Отправлено: 29.09.06 15:42. Заголовок: AUS - "Нежданная песня" - 2

Продолжаем разговор, посвященный этому фанфику. Предыдущая тема закончилась здесь<\/u><\/a>. Сам фанфик выложен на этом сайте.<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.02.07 00:15. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Она же получила эти сведения не только что, могла обдумать, а

Как не только что? Именно что только что - она узнала от Кэролайн о роли Уильяма в расстройстве отношений Джейн и Чарльза, пыталась понять и оправдать его целую ночь и не смогла (да и я бы не смогла на ее месте - что, неужели скажете, что и тут он ни в чем не виноват? ), а на следующий день узнала о его роли в устройстве ее на работу. В полном шоке поехала домой - и тут он заявился. В состоянии аффекта она и есть, а как это еще назвать? К тому же и он тоже хорош - еще невольно и усубил дело своими покровительственно-оскорбительными речами.

 Отправлено: 15.02.07 00:18. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Не понимаю, как можно перечеркнуть возникшее чувство, с той степенью доверия, какая была у Лиззи и Уильяма. Не понимаю Лиззи.

Может, нам трудно понять - у нас еще считается нормальным, пусть на психологическом уровне, если мужчина полностью содержит женщину. Пусть даже в реальности в России чаще наоборот - но почти всякая россиянка с легкостью перешла бы на положение содержанки при состоятельном муже. Пусть попозже она поймет, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, кто девушку обедает, тот ее и..., но это потом.
Вот наш дорогой Дарси и есть собственник в большой степени, а Лиза девушка современная. Парадокс в том, что она-то ему нравится как раз своей независимостью, но при этом в глубине души ему хочется, чтобы она просто с независимом видом задирала свой прелестный курносый носик, но все основные решения, уж будь добра, оставь мужчине. Он-то знает, где мамонты пожирнее.
Вот это мужицкое превосходство она за версту чует. А уж такой реликт, как миссис Роза, своего мнения и не скрывает.
Вообще, помимо его богатства, похоже, сам ее статус как фанатки, всерьез влюбившейся в своего кумира, уже напрягает. Честно говоря, я бы по сюжету предпочла бы какую-то более выразительную карьеру для Лизи. Я не хочу сказать, что преподаватель - что-то второ-тратата, но вот то, как ее показывают, не убеждает, тк получается, что ее взяли по блату, что ни говори. На данный момент она ничего не достигла. Я просто нахожу контраст супер-гения и супер-богача с Лизи слишком разительным. Опасным.
Примерно то же в самом ГиП. Лизи слишком необразована у Остен, и бесталанна. Кроме заявленной готовности читать - о глубине ее личности - ничего. Она нигде не и ничему не училась, даже у гувернантки. Сестры Остен ведь все же в школе поучились, сестры Бингли тоже. Играет еле-еле, не занимается всерьез. Остен даже издевается над дотошностью Мэри в чтении и музыке - почему так? Меня это удивляло у Остен. Неужто - чтобы показать, насколько плохи родители Беннет? Ведь останься они старыми девами, их даже в гувернантки, как Джейн Эйр, никто бы не взял.
Интересно, что "леди" Памела корректирет Остен, наделяя Лизи на порядок большими талантами и глубиной, чем у Остен.

 Отправлено: 15.02.07 00:19. Заголовок: Re:

Прошу прщения за Хансфорд , исправила. В продолжение темы - конечно, импульсивность с Лиззиным темпераментом не так уж удивительна и для меня. Но с Уильямом она встретилась не тут же, а спустя небольшой (пусть!) промежуток времени, который посвятила не попытке понять, как такое могло случиться - в ожидании услышать объяснения, а накручивании себя самое в своем горе. Ну, возможно, она такая. Жаль . Carrie Долго ждать, пока они наконец смогут поговорить без истерик???

 Отправлено: 15.02.07 00:19. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Сведения точные, факт.

Имею в виду работу, а не подслушанный разговор.
Svetlana_a пишет:

цитата:

И импульсивность в таком деле неуместна. Это все-таки не совсем Хансворд. В нашем случае Лиззи знала о многих эгоистичных черточках Уильяма, и проч. недостатках - и тем не менеее любила, верила - и тут нА тебе. Такое всепоглощающее чувство - ну, опровергните, скажите, что не так - и абсолютное нежелание выслушать оправдания любимого человека.

Если импульсивность есть, то не имеет значения - уместна она или нет, просто в такой ситуации, когда ты доверилась человеку настолько сильно, преодолев свои комплексы и травмы, узнать, что он все-таки что-то делает за твоей спиной, т.е. фактически обманывает, совершенно невыносимо. А при Лизином характере и в её положении, как уже сказала Carrie, имея такой психологический надлом, обдумать все можно только после взрыва. И при чем тут знала или не знала она о его недостатках? Она же его просто любила.

 Отправлено: 15.02.07 00:24. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Я просто нахожу контраст супер-гения и супер-богача с Лизи слишком разительным. Опасным.

Начнем с того, что Лиззи у Рики небесталанна. У нее прекрасный певческий голос, а что не сложилось пока с карьерой - что ж, мало ли тех, кому не повезло и не получилось сразу пробиться? Но Уильям-то видит и знает, что она по-настоящему талантлива. И мне кажется, опасной ситуация станет как раз в том случае, если у Лиззи все-таки появится возможность сделать успешную профессиональную карьеру - ибо два успешных таланта каждый со своей карьерой как раз довольно редко уживаются вместе надолго, ибо амбиции, как правило, перевешивают. Все равно в этом случае одному из партнеров приходится в итоге чем-то жертвовать ради другого, чтобы сохранить отношения.

 Отправлено: 15.02.07 00:27. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

просто в такой ситуации, когда ты доверилась человеку настолько сильно, преодолев свои комплексы и травмы, узнать, что он все-таки что-то делает за твоей спиной, т.е. фактически обманывает, совершенно невыносимо.

ППКС. Она-то полностью ему раскрылась, и поэтому тем острее ощущает его предательство.

Svetlana_a пишет:

цитата:

Carrie Долго ждать, пока они наконец смогут поговорить без истерик???

Уже через главу поговорят немного спокойнее, но "разбор полетов" еще предстоит долгий - в устном и письменном виде.

 Отправлено: 15.02.07 00:29. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

В состоянии аффекта она и есть, а как это еще назвать?

Суточное состояние аффекта. Ага. olja пишет:

цитата:

Она же его просто любила.

Верю. Но не понимаю, почему при этом, сутки мучаясь, не дала возможности ему оправдаться.
У нас разговор идет в основном об отношении не столько к ситуации, в которую попала пара, сколько о возможности выруливания из нее, которую, повторю, имхо, Лиззи сознательно упустила. теперь будет страдать сама и любимого мучить А ему концертировать. Уильяма - жалко. Лиззи, конечно, тоже . Я настолько поверила вместе с ней в любовь Уильяма - искреннюю и бескорыстную, что просто не понимаю, за что она его так - сейчас, когда можно не доводить до раздрая в отношениях. Хотя - право автора писать, как ему кажется логичным ( и позволяющим закрутить сюжет ), право некоторых читателей - с этой логикой не соглашаться.

 Отправлено: 15.02.07 00:35. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Я просто нахожу контраст супер-гения и супер-богача с Лизи слишком разительным. Опасным. Примерно то же в самом ГиП. Лизи слишком необразована у Остен, и бесталанна. Кроме заявленной готовности читать - о глубине ее личности - ничего.

Прекрасный контраст. А можно представить вариант наоборот? Если про Золушку, то он должен быть принцем, это закон! А - жизненная энергия, остроумие и независимый характер - это не таланты разве? Зачем обязательно обладать какими-то конкретными талантами? А Лиза2 вообще классная певица, в чем мы имели возможность убедиться . И карьеру может сделать в конце-концов.

 Отправлено: 15.02.07 00:37. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Суточное состояние аффекта. Ага.

Могу подтвердить из личного опыта, бывает и дольше

 Отправлено: 15.02.07 00:40. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Суточное состояние аффекта. Ага.

Еще раз повторю - о работе она узнала буквально только что, ну может, за пару часов до его прихода. А ей и до этого было уже сутки как сильно хреново, и этот второй удар ее в буквальном смысле слова подкосил и сбил с ног - когда Уильям к ней приходит, она лежит на диване под пледом. И заметь, она его просит с самого начала отложить разговор до вечера - т.к. она понимает, что сейчас пока не в состоянии говорить с ним спокойно. Что делает он? Продолжает уверенно и властно управлять ее жизнью, даже вроде как не спрашивая ее согласия - ты перечитай их разговор - он же уже все за нее решил - и что она переедет немедленно в Нью-Йорк, и что будет жить на снятой им квартире, и даже каким из ее родственников он, так уж и быть, разрешит их навещать. Он буквально загоняет ее в угол, из которого она и взрывается - имхо, психологически как раз сцена очень грамотно выстроена. Во всяком случае, я отношусь к числу читателей, которые с этой логикой поведения героини вполне соглашаются.

 Отправлено: 15.02.07 00:43. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

И мне кажется, опасной ситуация станет как раз в том случае, если у Лиззи все-таки появится возможность сделать успешную профессиональную карьеру - ибо два успешных таланта каждый со своей карьерой как раз довольно редко уживаются вместе надолго, ибо амбиции, как правило, перевешивают. Все равно в этом случае одному из партнеров приходится в итоге чем-то жертвовать ради другого, чтобы сохранить отношения

olja пишет:

цитата:

А Лиза2 вообще классная певица, в чем мы имели возможность убедиться . И карьеру может сделать в конце-концов.

Вот здесь скорее с Carrie соглашусь - при всем лиззином таланте ей придется пожертвовать карьерой. чтобы не перевесили амбиции . * к англочитающим* скорее, так оно и будет?

 Отправлено: 15.02.07 00:51. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

ты перечитай их разговор - он же уже все за нее решил

*грустно* да помню я. Это, конечно, ошибка Уильяма - распланировать их будущую жизнь на одном дыхании, без пауз, не рассмотрев лиззины глаза. Но он окрыленный летел - предложение делать любимой женщине. Да и по характеру он человек, привыкший самостоятельно принимать решения, и упрямец к тому ж. Да, конечно, надо перевоспитывать. Но не так радикально. Вот, пойдет он дальше на концерт. Переживать. Сердце -то нездоровое. Не-ет. Нельзя так.

 Отправлено: 15.02.07 00:58. Заголовок: Re:

Ой, девочки, так интересно разговариваем. Но - увы, в полночь моя карета превращается в тыкву. Если не переподключусь, приду завтра читать и наслаждаться дискуссией.

 Отправлено: 15.02.07 00:58. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Да и по характеру он человек, привыкший самостоятельно принимать решения, и упрямец к тому ж. Да, конечно, надо перевоспитывать. Но не так радикально.

Ты знаешь, а мне оба героя тем и нравятся, что они оба - совершенно не идеальные, даже "прынц". Да, они оба бывают неправы, оба совершают ошибки - а кто из нас их в жизни не делал? И в этой ситуации опять, на мой взгляд, нет правых и виноватых - оба хороши, и обоих жалко донельзя. (Ну, мне, во всяком случае, жалко их обоих). Может быть, поэтому они такие живые и получились и поэтому нам удается им сопереживать, что они оба полны недостатков, импульсивны, упрямы, несовершенны - т.е. нормальные люди, а не ходульные схемы.

Svetlana_a пишет:

цитата:

Вот, пойдет он дальше на концерт. Переживать.

Ну, так и мы с ним заодно попереживаем...

 Отправлено: 15.02.07 00:58. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Это, конечно, ошибка Уильяма - распланировать их будущую жизнь на одном дыхании, без пауз, не рассмотрев лиззины глаза. Но он окрыленный летел - предложение делать любимой женщине. Да и по характеру он человек, привыкший самостоятельно принимать решения, и упрямец к тому ж. Да, конечно, надо перевоспитывать.

Любопытная штука получается. Лиза, значит, должна была все обдумать, взвесить, довериться, простить. А Уильям - окрыленный, поэтому ему дано право не замечать её состояние, не слышать её просьб, он ведь все решил. Оба хороши....
Svetlana_a пишет:

цитата:

Сердце -то нездоровое. Не-ет. Нельзя так.

Н-дя, тут-то проблема.