Отправлено: 15.01.06 08:25. Заголовок: Английские актеры #3

Закончили туточки

 Отправлено: 28.05.08 14:03. Заголовок: Перешла сюда - впрям..

Перешла сюда - впрямь оффтопим.
Elena пишет:

цитата:

чем руководствовались педагоги довоенной Англии?

Любимый вопрос.
Да, англичане... откуда они - такие?
Как кто-то сказал - это нация, выросшая на сквозняках. В широком смысле - жестко воспитанная. Даже жестоко. Думаю, квинтэссенция их системы - чтобы вырастить не сопляков, а воинов во славу Империи. Надо посему детей отбирать у мамочек, жестоко драть, плохо кормить и держать полуголыми на холоде. У них вторые этажи и в домах-то не отапливаются.

Но изначально - главная сверхзадача была мне кажется - всеобщее образование. Впрочем, это совпало с расцветом Империи, ЕМНИП.
И ведь правда это сделали - иначе невозможен был такой упорядоченный логический язык - для этого надо было узаконить его в общеанглийских учебниках и всех по ним учить (задооолго до советских школ).
Нравилось ли это родителям? По-разному, конечно, но во всем есть плюсы-минусы.
Лидия пишет:

цитата:

если человек не извращенец изначально, то его и не сломить в конце..

Ну, мы их видим еще далеко не в конце. В начале. Искушению подвергались почти все, но люди - они ведь разные.
Мне кажется, отношения подобного типа - намного проще гетеросексуальных. Потому привлекательны для столь многих. Тут редко в основе какая-то там извращенность. Этот способ разрядки известен даже животным - более того, заложен, используется природой.
А сейчас к этому к тому же совсем иначе относятся, ведь вымирание человечеству уже точно не грозит, как бы нас не пугали. Так что - любите, как хотите.

Но вот в прошлые века - боролись - а как же! Но все равно добрая треть не женилась - хотя, по самым разным причинам, конечно.
У англичан процент "нетрадиционных" был можбыть даже наивысшим - недаром появилось такое двусмысленное выражение, как "убежденный холостяк". У них и церковь-то на редкость нефанатична во всех отношениях.

Такое изолированное воспитание конечно способствовало гомосексуализму. Как видим в фильме - этот порок беспокоит воспитателей больше, чем коммунизм. Хотя на деле воспитатели... очень часто "такими" же и были. Просто надо было не допустить сору из избы вырываться на волю.

В начале 20 века эта система обучения еще во всей красе - Империя еще в силе!
А вот в середине века прошедшего, конец великой Британии и школы такие точно уж анахронизм. Но не думаю, что им - совсем каюк. В Англии ничто и никогда не исчезает бесследно.

Кстати, два самых известных, и нам в том числе, актерских гея - из таких школ и вышли, и, более того, очень откровенно это все описали.
Стивена Фрая автобио вышла на русском, а книгу Руперта Эверетта (хотя она гораздо интереснее) почему-то не видать на русском. Я было взялась ее переводить в сокращенном виде, да только дело медленно идет - ох, время-время....

 Отправлено: 29.05.08 00:28. Заголовок: гор пишет: Ну, мы и..

гор пишет:

цитата:

Ну, мы их видим еще далеко не в конце. В начале.

В конце начала..
гор пишет:

цитата:

Мне кажется, отношения подобного типа - намного проще гетеросексуальных. Потому привлекательны для столь многих.

О, ужас! Что Вы такое говорите?! =))
Неужели Вы действительно считаете, что юноше проще поцеловать юношу??
Нормальному молодому человеку даже в голову такая мысль не придет.. Чего уж тут говорить о привлекательности..
гор пишет:

цитата:

Тут редко в основе какая-то там извращенность.

В основе гомоссексуализма всегда лежит извращенность. Это не болезнь, не ошибка природы. Это просто желание человека.
гор пишет:

цитата:

Этот способ разрядки известен даже животным

Насколько мне известны повадки животных - подобные случаи имеют подоплеку морального и физического подавления другой особи того же пола, не включая момент получения к.-л. удовольствия ибо у животных заложен только аспект продолжения рода.
Человек же в отличие от животного высокодуховное существо. У которого к тому же есть разум, мысли и чувства, благодаря которым он может определить, что является нормой, а что сверх нее. И если он переступает эту границу, то делает он это сознательно, что является в этом случае только отягчающим обстоятельством. А если принять во внимание, что даже вышеупомянутые животные не занимаются подобными вещами, то человек становится ниже животного, при имеющейся у него, тем не менее, душе..
гор пишет:

цитата:

Так что - любите, как хотите.

Садом и Гомора показали чем дело закончилось.гор пишет:

цитата:

гомосексуализму. Как видим в фильме - этот порок

Значит все таки порок

 Отправлено: 29.05.08 01:09. Заголовок: Лидия пишет: О, ужа..

Лидия пишет:

цитата:

О, ужас! Что Вы такое говорите?!

Я не думаю, что говорю что-то действительно ужасное. Пишу то, что думаю - и не в первый-последний раз.
Это просто жизнь.
Которая началась страшно сказать как задолго до понятия греха, порока и прочих условностей. И никто не скажет, как долго и в каком виде продолжится.

И не могу сказать, что продолжать спор о биологических аспектах хочется. Тем более под возгласы - о ужас!
Если человека тема интересует, он просветится - найдет как.
Вообще интимные отношения на порядок сложнее вопросов - кому приятно кого целовать.
Многие племена-народы не только не целуются вообще, но и... все делают иначе.

А то что всякие "извращения" что гомосексуализм, что онанизм - не человеком придуманы - и это не мной придумано.
И даже были положены в основу воспитательных систем античных отцов-философов-основателей нашей цивилизации. Существовавших в действительности, в отличие от Содома и Гоморры.
Да, я атеист - лучше сразу предупредить.
Такой вот у меня порок.

Одно еще замечание - на форуме(ах) принято обращаться на ТЫ.

 Отправлено: 29.05.08 01:57. Заголовок: С этой животрепещуще..

С этой животрепещущей темой в «Болтаем...» бы...
Лидия пишет:

цитата:

В основе гомоссексуализма всегда лежит извращенность.

Не доказано. Я не одобряю однополые «браки», не защищаю гомо, но с тем, что это болезнь, причем генетическая, почти никто уже и не спорит. А гены, как известно, не выбирают. И в этом случае предполагается их передача от матери. И если большой нос или маленькую грудь, доставшиеся по наследству, можно исправить, то что можно сделать с этой врожденной аномалией? ИМХО, конечно. Мне кажется, не стОит путать гомосексуальность с мужеложством, которое — да, извращение, и наказуемое.

 Отправлено: 29.05.08 02:00. Заголовок: гор пишет: Пишу то,..

гор пишет:

цитата:

Пишу то, что думаю - и не в первый-последний раз.

Само собой!
гор пишет:

цитата:

Тем более под возгласы - о ужас!

Ну там смайлы в конце неспроста =))
гор пишет:

цитата:

племена-народы

гор пишет:

цитата:

"извращения"

гор пишет:

цитата:

античных отцов-философов-основателей нашей цивилизации. Существовавших в действительности, в отличие от Содома и Гоморры.

Ноу комментс, ибо
гор пишет:

цитата:

я атеист

гор пишет:

цитата:

Одно еще замечание - на форуме(ах) принято обращаться на ТЫ.

Я везде так обращаюсь, по многим причинам.. И не на всех форумах так принято=) Могу обращаться - "вы" в значении "Ты"

 Отправлено: 29.05.08 07:19. Заголовок: Лидия, спасибо! ППКС..

Лидия, спасибо! ППКС по предыдущему посту.

 Отправлено: 30.05.08 01:42. Заголовок: Tatiana , :sm22: ..

Tatiana ,

 Отправлено: 31.05.08 00:35. Заголовок: Лидия пишет: Нормал..

Лидия пишет:

цитата:

Нормальному молодому человеку даже в голову такая мысль не придет..

Норма тоже понятие относительное (даже в психиатрии), его установило общество, основываясь на общепринятой морали. Тогда как в разных обществах приняты разные нормы морали и выработано своё общепринятое поведение, где гомосексуализм в основном осуждается. Но это не означает, что от него удалось избавиться. Такие люди были, есть и будут в независимости от того, хочется нам или нет. Среди них много по-настоящему талантливых людей, своими открытиями и достижениями двигающих вперёд человечество. Считаю, что морализировать нам всем по этому поводу, не зная, что это такое и что на самом деле чувствуют эти люди, по меньшей мере некорректно. Религиозный аспект отношения верующих к этому вопросу тоже можно понять, но разве не Господь дал человеку свободу выбора и тем отличил его от животного? А как же быть с: "не судите, да не судимы будете?"

 Отправлено: 31.05.08 02:06. Заголовок: ЭРА пишет: Норма п..

ЭРА пишет:

цитата:

Норма понятие, его установило общество, основываясь на общепринятой морали.

Общество - историческая дефениция, которая определяла столетиями что же есть норма, мораль.. Поэтому логически, благодаря возникновению права, государства, открытию религии.. да и просто цивилизационному подходу, пришло к:
ЭРА пишет:

цитата:

гомосексуализм в основном осуждается

Избавится от подобного невозможно, т.к.
ЭРА пишет:

цитата:

Такие люди были, есть и будут

Но это в свою очередь не означает, что подобное надо восхволять, идеализировать и вообще как либо поощрять..
ЭРА пишет:

цитата:

Среди них много по-настоящему талантливых людей

Они талантливы не потому что геи и геи не потому что талантливые. Никто не говорит, что они недалекие, умалешенные и тд. и т.п. Как раз наоборот - в твердой памяти и здравом уме....
ЭРА пишет:

цитата:

морализировать нам

Всего лишь точки зрения..
ЭРА пишет:

цитата:

не зная, что это такое и что на самом деле чувствуют эти люди,

Для меня "знать" - слишком сильно... Тут понять-то не мыслемо...
ЭРА пишет:

цитата:

Господь дал человеку свободу выбора

Вот именно, и они свой выбор сделали...
ЭРА пишет:

цитата:

"не судите, да не судимы будете?"

Ну по этому поводу можно много говорить. Но от темы уйдем далеко, да и не хочется, если честно. А по теме, повторюсь, что к.-л. способствовать процветанию, как это происходит сейчас не есть хорошо, хотя это постепенно уже становится нормой.. Вот такой вот замкнутый круг.

 Отправлено: 31.05.08 10:20. Заголовок: Зарекалась спорить н..

Зарекалась спорить на эту тему, но уж ладно.
ЭРА пишет:

цитата:

Религиозный аспект отношения верующих к этому вопросу тоже можно понять, но разве не Господь дал человеку свободу выбора и тем отличил его от животного?

Есть свобода и есть вседозволенность, это не одно и то же. Свобода выбора между чем и чем? Между добром и злом, соответственно, причём то и другое определено совершенно чётко.
ЭРА пишет:

цитата:

Считаю, что морализировать нам всем по этому поводу, не зная, что это такое и что на самом деле чувствуют эти люди, по меньшей мере некорректно.

Что чувствует маньяк-убийца мы тоже не знаем, это не мешает нам классифицировать его действия как несомненное зло. Я не провожу параллели, просто показываю некорректность высказывания.
Ну, и чтобы не спорить дальше, для меня всё теоретизирование заканчивается на одном вопросе: готова ли я к тому, что моя дочь придёт однажды и скажет: "Мама, это моя подруга, мы любим друг друга и будем жить вместе". Я - не готова.

 Отправлено: 31.05.08 10:40. Заголовок: Лидия пишет: Но это..

Лидия пишет:

цитата:

Но это в свою очередь не означает, что подобное надо восхволять, идеализировать и вообще как либо поощрять..

А никто этим и не занимается, просто не совсем понятно, когда аппоненты, высказывая свою, и читая отличные от собственной незыблемой
Лидия пишет:

цитата:

Всего лишь точки зрения..

оперируют аргументами типа:
Лидия пишет:

цитата:

О, ужас! Что Вы такое говорите?! =))

тем более, что
Лидия пишет:

цитата:

Для меня "знать" - слишком сильно... Тут понять-то не мыслемо...

 Отправлено: 31.05.08 10:51. Заголовок: Tatiana пишет: то и..

Tatiana пишет:

цитата:

то и другое определено совершенно чётко

Кем? Всего лишь общественной моралью и религиозными догматами?
Tatiana пишет:

цитата:

Что чувствует маньяк-убийца мы тоже не знаем, это не мешает нам классифицировать его действия как несомненное зло. Я не провожу параллели, просто показываю некорректность высказывания.

Противоречие в самом высказывании, так как это несравнимые вещи. Кроме того, в обоих случаях имеет место быть генетическое и психическое нарушения. Такое классифицирование под общую гребёнку и привело в своё время к инквизиции.

 Отправлено: 31.05.08 11:07. Заголовок: Дамы! Я вас люблю! ..

Дамы! Я вас люблю! Но дружеской любовью!.. Короче: пли-и-и-из: в «Болтаем...» переберитесь, а? А то английских актеров в вашей дискуссии не нахожу-у-у-у...

 Отправлено: 31.05.08 11:11. Заголовок: ЭРА, я не буду спори..

ЭРА, я не буду спорить, если ты не против.
Romi
Сенькс, я об этом подумала.

 Отправлено: 31.05.08 23:27. Заголовок: Вернемся к актерам ..

Вернемся к актерам

Интервью Любимый (пусть и не всеми) дохтур беседует с любимой (всеми?) няней.