Отправлено: 02.01.08 00:50. Заголовок: Кстати, о sexсимволизме... #12

 Отправлено: 24.01.08 22:59. Заголовок: olja пишет: Угу, а ..

olja пишет:

цитата:

Угу, а жена Вермеера до чего форум довела?

Во-во, я как раз о ней, в частности. А еще о жене Джеффри Клифтона из "Английского пациента" - тоже копий немало сломано было

 Отправлено: 24.01.08 23:21. Заголовок: http://www.afirthion..

Mr and Mrs Firth

Все-таки хороши!

 Отправлено: 25.01.08 00:38. Заголовок: lala пишет: лучше..

lala пишет:

цитата:

лучше каждому остаться при своем мнении и жить дружно как раньше

А вот представь, пару часов назад вживую встретилась с Jane , и мы даже не передрались и вообще о Ливии ни разу не вспомнили.
Правда, может потому, что она с собой мужа взяла, наверное, на всякий случай....
lala пишет:

цитата:

Какой сложный спор! Хочется поддержать Гор

От изумления, что такоео возможно, я точно прекращаю полемику. Не так важно, насколько ты со мной согласно, но это значит, что я пишу не полую чушь. Ибо мне стало казаться, что меня либо не читают, либо - вот как это понимать?
Carrie пишет:

цитата:

Коли ты запамятовала, позволю себе напомнить, что у Тилли первый муж был известным режиссером, а Или - из актерско-писательской семьи.

Не стану даже скрывать - ты меня поразила. Прочитай страничку био Тилли на ИМДБ и сопоставь даты.
Впрочем, правда потеряла дар речи - какие у тебя основания намекать/считать, что Тилли кто-то продвигал? Да и Или тоже? Уж скорее можно предположить, что это Дженнифер маме роли помогала получать.
Нет, если тебе известны такие факты - я сдаюсь. Если нет, то на том полемике точно конец.

Но все же.
Мы наверняка останемся каждый при своем мнении, однако, когда пишут за меня вот так:
Carrie пишет:

цитата:

Гор считает, что у Колина намечается явный спад в карьере и отход от творчества и склонна винить в этом его половинку, которая ее раздражает.

Это тоже ни в какие ворота. Я сама написала, как считаю, и напишу, пожалуй, в последний раз:
1. Я считаю, что Колин теряет интерес к актерству - возможно, как таковому вообще.
Не могу сказать, что уже есть спад - для этого надо по крайней мере посмотреть следующие лет пять, ну, с этого года. Но если он перестанет гореть - так и будет.
И кстати сказать, в этом главные претензии к нему - не Ливии. Она просто пользуется ситуацией.
То, что ее возможно устроил бы отход Колина от актерства - предположение, но вовсе не факт.
И не исключено, что, если решит, что может заняться чем-то еще - то и почти прекратит сниматься. Это вовсе не редкость.
Прям как Мег, не правда ли?

2. У меня антипатия к такому пошлому, демонстративному поведению на жены-мужа на людях.
Это совсем не то, что антипатия в человеку Ливии - это гораздо серьезнее.
Допускаю, что кому-то это без разницы. Но все же, хорошо бы вы тогда обратили внимание, что многим, я знаю, что это так - это не нравится. Особенно это касается людей с реально близкиим, интимными отношениями. Одно дело - когда Эмма Томпсон прижимается щечкой с Колину, а он млеет - они ведь явно инрают.
Но у мужа-жены есть и время, и место для этих... игр. Зачем демонстрировать это на людях?

Впррррочем, у меня еще много нестандартных стандартов.

 Отправлено: 25.01.08 01:39. Заголовок: PS к дискуссии гор п..

PS к дискуссии
гор пишет:

цитата:

какие у тебя основания намекать/считать

Если на то пошлО, основания-то только для намеков и есть, а никак не для выводов. Причем у обеих сторон. Ну, еще есть предубеждение ...или его нет.

гор пишет:

цитата:

Нет, если тебе известны такие факты - я сдаюсь. Если нет, то на том полемике точно конец.

Правильно: фактов нет ни у одной стороны. И заявление:

гор пишет:

цитата:

Она просто пользуется ситуацией.

...го-ло-слов-но. Фотография с хмурой Ливией ничего не доказывает. У нее, может, живот болит или только что зевнула. Может, чихать закончила. Поднимаите руки, кто улыбается мужу 24 часа в сутки!

гор пишет:

цитата:

То, что ее возможно устроил бы отход Колина от актерства - предположение, но вовсе не факт.

ППКС

гор пишет:

цитата:

Зачем демонстрировать это на людях?

А что они демонстрируют, я не понимаю? Нет-нет, я вполне допускаю такое, как у тебя, отношение к этому вопросу. Бывают какие-то неприемлемые вещи, ситуации, положения. И у меня есть стойкие убеждения, как не надо. Но ведь они не единственные, кто так себя ведет. Посмотреть на эти «красные ковры», так там все пары прижимаются друг к другу подобным образом. Это уже такой шаблон, как я понимаю, а нисколько не окно в спальню. Подумаешь, подержали друг друга за талию, да боками прижались! Фр-р-р-р! Хде интим?!

 Отправлено: 25.01.08 02:11. Заголовок: гор пишет: Прочитай..

гор пишет:

цитата:

Прочитай страничку био Тилли на ИМДБ и сопоставь даты.

Ну, прочитала, сопоставила. И в чем это должно меня убедить? В том, что до замужества с Циннеманом в 1983 году Тилли сделала невероятно успешную актерскую карьеру? Не убедило, увы. Не считать же невероятным карьерным достижением роль одной из десяти танцовщиц в музыкальном фильме у Алана Паркера. А все ее мало-мальски заметные роли начинаются аккурат с 1983 года. Даже если ее муж никогда и никому ни словечка за нее не замолвил, один тот факт, что она замужем за влиятельным голливудским режиссером и продюсером уже автоматически довольно сильно поднимал ее котировки на актерской бирже - или же я вообще ничего не понимаю в механизмах и законах кинобизнеса.

Нет, разумеется, я не знаю никаких фактов и ничего не утверждаю - я просто и тебя призываю точно так же голословно не навешивать на Ливию всех собак, что она-де, использует "толкача-мужа" в своих тщеславных целях. Какие у тебя основания полагать/считать, что без него она не состоялась бы как успешный продюсер и не сделала бы карьеры, что она сама по себе ничего из себя не представляет? И тем более - что это была именно ее инициатива - продюсировать этот фильм и привлечь к нему Колина? Поскольку как раз во всех интервью, что я читала и смотрела по этому фильму, говорится о том, что это была их совместная - с Марком Эвансом и Колином - идея, снять этот фильм. Им всем троим это было в равной степени интересно, судя по всему - вот они и сделали то, что им было интересно, и теперь все вместе повезли это на фестиваль. Где тут повод для подобных обвинений, я просто понять не могу?.. Тогда с тем же успехом можно и Марка Эванса упрекать в том, что он старого друга использует в качестве "толкача" для своей карьеры.

Словом, это действительно бессмысленная и непродуктивная полемика, поскольку ни у одной из сторон нет достаточных оснований для столь категоричных выводов. В свое оправдание могу сказать лишь, что не я ее начала - я лишь "не могла смолчать" при виде столь голословных - и, на мой взгляд, во многом несправедливых - упреков в адрес злостной карьеристки Ливии, которую абсолютно не за что уважать. Я так не считаю и остаюсь при своем имхе - а заодно и зарекаюсь, беря пример с мудрой Jane, от дальнейших споров на эту тему.

 Отправлено: 25.01.08 14:56. Заголовок: Что бы я не написала..

Что бы я не написала, упорно переводится на такую малоинтересную особу, как Ливия.
Даже когда я говорю, что более всего меня тревожит именно отношение Колина к его карьере, поиски "места в жизни" уже даже в организации торговли, это игнорирутся. Все, что Колин не делает - необсуждаемо прекрасно?
Не знаю, может, и нечего нам сказать, или просто пусть он остается священной коровой, но у нас даже нет такой подходящей темки-то. Посему оффтопится во всю эта вот самая.

Нет, дискусии именно о Колине и не получается.
Значит, и не надо?

 Отправлено: 25.01.08 15:51. Заголовок: гор пишет: У меня ..

гор пишет:

цитата:

У меня антипатия к такому пошлому, демонстративному поведению на жены-мужа на людях.

думаю Колину так нравится, странный какойто подход, считать виноватой в действе одну Ливию , с чего бы это?
думаю скорее всего эта манера поведения на людях и была представлена по изначальным ц.у. Колина.
Опять тот же вопрос, что мы о нем знаем как о человеке, на столь интимном уровне??? -ничего, и о свойственных ему потребностях соответственно.
Учитывая то, что в некоторых ситуациях Колин в обществе до сих пор чувствует себя скованно, и ему нужна именно такая поддержка-рука в руке.

Ну не выглядит Ливия главой семьи настолько, чтобы режиссировать их поведение на публике Зато выглядит достаточно интеллигентной, чтобы не делать ничего просто так

 Отправлено: 25.01.08 15:56. Заголовок: гор пишет: дискусии..

гор пишет:

цитата:

дискусии именно о Колине и не получается

Так ведь будет то же самое, потому что даже того, что мы знаем, недостаточно для выводов. Все, что лежит на поверхности, мало о чем говорит. Ну, снялся в одном фильме, а сколько было предложений, сколько отклонил и из каких соображений? Звали в театр или нет? Сплошные вопросы... Ну не обсуждать же фигуру, в самом деле. Хотя...

Добавлено.
Да и дискутировать о творчестве актера, имея в арсенале только «я думаю», «говорят» и «мне кажется» — не очень-то корректно. Это же не персонаж фильма, действующий по сценарию. Живой человек, который к тому же очень не любит, когда кто-то обсуждает его жизнь. Не, я — пас. Вот о его ролях — завсегда!

Виола пишет:

цитата:

в некоторых ситуациях Колин в обществе до сих пор чувствует себя скованно, и ему нужна именно такая поддержка-рука в руке.

А откуда такие сведения?

 Отправлено: 25.01.08 19:39. Заголовок: гор пишет: А вот пр..

гор пишет:

цитата:

А вот представь, пару часов назад вживую встретилась с Jane , и мы даже не передрались и вообще о Ливии ни разу не вспомнили.

Кстати, я заметила, что в реале такие вещи обсуждать получается как-то менее интересно, и таких насыщенных дискуссий не получается. Это чисто форумская фишка.
гор пишет:

цитата:

Правда, может потому, что она с собой мужа взяла, наверное, на всякий случай....

Не, эт он сам за мной увязался, ну прям как Ливия за Колином
Carrie пишет:

цитата:

Я так не считаю и остаюсь при своем имхе - а заодно и зарекаюсь, беря пример с мудрой Jane, от дальнейших споров на эту тему.

Эх, зарекаться-то я зарекаюсь, а толку? Я ж как тот еврей, который прощается и не уходит
гор пишет:

цитата:

Я считаю, что Колин теряет интерес к актерству - возможно, как таковому вообще.

Вот это, кстати, довольно интересная тема - пусть и на уровне предположений, но есть, о чем поговорить, имхо. Не знаю, может и так, но пока что я этого как-то особо не вижу. Трудно сказать, что будет дальше, но если взять последние годы, то я не вижу особого спада. Мало того, четко просматриваются попытки вернуться к каким-то жанрам (психологический триллер, психол. драма, социальная драма) и попробовать новые (детская сказка, приключенческое кино). Насколько удачны эти попытки - разговор отдельный, но ведь попытки-то есть, и это, на мой взгляд, говорит о том, что кино и актерство ему все же не по барабану. А то, что он занимается всей этой общественно-благотворительной деятельностью... так он ведь давно и прочно этим занимается: и Оксфам, и кафе, и всякие акции в защиту и поддержку, и писательство - все это было и раньше. Похоже, тяга ко всему этому прочно сидит в его натуре. И то, что он занимается продюсированием фильма и эко-магазинами скорее связано не с продвижением жены (ну куда денешься, из песни слова не выкинешь), а тем, что все это ему реально интересно (и всегда было интересно), но не вместо актерства, а вместе, имхо.

 Отправлено: 25.01.08 23:30. Заголовок: Jane пишет: Эх, зар..

Jane пишет:

цитата:

Эх, зарекаться-то я зарекаюсь, а толку?

Ну, тут у нас ППКС! Jane пишет:

цитата:

это ему реально интересно (и всегда было интересно), но не вместо актерства, а вместе

Либо он этим занимается всерьез, и это не радует, либо просто "дает" этому свое имя - это бы пусть, но лучше бы не торговле, уж как ее не называй.
И в той статье ясно сказано, уши растут из семьи жены.

Более того, сейчас тысячи займутся эко-сохранительной сферой, при таких ценах на нефть, и всерьез. Так что, кабы не вылетели даньги его в трубу, надо здорово впрязаться в это дело. Впрочем, любой бизнес - штука та еще. У них тысячи магазинов открываются ежегодно, и так же прогорают тысячи минус единицы.
Удивительно, но факт. Сама наблюдала это дело в Финляндии тихой-благополучной.
Я уже почитала, насколько рванули в этом деле немцы и испанцы - впечатляет. Кардинальные технологии.

 Отправлено: 25.01.08 23:57. Заголовок: Jane пишет: кстати,..

Jane пишет:

цитата:

кстати, довольно интересная тема - пусть и на уровне предположений, но есть, о чем поговорить, имхо. Не знаю, может и так, но пока что я этого как-то особо не вижу. Трудно сказать, что будет дальше, но если взять последние годы, то я не вижу особого спада.

Да, это интересная тема. Мне тоже кажется, что спада не наблюдается, и возможно, он так бурно разнообразит и перемешивает жанры из желания много успеть, попробовать себя. Размышляя об этой бурной дискуссии, подумала, что он ведь непредсказуем, чем еще более интересен. Сыграл в один присест римского легионера, отца кучи детей, поиздевался над своей коронной ролью, спел в мюзикле, сыграл драму.
гор пишет:

цитата:

или просто пусть он остается священной коровой

гор пишет:

цитата:

Нет, дискусии именно о Колине и не получается. Значит, и не надо?

Скорее, священным быком
А о ком же мы на нескольких страницах, если не о нем? А говорить о нем, в отрыве от его жизни просто невозможно. (естественно насколько мы можем судить о его жизни по собственным предположениям)

 Отправлено: 26.01.08 00:03. Заголовок: гор пишет: Либо он ..

гор пишет:

цитата:

Либо он этим занимается всерьез, и это не радует, либо просто "дает" этому свое имя - это бы пусть, но лучше бы не торговле, уж как ее не называй.

Сомневаюсь, что чел, который снимается в нескольких фильмах за год, может всерьез заниматься торговлей. А чем торговля плоха? Без нее никуда не денешься.

 Отправлено: 26.01.08 12:59. Заголовок: гор пишет: Нет, дис..

гор пишет:

цитата:

Нет, дискусии именно о Колине и не получается.

Ёлки, а ком же мы натрендели тут столько, начиная с 15-й страницы? (не говоря уж о куче других разов и тредов?) Просто - соглашусь с Romi - у нас очень мало фактической инофрмации, поэтому говорить можно только на уровне своих ощущений. Не знаю, меня лично те факты, о которых мне известно, не особо расстраивают - ну, подумаешь, занимается, кроме актерства, еще и общественной деятельностью, ну и коммерческой немного - причем в основном участвует только именем, что наверняка у него много времени не отнимает. А все остальное делает жена и прочие знакомые и родственники кролика - ну так и на здоровье, я не вижу в этом никакого ущерба его карьере, если честно. Все мало-мальски известные актеры на Западе (да и не только на Западе, если уж на то пошло) так или иначе бывают связаны с бизнесом, что-то промотируют, что-то рекламируют. Во всяком случае, Колин не висит на биллбордах на улице, рекламируя какой-нибудь крем для бритья или новый альфа-ромео. Он если и дает свое имя каким-то проектам и акциям, то вполне достойным уважения - и явно тем, которые искренне интересуют его самого. То есть, деньги только ради денег он на своем имени не делает, и то хорошо.
А в плане творческого кризиса - опять же, непохоже. Действительно, он же чертовски много сейчас работает, и в самых разных жанрах:
olja пишет:

цитата:

Сыграл в один присест римского легионера, отца кучи детей, поиздевался над своей коронной ролью, спел в мюзикле, сыграл драму.

А что не все из получившегося - шедевры, так этого наперед никто знать не может - ни режиссер, ни сценарист, ни актеры. Он сам об этом много раз говорил в интервью - что, начиная работу над фильмом, никогда не знаешь, будет ли он в результате удачным и успешным, или нет. Ему ли, прошедшему через неожиданный провал "Вальмона" и совершенно непредвиденный успех ДБД, этого не знать?..

И, чтобы не отвлекаться от пощения фоток, еще немного "Людей в черном" (если соблюдать политкорректность... )





Апд. : Огромное спасибо нашей кудеснице фотошопа Romi за улучшенную версию фоток!
Поменяла полароидные на Romiны - почувствуйте разницу...

 Отправлено: 26.01.08 17:56. Заголовок: гор пишет: Либо он ..

гор пишет:

цитата:

Либо он этим занимается всерьез, и это не радует, либо просто "дает" этому свое имя - это бы пусть, но лучше бы не торговле, уж как ее не называй.

Тут я соглашусь с olja, что вряд ли так уж прям всерьез. Ну т.е. самолично сидеть за кассой или считать ящики на складе вряд ли будет Утрирую конечно, но суть, надеюсь, ясна. Если мне не приснилось, то в каком-то интервью или статье были его слова о том, что дело хорошее и раз он может поддержать своим именем, то и поддерживает - или что-то в этом роде. Кстати, помнится, и о всяких общественно-политическо-благотворительных акциях он говорил примерно то же самое. Ведь организацией этих акций тоже надо заниматься всерьез, оргвопросы решать всякие - сильно сомневаюсь, что он самолично этим занимается. А касаемо самой тогорговли как предмета интереса, опять ничего не остается, как согласиться с Carrie - действительно не ширпотреб же рекламирует (хотя и ширпотреб актеры порой рекламируют с целью сбора денег на что-то полезное - на создание фильма, спектакля, с благотворительными целями).
гор пишет:

цитата:

И в той статье ясно сказано, уши растут из семьи жены.

Ииии? А если б они росли не оттуда, то что изменилось бы в твоем отношении к этому делу? А к "Прогрессо" ты тоже не шибко положительно относишься?

 Отправлено: 28.01.08 22:23. Заголовок: Смотрите, какую вещь..

Смотрите, какую вещь я стащила с 24-7