Отправлено: 02.11.08 21:40. Заголовок: A Single Man #2

Часть #1 осталась здесь.

 Отправлено: 16.09.09 22:06. Заголовок: olja пишет: понимаю..

olja пишет:

цитата:

понимаю, что любовь она бывает разная, и принимаю и прочая, но когда вижу на экране ( и один раз наяву) что-то там, на животном что ли уровне, ёжится и дергается. Или это последствия идеологического воспитания?

Они, родимые. Я, чего уж там скрывать, тоже раньше кривилась и ёжилась, но постепенно приучила себя к полной толерантности в этом вопросе, потому как поняла, что единственное, чего я категорически не приемлю в отношениях — так это любых форм насилия одного человека над другим, физического или эмоционального; а ежели все происходит по обоюдному согласию и к обоюдному удовольствию — то кто, как и с кем этим занимается, грубо говоря, совсем не мое собачье дело, и не мне судить этих людей за то, что они "не такие, как я". Но вообще предубеждения — страшная штука. Помнится, был у нас на военном деле один подполковник, редкостный расист, который как-то поделился с нами своим искренним возмущением по поводу смешения рас, вдохновенно расписывая, насколько отвратительно и мерзко выглядит в его глазах "наша беленькая русская девочка", которая идет рядом с негром, "и эта обезьяна черножопая, представляете, ее еще за ручку держит!" Так что... Хочется, конечно, надеяться, что со временем все эти предрассудки в обыденном сознании удастся побороть, но боюсь, это вопрос даже не одного поколения.

 Отправлено: 16.09.09 22:20. Заголовок: Carrie Спасибо за ..

Carrie

Спасибо за перевод!
Проникновенно как он все преподносит, просто пробирает. И серьезен необычно.

Carrie пишет:

цитата:

Помнится, был у нас на военном деле один подполковник, редкостный расист, который как-то поделился с нами своим искренним возмущением по поводу смешения рас,

А сколько в родине нашей подобного дерь... повсюду и везде...расизм во всех проявлениях цветет дурным цветом.

 Отправлено: 16.09.09 22:58. Заголовок: Carrie пишет: Я, че..

Carrie пишет:

цитата:

Я, чего уж там скрывать, тоже раньше кривилась и ёжилась

Так и я этого вовсе не скрываю, я тоже не всегда была такой из себя лояльной, тоже ежилась, пока не дала себе труд задуматься, а что, собственно, в этом такого уж плохого, почему бы людям не быть счастливыми, если именно это делает их таковыми и кому так уж мешает эта однополая любовь? Вот так вот я и поменяла в корне свой взгляд на эту проблему

 Отправлено: 17.09.09 05:34. Заголовок: Я представляю, какие..

Я представляю, какие бурные обсуждения у нас будут после просмотра фильма!
Carrie пишет:

цитата:

раньше кривилась и ёжилась

А вот я (отсталая дама с Урала) до сих пор ёжусь, бр-р.
Я бы не хотела, чтобы с моими близкими произошло такое явление или ошибка природы, (не знаю, как назвать). Это точно.
Пусть это будет где-то далеко, в кино. Согласна. Но не более.

Carrie Спасибо за перевод.

 Отправлено: 17.09.09 05:35. Заголовок: Carrie как и всегда ..

Carrie как и всегда - , твои переводы - окошечко в мир любимого актера.
Можно копеечку на одинокую лавку ежащихся? Здесь в дискуссии звучит, что эти однополые отношения никому не мешают. Так и я рассудила, что моя нетолерантность тож никому особо не интересна и не мешает. То есть вся компания то ли природно одаренная этими особенностями, то ли стремящаяся обладать ими - и я, мы живем себе на разных полюсах, ну и будем жить. Хотя конкретно в этом фильме - не могу абстрагироваться. А через "не могу" - ни к чему это. Я не должна же пересиливать себя и испытывать приязнь к паукам и тараканам, и здесь, сорри, не буду. Слишком взросленькая для этих психологических экзерсисов. Так что остаюсь со своей ... этой... как ее...

 Отправлено: 17.09.09 09:35. Заголовок: Я тут посидела, пора..

Я тут посидела, поразмышляла и поняла, что мне действительно пофиг, у кого какие любови и предпочтения . НО, если это не касается лично меня и близких мне людей, моей семьи! Тут я полностью поддерживаю Rhina и Sweet. Пусть я ханжа, но не хочу, чтобы единственный сын выбрал бы вдруг однополую любовь! Не настолько я, наверное, прогрессивна, толерантна и без предубеждений воспитана в этом вопросе.

 Отправлено: 17.09.09 10:08. Заголовок: Никогда у меня ничег..

Никогда у меня ничего не ежилось, не дергалось, не было никаких предубеждений против однополой любви - если человек счастлив, любим, это же чудо и они тоже имеют на него право.
И когда увидела Горбатую гору - увидела не ужас, похор, мрак и стыд - а любовь, причем показанную достаточно проникновенно и берущую за душу

 Отправлено: 17.09.09 10:22. Заголовок: Лора пишет: НО, есл..

Лора пишет:

цитата:

НО, если это не касается лично меня и близких мне людей, моей семьи!

Настоящая толерантность и прогрессивность проявляется когда затрагивает нас и наших близких! Пока лично меня не касается, есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, к этому вопросу можно позволить себе подходить с разных точек зрения и рассуждать "с одной стороны... с другой стороны..." А вот когда начинаешь своих близких подозревать в отклоняющемся поведении, то приходится пересматривать свои ценности и взгляд на однополую любовь.

 Отправлено: 17.09.09 11:10. Заголовок: Sweet пишет: Так и ..

Sweet пишет:

цитата:

Так и я рассудила, что моя нетолерантность тож никому особо не интересна и не мешает.

Разумеется, не мешает, и имеет такое же полное право на существование, как и любая другая точка зрения по данному вопросу. Ибо она абсолютно безобидна — но ровно до тех пор, пока не обретает статус закона, который грозит этим несчастным инако-чувствующим ограничением в правах, тюремным заключением, принудительным лечением, химической кастрацией и прочими малоприятными вещами, увы, имевшими место даже в относительно недавнем прошлом. Вот это вызывает у меня лично сильнейшее неприятие, а само по себе отношение к явлению как раз может быть любым, и любить гомосексуалистов уж точно никто не обязан.

Sweet пишет:

цитата:

Слишком взросленькая для этих психологических экзерсисов. Так что остаюсь со своей ... этой... как ее...

Гомофобией. Ну да, пауки, тараканы... А я вот, кстати, только недавно сумела перебороть в себе давнюю детскую фобию к большим комарам (не знаю, как они по-научному называются, мой папа шутливо называл их "стрекозлами" — знаете, такие огромные шестиногие твари, летают, подпрыгивая, и противно так стрекочут. ) Боялась их просто до колик и никакие резоны, что они, в общем, совершенно безобидные существа, не кусаются, никого не трогают, питаются нектаром и т.д., не действовали — если такое существо залетало на даче ко мне в спальню, то я с визгом выбегала из комнаты и требовала немедленно прибить эту заразу тапком, так как органически не могла заставить себя находиться с ней в одном замкнутом пространстве. Но с годами, причем уже в достаточно зрелом возрасте, я постепенно, путем тяжкого психологического самовнушения, таки сумела это отвращение в себе побороть, чем очень горжусь. Не могу сказать, что я их полюбила нежною любовью, конечно , но, во всяком случае, могу теперь спокойно заснуть под этот мерсский стрекот, и даже если эта тварь летит прямо на меня, я уже не визжу и не отскакиваю, хотя оно мне по-прежнему крайне неприятно. В результате количество безобидных насекомых, безжалостно размазанных тапком по обоям, на этой планете несколько уменьшилось, что не может не радовать. Это я к чему, собственно. К тому, что надеюсь, что стремление изживать свои фобии и предубеждения не покинет меня и впредь, невзирая на "взросленький" возраст. По-моему, это в любом возрасте может быть полезно.

Лора пишет:

цитата:

НО, если это не касается лично меня и близких мне людей, моей семьи! Тут я полностью поддерживаю Rhina и Sweet. Пусть я ханжа, но не хочу, чтобы единственный сын выбрал бы вдруг однополую любовь!

Да, это, конечно, и есть настоящее испытание, как верно заметила natalkamax. Я всегда придерживалась той точки зрения, что "настоящий", не наносной гомосексуализм — это врожденное отклонение, бороться с которым практически невозможно, поэтому, не скрою, испытала в свое время огромное облегчение, заметив, что мой малолетний сынишка начинает строить глазки девочкам и вообще демонстрировать совершенно адекватные "мужские" реакции на противоположный пол, не оставляющие сомнения в его ориентации. И я, признаться, в свое время много думала на эту тему, прикидывая, как бы я отнеслась к тому, если бы мой единственный сын вдруг оказался убежденным приверженцем однополой любви. И пришла к выводу, что для меня это, конечно, было бы страшным ударом (все-таки я хочу растить внуков! ), но если бы я увидела, что сыну так действительно комфортно, что он нашел свою любовь, что он живет в гармонии с собой и счастлив — я бы смирилась, ей-богу. А какие тут альтернативы?.. Не ломать же жизнь собственному сыну в угоду тому, что мне представляется правильным. И потом, в конце концов, есть куда более страшные и серьезные вещи, которые могут с единственным ребенком приключиться (инвалидность, наркомания и т.д.), на фоне которых эта девиация кажется мне лично достаточно безобидной, во всяком случае, она не помешает ему стать полноценным человеком и реализоваться в жизни, в отличие от.

 Отправлено: 17.09.09 11:18. Заголовок: ДюймОлечка пишет: Н..

ДюймОлечка пишет:

цитата:

Никогда у меня ничего не ежилось, не дергалось, не было никаких предубеждений против однополой любви

Ты моложе, уже в другой стране росла Эти 10 лет разницы в возрасте дают очень сильный разрыв в мировоззрении, стереотипах и понятиях нормы, которые формируются в ранней юности. А мы выросли в стране, где не то, что однополой любви, но и вообще "секса нет" . Поэтому, я думаю, ваше поколение в массе своей автоматически намного толерантнее относится и к этому явлению, да и ко многим другим тоже. Нам же приходится ломать эти стереотипы, и, как видишь, это не так просто, как могло бы показаться.
ДюймОлечка пишет:

цитата:

И когда увидела Горбатую гору - увидела не ужас, похор, мрак и стыд - а любовь, причем показанную достаточно проникновенно и берущую за душу

Сегодня как раз начала смотреть, диск давно лежал, да все руки не доходили. Посмотрела примерно половину (к сожалению, большинство фильмов получается смотреть только в две-три "серии"), никакого ужаса тоже пока не увидела, думаю, и дальше не увижу. О других впечатлениях пока писать не буду - надо все же в целом оценивать.
natalkamax пишет:

цитата:

А вот когда начинаешь своих близких подозревать в отклоняющемся поведении, то приходится пересматривать свои ценности и взгляд на однополую любовь.

Мало того, в этом вообще нет ничего страшного, если человека не гнобят за это, и он счастлив. А на самом деле страшно, когда единственному сыну вообще скорее всего не светит никакая любовь. Уж поверьте мне, драгоценные мои ежащиеся, ибо к сожалению, я знаю, о чем говорю.

 Отправлено: 17.09.09 11:26. Заголовок: Jane, ППКС всему пос..

Jane, ППКС всему посту.

 Отправлено: 17.09.09 11:30. Заголовок: Carrie пишет: Jane,..

Carrie пишет:

цитата:

Jane, ППКС всему посту.

Взаимно

 Отправлено: 17.09.09 12:35. Заголовок: natalkamax пишет: Н..

natalkamax пишет:

цитата:

Настоящая толерантность и прогрессивность проявляется когда затрагивает нас и наших близких!

Несколько лет назад в прессе были публикации о единственном сыне Б.Стрейзанд, который "вышел замуж". Стрейзанд была в шоке... И почему-то обвиняла себя в том, что уделяла сыну слишком мало времени.

 Отправлено: 17.09.09 14:10. Заголовок: Насколько я помню из..

Насколько я помню из курса "Гендерной психологии" (гендер обозначает пол человека), то гомосексуальная ориентация возникает при совокупности двух условий: генетической предрасположенности и социальной ситуации. Т.е. гомосексуальность может быть латентная, скрытая, и если не возникнет ситуации, справоцировавшей гомосексуальный опыт, то человек может прожить всю жизнь счастливо в гетеросексуальных отношениях и не догадываться о собственной "другой" ориентации. Когда же на предрасположенность накладывается личный опыт - вступают в гомосексуальные отношения из любопытства, отдают дань моде, или живут в закрытом сообществе (пансионаты для мальчиков, тюрьмы, морские корабли и т.д.) без доступа к лицам противоположного пола, то создается благоприятная среда для возникновения гомосексуальных контактов и возникает устойчивый паттерн гомосексуального поведения.
Поэтому нет оснований упрекать себя в том, что сын стал гомосексуалистом из-за недостатка внимания - немалую роль в этом играют и гены.

 Отправлено: 17.09.09 14:35. Заголовок: natalkamax пишет: П..

natalkamax пишет:

цитата:

Поэтому нет оснований упрекать себя в том, что сын стал гомосексуалистом из-за недостатка внимания - немалую роль в этом играют и гены.

Мне тоже кажется, что недостаток внимания - это, скорее, причина некоторых других наклонностей ребёнка. Влияние окружения, не всегда "правильного", может привести к отчуждению между близкими людьми.
Дети всевозможных "звёзд", занятых шоу-бизнесом (или театром, или киносъёмками) часто жалуются на недостаток внимания со стороны родителей. Да и сами актрисы (та же Проклова, например) уже "задним числом" признаются в том, что ребёнок рос без их непосредственного участия в воспитании.

Мне всегда была интересна позиция Жана Марэ. Известно, что он долгое время жил с Жаном Кокто (который и открыл его для кинематографа). Какое-то время назад по каналу "Культура" показали документальный фильм, в котором Жан Марэ предстал в очень интересном ракурсе (по крайней мере. для меня). Я ведь когда-то увлекалась французским кино, читала какие-то книги. Естественно, что в СССР тема гомосексуализма замалчивалась. В книге, посвящённой Марэ, Кокто представал как "старший друг и товарищ".

Очень интересно было услышать из уст самого актёра признание в том, что Жан Кокто - самый близкий, самый любимый, самый замечательный человек в его жизни... Естественно, Марэ любил и свою мать. Но как личность он сформировался именно под влиянием Кокто, и именно ему обязан всем. Кстати, Марэ официально был какое-то время женат на одной актрисе - с благословения своего друга.

И когда уже старенький Жан Марэ, сидя за гончарным кругом в своей мастерской, говорит, что он прожил счастливую жизнь и ни о чём не жалеет - ему веришь!