Отправлено: 29.05.07 07:30. Заголовок: AUS - "Нежданная песня" - 4

Очередной тред, посвященный современному фанфику по ГиП "An Unexpected Song"<\/u><\/a>

Предыдущая тема закрылась здесь.<\/u><\/a>
Следующая тема открылась тут.<\/u><\/a>
Следующие главы, переведенные, но пока не выложенные на сайте, можно скачать по этим ссылкам:

Глава 72<\/u><\/a> Глава 75<\/u><\/a>
Глава 73<\/u><\/a> Глава 76<\/u><\/a>
Глава 74<\/u><\/a> Глава 77<\/u><\/a>

Обновленные ссылки на саундтрек:
Часть 1<\/u><\/a> (главы 5-21)
Часть 2<\/u><\/a> (Главы 23-50)
Часть 3<\/u><\/a> (Главы 53-73)

 Отправлено: 13.08.07 18:28. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

а не получится ли у них как у родителей Уильяма, те ведь тоже любили друг друга поначалу, и довольно сильно. Остается только надеяться, что Уильям со своей тонкой, чувствительной музыкальной натурой не подомнет Лиззи и не лишит ее свободы выбора.

Не должно. Уильям ведь далеко не подобие своего отца, хотя некоторые черты и унаследовал. А кроме того, у них с Лиззи идет бурный процесс достижения взаимопонимания, не может же это не принести благие плоды. И Лиззи подмять не так-то просто, не тот характер.

 Отправлено: 13.08.07 18:55. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

И Лиззи подмять не так-то просто, не тот характер.

У Анны тоже, как я поняла, был сильный характер, а ведь пожертвовала своей карьерой ради семьи (как оказалось ошибочно).

 Отправлено: 13.08.07 19:12. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Уильям ведь далеко не подобие своего отца, хотя некоторые черты и унаследовал. А кроме того, у них с Лиззи идет бурный процесс достижения взаимопонимания

Ну и, кроме того, у Уильяма был перед глазами пример его матери. Он же видел, что жесткая, несгибаемая позиция отца фактически сломала ей жизнь. И хотя в нем тоже есть эта упрямая, властная и эгоистичная жилка, в то же время он действительно куда более тонко организованная натура, чем был, судя по всему, его отец. Уильям - натура рефлексирующая, склонная к самокопанию, к самоанализу, он способен делать "работу над ошибками", признавать свою неправоту и т.д. Короче, он сложноорганизованная самообучающаяся система. И сейчас они на той стадии отношений, когда и ему, и ей приходится учиться компромиссам, чтобы мирно сосуществовать, не ущемляя прав и интересов друг друга. Хочется надеяться, что они с этим справятся.

Val пишет:

цитата:

У Анны тоже, как я поняла, был сильный характер, а ведь пожертвовала своей карьерой ради семьи (как оказалось ошибочно).

Анна оказалась заложницей ситуации - муж поставил ее перед мучительной дилеммой: либо отказаться от сына и вернуться обратно в Италию продолжать свою карьеру, либо расстаться с карьерой. Она выбрала сына, конечно, как и всякая нормальная итальянская Mamma. (Уильям ее в оригинале только так и называет , разумеется. ). Но была при этом глубоко несчастна. И сын, который все это видел и знает, не станет, бум надеяться, повторять ошибки отца, как бы ему порой ни хотелось "подмять" под себя свою строптивую половинку.

 Отправлено: 14.08.07 06:40. Заголовок: Re:

Carrie
Да, Ульям, не подобие отца и будем надеяться, что его желание уберечь и оградить не приведет как перед Австралией к столь плачевным последствиям (хотя примерение было ), а история с Джейн оградит от привычки делать поспешные выводы, основываясь только на однй точке зрения. Carrie пишет:

цитата:

И сейчас они на той стадии отношений, когда и ему, и ей приходится учиться компромиссам, чтобы мирно сосуществовать, не ущемляя прав и интересов друг друга

Как показывает моя практика в такой фазе отношений придется находиться лет 20-30 наверно, - пока сил или желания не останется чтобы спорить. Или как у ДжО "Они на все смотрели одними глазами..."
Carrie пишет:

цитата:

ему порой ни хотелось "подмять" под себя

мне, кажется это все-таки не про Ульяма - беречь и защищать даже от самой себя и когда нет необходимости - да! но подминать под свою точку зрения - нет! Но с другой стороны эта привычка решать все самому тоже доставит им немало хлопот.
Carrie пишет:

цитата:

она разговаривает с Роуз уже, если можно так выразиться, с позиции сильного. И теперь уже бабке придется проявлять гибкость, если она не хочет потерять любимого внука.

Вот это меня немного и покоробило, хотя может бабке так и надо было щелчок по носу, чтобы поняла, что внук большой вырос.

 Отправлено: 14.08.07 10:04. Заголовок: Re:

SlavnaYa пишет:

цитата:

Вот это меня немного и покоробило, хотя может бабке так и надо было щелчок по носу, чтобы поняла, что внук большой вырос.

С Роуз только так и можно, иначе она-то уж точно подомнет.

 Отправлено: 14.08.07 10:42. Заголовок: Re:

SlavnaYa пишет:

цитата:

Как показывает моя практика в такой фазе отношений придется находиться лет 20-30 наверно, - пока сил или желания не останется чтобы спорить.

Ну да, это процесс перманентный... Правда, с годами все-таки происходит какая-то взаимная притирка, особенно если есть обоюдное желание понять точку зрения другого, поставить себя на его место, пойти на какие-то уступки и т.д. Либо можно всю жизнь "воевать" друг с другом и даже находить в этом какое-то особое садомазохисткое удовольствие. У меня перед глазами было два примера, пока я росла (ибо жили все, как водится, в одной квартире ) - бабка с дедом, которые всю жизнь жили как кошка с собакой, без конца лаялись, бабка с самозабвением устраивала чуть ли не ежедневные скандалы и истерики, дед хлопал дверью и уходил - но при этом прожили ведь вместе всю жизнь, не разводились... А мать с отцом - наоборот, настолько были гармоничной и дополняющей друг друга парой, практически не ссорились, ибо умели находить компромиссы, да и чувство юмора у обоих явно очень помогало разряжать обстановку в трудные моменты. Словом, глядя на все это, я уже с детства точно знала, какими хочу видеть своими семейные отношения, а какими - не хочу категорически. Помогло. А у этих ребят - возращаясь к сабжу - перед глазами был только отрицательный опыт семейных отношений - что у Уилла, что у Лиззи, у каждого на свой лад, так что им приходится выстраивать модель отношений, отталкиваясь исключительно от того, "как не надо". И хочется надеяться, что они оба эти уроки усвоили. Ведь что мне в них нравится больше всего - они оба постепенно, у нас на глазах, меняются - и Уилл учится больше раскрываться и не прятать все в себе, и Лиззи уже далеко не та зашуганная и ощетинившаяся закомплексованная "истеричка", какой была вначале. И новые конфликтные ситуации, которые неизбежно будут возникать, они теперь будут стараться "разруливать" совершенно по-другому, с учетом всего того, что успели узнать друг о друге и о себе за это время. То есть, по сто двадцать раз наступать на одни и те же грабли они не будут, ибо тут главная линия сюжета как раз и состоит в постепенной взаимной притирке двух людей на всех уровнях - и самый сложный и болезненный этап они, слава богу, уже прошли и выводы сделали.

 Отправлено: 14.08.07 20:20. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Анна оказалась заложницей ситуации - муж поставил ее перед мучительной дилеммой: либо отказаться от сына и вернуться обратно в Италию продолжать свою карьеру, либо расстаться с карьерой.

Я не говорю про то время, когда она уже жила в Америке. Тогда, когда они еще жили в Италии и собирались переезжать, ведь именно тогда она и сделала свой выбор: карьера или семья.
Carrie пишет:

цитата:

И сын, который все это видел и знает, не станет, бум надеяться, повторять ошибки отца, как бы ему порой ни хотелось "подмять" под себя свою строптивую половинку.

SlavnaYa пишет:

цитата:

мне, кажется это все-таки не про Ульяма - беречь и защищать даже от самой себя и когда нет необходимости - да! но подминать под свою точку зрения - нет!

Я не говорю про то, что он может это сделать осознанно. Но все его мечты: про то, что Лиззи будет сопровождать его в поездках, что будет всегда с ним в любом гостиничном номере, в любом концертном зале, в любой постели, наконец, предполагают то, что она должна будет раствориться в нем, жить его жизнью не имея своей. И я очень хорошо понимаю реакцию Лиззи во время их ужжжасной ссоры. Она, кроме прочих вещей, испугалась именно этого - потерять себя и как следствие - потерять Уильяма, став для него неинтересной. Сейчас, после их примирения, он вроде бы что-то понял, как и Лиззи, и хочется надеятся, что они действительно не повторят судьбу родителей Уильяма.
Carrie пишет:

цитата:

главная линия сюжета как раз и состоит в постепенной взаимной притирке двух людей на всех уровнях

Вот это-то мне и нравится в этой вещи (кроме музыки, конечно)

 Отправлено: 14.08.07 21:39. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Но все его мечты: про то, что Лиззи будет сопровождать его в поездках, что будет всегда с ним в любом гостиничном номере, в любом концертном зале, в любой постели, наконец, предполагают то, что она должна будет раствориться в нем, жить его жизнью не имея своей.

Самая сложная задача у Лиззи: совместить ее желание не расставаться с ним с сохранением своей личности и своей собственной жизни. В общем-то ей предстоит жить и его жизнью, никуда от этого не деться, но и свою не потерять. Задача практически неразрешимая, если подумать.

 Отправлено: 14.08.07 21:58. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Задача практически неразрешимая, если подумать.

Ну, я думаю, все не столь безнадежно и умная женщина всегда может сделать так, чтобы и волки были сыты и овцы целы. Хотя это и тяжело невероятно, постоянно балансировать на грани и следить, чтобы не упасть ни в одну, ни в другую сторону.

 Отправлено: 14.08.07 21:58. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

В общем-то ей предстоит жить и его жизнью, никуда от этого не деться, но и свою не потерять. Задача практически неразрешимая, если подумать.

Ну почему же неразрешимая. Так живут очень многие жены знаменитостей, и Лиззи предстоит, по сути, та же роль - оттенять мужа, но не потеряться полностью в его тени. Она вполне может продолжать самоутверждаться по-своему - ну, скажем, как Сати Спивакова какая-нибудь, ну или, чтобы далеко за примерами не ходить, миссис Ферт, которая и детей успевает рожать, и мужа сопровождать, и фильмы продюсировать. Это, конечно, трудно, но возможно - при условии, что они между собой договорятся о каких-то компромиссах. Скажем, Уильям вполне может в будущем несколько сократить свой сумасшедший гастрольный график и сосредоточиться в основном на записи дисков - ну и на концертах в пределах Нью-Йорка (благо это не деревня Гадюкино с одним домом культуры на 50 мест), и его окрестностей, куда Лиззи вполне сможет сопровождать его на выходных. А раз в два-три месяца он вполне может съездить куда-нибудь и один, ничего страшного. Муж в командировках - обычное дело. Главное - чтобы они между собой договорились о том, что в их семье будут два равноправных партнера, а не лидер и его приспешница. Собственно, Лиззи это свое право и отстаивала во время их ссоры - может быть, слишком импульсивно, но зато до него, кажется, дошло... А в менее резкой форме, может, и не дошло бы, кстати. Ему надо было это выстрадать и смириться с этим - и лучше с самого начала, чем потом, уже в процессе семейной жизни.

 Отправлено: 14.08.07 22:06. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

А в менее резкой форме, может, и не дошло бы, кстати. Ему надо было это выстрадать и смириться с этим - и лучше с самого начала, чем потом, уже в процессе семейной жизни.

ППКС!
Вообще меня иногда поражает насколько в этой истории все продумано (я про психологизьм). Большинство поступков героев легко объяснимы и понятны (для меня по крайней мере), действие развивается логично, без всяких нереальных скачков
(линия Кэролайн не в счет)

 Отправлено: 14.08.07 22:17. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Большинство поступков героев легко объяснимы и понятны (для меня по крайней мере), действие развивается логично, без всяких нереальных скачков

Угу, для меня тоже. Причем я одинаково хорошо понимаю и логику Уильяма, и логику Лиззи. И поэтому одинаково сочувствую им обоим, ибо каждый по-своему прав и по-своему виноват. И проблемы все, опять же, очень жизненные, несмотря на "сказочный" имидж Прынца на белом коне. С Прынцем-то, оказывается, тоже уживаться нелегко, особенно если к нему еще бабка властная в комплекте прилагается, да сестра-тинейджер...

 Отправлено: 14.08.07 22:23. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

С Прынцем-то, оказывается, тоже уживаться нелегко, особенно если к нему еще бабка властная в комплекте прилагается, да сестра-тинейджер

Да своеобразно-тяжеловатый характер Прынца впридачу, особенно если учесть, что у Золушки-то тоже полно прибамбасов

 Отправлено: 14.08.07 22:26. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

миссис Ферт, которая и детей успевает рожать, и мужа сопровождать, и фильмы продюсировать.

Глядя на миссис Ферт и в голову не приходит, что она может потерять свою личность, мне кажется. Да и мистер Ферт, при его уме и всех остальных достоинствах, наверно, не особо пытался закрыть ее своей тенью, они выглядят равноправными партнерами. Исхожу из мысли, насколько тяжело любить незаурядного мужчину, не теряя себя. В женщине, все-таки заключено какое-то природное стремление растворяться в мужчине. В общем, как всегда, женщине труднее.

Val пишет:

цитата:

Вообще меня иногда поражает насколько в этой истории все продумано (я про психологизьм). Большинство поступков героев легко объяснимы и понятны (для меня по крайней мере), действие развивается логично, без всяких нереальных скачков

За что и люблю эту вещь. Все эти притирки и выяснения отношений, настолько все жизненно и реально.

 Отправлено: 14.08.07 22:26. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Да своеобразно-тяжеловатый характер Прынца впридачу, особенно если учесть, что у Золушки-то тоже полно прибамбасов

Я же говорю - оба хороши.

olja пишет:

цитата:

В женщине, все-таки заключено какое-то природное стремление растворяться в мужчине. В общем, как всегда, женщине труднее.

Безусловно, женщине труднее - тем более, что очень велик, должно быть, соблазн раствориться, особенно если сильно любишь мужа и искренне восхищаешься его талантом. Так что это под силу только очень сильным и цельным женщинам, наверное - а остальные неизбежно превращаются в Душечек и кладут свою жизнь на алтарь его славы и карьеры...