаю душой. И хотя много раз упомянутый спор достаточно мирен, лучше каждому остаться при своем мнении и жить дружно как раньше. Но… каждый имеет право поступать, как ему заблагорассудиться. Хотите дискутировать на эту тему? На то и нужен форум.
| |
|
lala
|
| |
Зарегистрирован: 16.03.07
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 24.01.08 15:03. Заголовок: olja пишет: И более..
olja пишет: цитата: | И более того, творческие натуры всегда будут испытывать неудовлетворение от сделанного |
| От несделанного они испытывают гораздо большее неудовлетворение. «Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том чего не сделал». Знаю, так как живу с одним таким творческим…
| |
|
Carrie
|
| оКолинчательно сФёртнутая
|
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.01.08 15:10. Заголовок: lala пишет: И хотя ..
lala пишет: цитата: | И хотя много раз упомянутый спор достаточно мирен, лучше каждому остаться при своем мнении и жить дружно как раньше. |
| Ну, так мы и живем, по-моему, очень дружно, а что дискутируем и не соглашаемся в чем-то друг с другом - так это только интереснее, по-моему. Когда все во всем друг другом согласны, это иногда бывает скучно. А так хоть оживление какое-то возникло. Может, я излишне эмоционально тут выражаюсь - прошу прощения, это я в полемическом запале (вчера на конференции был довольно жаркий диспут, я еще не успела остыть. ) Наверное, надо было побольше смайликов наставить, чтобы не принимали все настолько всерьез. Разумеется, все имеют право на свою точку зрения, и я, к примеру, вовсе не пытаюсь ее оспаривать и кого-то переубеждать, просто искренне пытаюсь понять другую точку зрения, и если не понимаю, то начинаю задавать вопросы, если ответы не кажутся мне убедительными и логичными - спрашиваю снова и т.д. - это и называется дискуссия, насколько я понимаю. Если я где-то увлеклась и переступила рамки доброжелательной вежливости - приношу свои извинения и надеюсь, что никого не обидела.
| |
|
Romi
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 24.01.08 15:26. Заголовок: lala пишет: упомяну..
lala пишет: цитата: | упомянутый спор достаточно мирен |
| Так он такой и есть. По-моему, дискуссия проходит в рамках. Более того, дискутирующие хорошо (не побоюсь этого слова) знакомы. И, более того, относятся друг к другу с большой приязнью. Carrie Никаких рамок ты не переступила. Никто не переступил. Я не знаю, как там насчет Колина, но нас Ливии не сломать!
| |
|
Carrie
|
| оКолинчательно сФёртнутая
|
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.01.08 15:38. Заголовок: Romi Спасибо. :sm22..
Romi Спасибо. Перечитав предыдущую полемику, действтительно подумалось, что человеку со стороны может показаться, что тут просто рубка страшная и копья летят, а мы тут на самом деле эдак мирно, по-дружески полемизируем... На будущее надо будет ставить больше смайликов. Romi пишет: цитата: | И, более того, относятся друг к другу с большой приязнью. |
| А то ж! Можем же мы не соглашаться в каком-то вопросе, в конце-то концов! Гор считает, что у Колина намечается явный спад в карьере и отход от творчества и склонна винить в этом его половинку, которая ее раздражает. Я же и спада-отхода не наблюдаю, и к Ливии отношусь с огромной симпатией, потому что вижу, что с ней он явно счастлив, и радуюсь за него. А всего прочего мы толком не знаем и спорить тут поэтому действительно не о чем.
| |
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 24.01.08 20:20. Заголовок: Carrie пишет: Ну, т..
Carrie пишет: цитата: | Ну, так мы и живем, по-моему, очень дружно, а что дискутируем и не соглашаемся в чем-то друг с другом - так это только интереснее, по-моему. Когда все во всем друг другом согласны, это иногда бывает скучно. |
| И чтоб поддержать эту торжественную ноту...
| |
|
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 24.01.08 20:22. Заголовок: lala пишет: От несд..
lala пишет: цитата: | От несделанного они испытывают гораздо большее неудовлетворение. «Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том чего не сделал». |
| Трудно не согласиться. И это тоже касается любого человека, не только творческого.
| |
|
Jane
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.01.08 21:50. Заголовок: гор пишет: Снимаютс..
гор пишет: цитата: | Снимаются фильмы, и по классике, и на ТВ, но его там нет. |
| Да, снимаются, но таких уж особых шедевров что-то не очень-то наблюдается. Т.е. из того, что я видела в последнее время, я имею ввиду относительно новые фильмы, я что-то как-то даже и не соображу, не вспомню, чтоб мне было жаль, что фильм ах-ах-ах, как хорошо и жаль, что Колин там не снялся (хотя конечно я далеко не все видела, но тем не менее). Мысля заключается в том, что шедевры, да и просто стоящие фильмы не так уж часто и снимаются. Сейчас вообще оч. много ширпотреба. Кстати, уход на ТВ после большого кино - это, насколько я понимаю, за редким исключением есть некое падение актерского статуса, не? olja пишет: цитата: | Мы можем жалеть и страдать, что у него нет сейчас серьезных ролей, но много ли таковых у других хороших актеров? |
| Угу, вот и я о том же. Ну нет такого актера, у которого что ни роль - то брульянт. Все так или иначе в относительном барахле снимались и снимаются. гор пишет: цитата: | Тилли энд Или - сделали свою карьеру сами. Без толкача в виде знаменитого мужа. |
| Кстати, а Тилли чем нонече занимается? Она ведь уже давно ни в чем не снимается и, ежли я ничего не путаю, как раз ударилась во всякую писателько-общественно-политическую деятельность. Carrie пишет: цитата: | Так что я всех этих пессимистических прогнозов, да к тому ж с упреками в адрес жены, совершенно понять не могу... |
| ТБД И ППКС по всему остальному.
| |
|
Jane
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.01.08 22:01. Заголовок: lala пишет: Что мне..
lala пишет: цитата: | Что мне действительно не нравиться, что спор затянулcя. Ваш форум, говорю так, хотя зарегистрировалась здесь уже давно |
| Значит, недостаточно давно Тут, помнится, по поводу киношных жен героев Колина еще похлеще споры были, аж перья летели
| |
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 24.01.08 22:13. Заголовок: Jane пишет: Тут, по..
Jane пишет: цитата: | Тут, помнится, по поводу киношных жен героев Колина еще похлеще споры были, аж перья летели |
| Угу, а жена Вермеера до чего форум довела?
| |
|
Ответов - 536
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
All
[только новые]
|
|
|