Отправлено: 02.12.05 16:29. Заголовок: Новые колонки Бриджит Джонс. Докатились до части #3 :-)

Предыдущую часть можно почитать тут.

 Отправлено: 02.12.05 16:30. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

чувствуешь только боль и опустошение.

---

Именно такие ощущения, наверное, и возникнут, уже у всех, когда вся правда будет рассказана. И еще безысходность и непоправимость всего произошедшего.
Тут опять та же засада: если человека действительно любишь и видишь, что он счастлив, то зачем ЗАЧЕМ ему сообщать нечто, что безвозвратно сделает его навсегда несчастным, порушит ему жизнь и не принесет никому радости? С единственной целью - облегчить собственную душу?
Впрочем, я пошла по второму кругу каацца Уже обсуждали мы нечто подобное...

 Отправлено: 02.12.05 16:59. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата

---

С единственной целью - облегчить собственную душу?

---

Нууу, вот уж нет, какое в такой ситуации вообще может быть облегчение... Мы все-таки очень по-разному с тобой все воспринимаем, поэтому я не знаю, как это объяснить, чтобы было понятнее, если ты этого не чувствуешь. Но что не из эгоизма - это уж точно. Эгоизм, с моей точки зрения - это как раз сознательно обманывать человека ради собственной (ну хорошо, пусть и своего ребенка) "устроенности." Дело, наверное, в том, у меня достаточно максималистский подход ко всему, что касается личных отношений между мужчиной и женщиной. Либо люди абсолютно честны друг с другом и им нечего друг от друга скрывать, либо тогда мне этих отношений и вовсе не надо, я и одна проживу, в конце концов. А все эти разговоры о том, что "такая правда никому не нужна", про "ложь во спасение" и прочая меня никогда и ни в чем не убеждали. Хотя бы потому, что все тайное рано или поздно становится явным. И вот тогда уже действительно никак и ничего не поправишь. Потому что к совершенному единожды греху добавится и еще один грех, имхо, самый страшный - жизнь, прожитая во лжи. Ложь всегда простить очень трудно, тем более любимому человеку, которому ты доверял, как самому себе. По крайней мере, Марк, по зрелом размышлении, "помучившись", поймет и оценит хотя бы то, что она была с ним честна и откровенна и не стала лгать ему, хотя и могла бы. И уже за одно это сможет ее хотя бы уважать.

 Отправлено: 02.12.05 17:22. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Все эти разговоры о том, что "такая правда никому не нужна", про "ложь во спасение" и прочая меня никогда и ни в чем не убеждали. Хотя бы потому, что все тайное рано или поздно становится явным.

---

ППКС! И тогда таки бывает еще больнее, так что абсолютно согласна со всем, написанным тобой по этому поводу - лучше сказать сразу и самой. Тогда и человек, которому ты это говоришь, сможет принять то решение, которое сочтет нужным и делать он это будет с открытыми глазами - я считаю, что он имеет на это право, как бы больно ему ни было. Кстати, разговор-то ведь в какой-то мере из той же серии, что и дискуссия по "Английскому пациенту" - там ведь тоже речь была о том, надо ли было говорить Джеффри правду и, несмотря на то, что я могу понять, почему Кэтрин побоялась это сделать и чисто по человечески посочувствовать ей, я не считаю, что она была в этом права, ибо ее "ложь во спасение", увы, никого не спасла, а скорее наоборот .

 Отправлено: 02.12.05 18:17. Заголовок: Re:

Слушьте, девы!... Мы тут все так по психологии раскладываем, а мне иногда кажется, что Филдинг вообще в психологию не лезет. Пишет по заказу, чтобы была хоть какая-то интрига, и все. Это уже другие герои, не те, что в первой книге, и даже не те, что в первом фильме. Они уже частично лишены общечеловеческой логики, поступки неразумные и непредсказуемые, мысли как броуновское движение. Мне уже кажется бессмысленным вникать, почему они поступают так, а не иначе. увы.

 Отправлено: 02.12.05 18:35. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Мы все-таки очень по-разному с тобой все воспринимаем, поэтому я не знаю, как это объяснить, чтобы было понятнее.

---

Я все это понимаю, теоретически. Могу даже теоретически принять. Все, кроме одного пункта: правда эта говорится, якобы, из любви к ближнему. В каком месте тут любовь к ближнему запряталась - я никак не могу разглядеть. Как ни стараюсь. Я бы могла бы так поступить, и так сказать, только если б ненавидела этого человека. А оказывается в этом и есть любовь...

Carrie пишет:

цитата

---

По крайней мере, Марк, по зрелом размышлении, "помучившись", поймет и оценит хотя бы то, что она была с ним честна и откровенна и не стала лгать ему, хотя и могла бы. И уже за одно это сможет ее хотя бы уважать.

---

на месте Марка смогла бы только презирать. Эдакая смесь презрения, брезгливости и сочувствия.

 Отправлено: 02.12.05 18:38. Заголовок: Re:

Valerie пишет:

цитата

---

Они уже частично лишены общечеловеческой логики, поступки неразумные и непредсказуемые, мысли как броуновское движение. Мне уже кажется бессмысленным вникать, почему они поступают так, а не иначе. увы.

---

ППКС, естественно. Я просто думала, что книжная Бриджит так сделала не почему-то там, а просто, из-за недостатка мозгов. А оказывается, так и нужно поступать.

 Отправлено: 02.12.05 20:50. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата

---

на месте Марка смогла бы только презирать. Эдакая смесь презрения, брезгливости и сочувствия.

---

Даже, если и так - это будет его решение, на которое он имеет право. Суть дела-то при этом не меняется - знает он об этом или нет, она все равно ему изменила и ребенок не его, а в таком случае опять же получается, что не сказав ему об этом она заботится исключительно о себе, ну и о ребенке, ибо получается, что он "как честный человек" будет заботиться о женщине (и ее ребенке), которую презирал бы, если бы знал правду. А уж если он ее, правду в смысле, случайно узнает, то будет презирать такую женщину вдвойне и уж наверняка вряд ли поверит ей, что она не сказала ему правду от большой любви к нему и боязни причинить боль, а не для того, чтоб обеспечить себе и ребенку безбедное существование. Просто мне кажется, что подобные "скелеты в шкафу" - вещь очень опасная.

 Отправлено: 02.12.05 20:59. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата

---

Я просто думала, что книжная Бриджит так сделала не почему-то там, а просто, из-за недостатка мозгов. А оказывается, так и нужно поступать.

---

Ну начнем с того, что исключительно по этой причине она напилась и переспала с Дэниэлом - остальное уже следствие, поэтому строго говоря, как тут нужно поступать никому неизвестно,и тут-то я согласна с Valerie, что ее поступки вообще какой-либо логике и здравому смыслу не поддаются, а потому, что бы она ни сделала - это уже не та Бриджит, увы

 Отправлено: 02.12.05 21:38. Заголовок: Re:

Меня расстраивают даже не какие-то конкретные поступки Бриджит и остальных, а в целом депрессивность всего, что там происходит. У нас и так такая мерзость на улице, темно, грязно; когда в центр не выезжаешь, то просто болеть начинаешь от тоски и безысходности. И у неё то же самое. Неужели у Филдинг тоже ноябрьская депрессия - у них же там должно быть посветлее, и вообще уже всё к Рождеству украшается.

По поводу развязавшейся дискуссии попробую вставить свои 5 копеек: все разговоры о том, что "ему будет лучше так" или "ему будет лучше эдак", мне кажется, нужно оставить в данном случае за скобками, и поступать так, как будет лучше, спокойнее, надёжнее тебе. Потому что "ему" всё равно уже хуже, неважно, знает он об этом или нет. Если ты 24 часа в сутки будешь об этом думать и терзаться - рассказывай, не тяни. Если можешь отодвинуть это куда-то на задворки сознания - считай, тебе повезло. Только во втором случае всё равно нужно учитывать, что в жизни бывают разные ситуации, и правда может всплыть даже если ты никогда никому об этом не говорила. Например, не приведи Господи, бывает, что ребёнку нужны доноры с родственной ДНК...

Я, честно говоря, рада, что Бриджит рассказала Марку. Во-первых, для неё это как раз-таки правильный поступок, т.к. она всё равно не смогла бы сохранить тайну. А во-вторых, для этого потребовалось немалое мужество, и именно это настоящее качество, которое скрывается подо всем её мусором и нелепостью - то немногое, что осталось от прежней Бриджит, и то, чем неоднократно восхищался Марк. Так что я всё-таки считаю, что Кэрри права, и Марк будет её уважать за этот поступок.

 Отправлено: 02.12.05 21:50. Заголовок: Re:

Я вспомнила такую комедию с Томом Хэнксом - где они с женой дом ремонтировали. Помните, она там напилась и переночевала у своего дирижёра, и решила, что переспала с ним (кстати, он тоже - её "бывший", как и здесь). Хэнкс всё равно её в результате простил, а дирижёр, как оказалось, с ней не спал, потому что тут же захрапела и ни на что не реагировала или как-то в этом роде. Я готова поспорить, что здесь будет так же. Причём в такой же последовательности: сначала он её простит и решит воспитывать её ребёнка, а потом она, наконец, узнает, что Дэниэл с ней тогда не спал.

 Отправлено: 02.12.05 21:58. Заголовок: Re:

Wyeth

только на это и остается уповать

 Отправлено: 02.12.05 22:27. Заголовок: Re:

Дамы, а вы читали колонки предыдущих книг, может быть она в книжечках так это все потом рихтует аккуратненько, во всяком случае я на это надеюсь.
Может все это мастерит сейчас по-быстренькому, нужно к сроку успеть, а тут и приоритеты жизненные у леди поменялись, и забот поприбавилось, вот и халтурит по-маленьку.
Мне, например, не понять, как после сраданий о том, что у тебя нет малыша, узнав, что вот оно счастье - бегать собирать биоматериалы для теста, мне в этой ситуации было бы все равно кто там папа (ну только, может быть, из-за каких-то форс-мажорных ситуаций, типа донорства, но это не случай Бриджет). Да и вообще, Кливер ей не нужен, с Марком почти все порушила, ну что теперь их вытаскивать из сундуков. Пусть они побьются за право отцовства (если им это надо).
Однозначно герои не те. Вспоминая предпоследнюю главу из второй книги, как они там плакали на ступеньках, а потом умиротворенно пили чай в доме Марка, думаешь, кто это, да те старые герои должны уже второго ребетенка ждать.
Однозначно в Англии свирепствует шизофрения. Особенно пострадали подруги Бриджет.
А еще вспомнился старый анекдот: Сочинение в английской школе, учитель говорит, что там обязательно должен быть упомянут Господь, ЕЕ Величество и необходима какая-то интрига.
Школник написал "Боже мой, воскликнула королева, я опять беременна, и неизвестно от кого." Это про нашего автора.

 Отправлено: 02.12.05 22:34. Заголовок: Re:

Kutty Sark пишет:

цитата

---

Вспоминая предпоследнюю главу из второй книги, как они там плакали на ступеньках, а потом умиротворенно пили чай в доме Марка, думаешь, кто это, да те старые герои должны уже второго ребетенка ждать.

---

Вот это уж точно. Героев подменили. Это как минимум.

 Отправлено: 02.12.05 22:49. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

и поступать так, как будет лучше, спокойнее, надёжнее тебе. Потому что "ему" всё равно уже хуже, неважно, знает он об этом или нет. Если ты 24 часа в сутки будешь об этом думать и терзаться - рассказывай, не тяни. Если можешь отодвинуть это куда-то на задворки сознания - считай, тебе повезло.

---

Мне почему-то кажется, что у тех, кто может задвинуть это на задворки сознания, вопрос рассказывать или нет скорее всего и не возникнет, поэтому речь шла, насколько я понимаю, о тех, кто так или иначе будет этим терзаться, а терзаться они будут в итоге именно тем, что "ему уже хуже".
Wyeth пишет:

цитата

---

А во-вторых, для этого потребовалось немалое мужество, и именно это настоящее качество, которое скрывается подо всем её мусором и нелепостью - то немногое, что осталось от прежней Бриджит, и то, чем неоднократно восхищался Марк. Так что я всё-таки считаю, что Кэрри права, и Марк будет её уважать за этот поступок.

---

И мне почему-то так кажется.
Wyeth пишет:

цитата

---

Я готова поспорить, что здесь будет так же. Причём в такой же последовательности: сначала он её простит и решит воспитывать её ребёнка, а потом она, наконец, узнает, что Дэниэл с ней тогда не спал.

---

Даже спорить не рискну, ибо весьма вероятный вариант

 Отправлено: 02.12.05 22:53. Заголовок: Re:

Kutty Sark пишет:

цитата

---

Вспоминая предпоследнюю главу из второй книги, как они там плакали на ступеньках, а потом умиротворенно пили чай в доме Марка, думаешь, кто это, да те старые герои должны уже второго ребетенка ждать.

---

Угу, ППКС! Второго или первого, или еще ни одного - не суть, но вместе они должны быть - интересно, который раз я уже сегодня это пишу - кажется третий

 Отправлено: 02.12.05 22:54. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата

---

В каком месте тут любовь к ближнему запряталась - я никак не могу разглядеть. Как ни стараюсь.

---

Ну вот, видишь - а я, как ни стараюсь, никак не могу понять, как из любви к ближнему можно ему постоянно лгать. Тем более в таком вопросе, где, как тут правильно написали, он имеет полное право знать правду.
Всем остальным мой большой ППКС. Это ваще не те герои и не та ситуация, в которой они должны были оказаться по логике развития их взаимоотношений в конце второй книги. Если Х.Ф. уж так приспичило, чтобы они снова оказались врозь - они должны были бы быть хотя бы в разводе. Но чтобы даже не женаты?.. Бред, бред полный. Окончательно сбрендившие подружки без признаков какой-либо эволюции, опять этот Финч, который в конце второй книги окончательно скурился и был уволен, опять этот Кливер - "жалкая, ничтожная личность"... Какая-то дурная бесконечность, чес слово.

 Отправлено: 02.12.05 22:59. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

Хэнкс всё равно её в результате простил, а дирижёр, как оказалось, с ней не спал, потому что тут же захрапела и ни на что не реагировала или как-то в этом роде.

---

Мой муж, которому я рассказала всю эту бредовую историю, предложил такой вариант: в результате окажется, что тест ДНК-таки перепутали, но не со стороны Кливера, а со стороны Бриджит. Т.е. окажется, что это Бриджит перепутали с какой-то еще пассией Кливера, которая тоже решила сдать тест на его отцовство, и окажется, что отцом ее ребенка-таки является Кливер, а Бриджет с ней перепутали...

 Отправлено: 02.12.05 23:02. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

Во-первых, для неё это как раз-таки правильный поступок, т.к. она всё равно не смогла бы сохранить тайну.

---

А вот это совершенно точно.

Jane пишет:

цитата

---

тем, что "ему уже хуже".

---

Как ему может быть "уже хуже", если он ещё ничего не знает?И этим счастлив.

Wyeth пишет:

цитата

---

для этого потребовалось немалое мужество

---

Страшно, но мне, видимо, так и не удастся понять, где тут мужество, и за что же тут можно уважать.

 Отправлено: 02.12.05 23:20. Заголовок: Re:

Честно говоря, читать "Новые приключения Бриджит, окончательно сбрендившей" я не успеваю, поэтому читаю ваши комментарии, и у меня волосы встают дыбом
Очень понимаю Колина, на лице которого промелькнуло разочарование, когда он узнал перепитии нового шедевра.
Но все же не может быть все так плохо и даже Филдинг, у которой здоровая фантазия превратилась в больную, должна сделать такой поворот, о котором:
Carrie пишет:

цитата

---

в результате окажется, что тест ДНК-таки перепутали, но не со стороны Кливера, а со стороны Бриджит. Т.е. окажется, что это Бриджит перепутали с какой-то еще пассией Кливера, которая тоже решила сдать тест на его отцовство, и окажется, что отцом ее ребенка-таки является Кливер, а Бриджет с ней перепутали...

---

 Отправлено: 02.12.05 23:26. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата

---

Как ему может быть хужее, если он ничего не знает?И этим счастлив.

---

Ну во-первых, суть дела от этого не меняется - она ему изменила, знает он об этом или нет. А во-вторых, она конечно может мучиться сама, но, как правильно написала Carrie, для этого надо быть просто еще и хорошей актрисой, а иначе неужели ты думаешь, что он не почувствует, что что-то очень сильно гложет любимую женщину, причем постоянно, в течение длительного времени? Значит ей опять придется постоянно лгать, выдумывая причины и в какой-то момент он уже начнет чувствовать, что ему лгут, причем по непонятной причине. Я сомневаюсь, что так для него будет лучше.
Вероника пишет:

цитата

---

Страшно, но мне, видимо, так и не удастся понять, где тут мужество, и за что же тут можно уважать.

---

Мужество, насколько я понимаю, в том, что сказала ему правду, сколь горькой она ни была, и уважать можно за то, что не стала лгать, пытаясь устроить свою жизнь и делая хорошую мину при плохой игре. Я почему-то думаю, что если б Марка спросили, что он больше хочет, то он предпочел бы такую правду, чем любую ложь, ибо лжи в его жизни было уже достаточно.

 Отправлено: 02.12.05 23:32. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Если Х.Ф. уж так приспичило, чтобы они снова оказались врозь - они должны были бы быть хотя бы в разводе. Но чтобы даже не женаты?..

---

Однозначно.
Что касается вашего диспута жить во лжи и сохранить покой любимого или не оскорблять себя и его этой ложью - это не про наших героев, как уже высказывалась выше Valerie, наши герои либо находяться в состоянии опьянения, либо похмелья, либо токсикоза (кто как) и видимо поэтому говорят то, что с языка слетит. Вообще уже хочется, что бы они как-то поменьше пили, как в магазинах вижу Шардоне сразу Бриджет вспоминаю.

 Отправлено: 02.12.05 23:37. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

Я почему-то думаю, что если б Марка спросили, что он больше хочет, то он предпочел бы такую правду, чем любую ложь, ибо лжи в его жизни было уже достаточно.

---

ППКС. И вообще - одно осознание того, что благодаря твоей лжи твой любимый человек проживает, возможно, чужую жизнь - не ту, которую он бы выбрал, если бы знал правду, которая известна тебе - ну вот каково это? Не знаю... какой любовью можно это оправдать? У меня это вообще в голове не укладывается.

Kutty Sark пишет:

цитата

---

Что касается вашего диспута жить во лжи и сохранить покой любимого или не оскорблять себя и его этой ложью - это не про наших героев

---

Вот тут соглашусь однозначно. Это уже вообще разговор "за жизнь", и здесь, получается, ОФФ полнейший, потому что к этим героям все эти соображения, похоже, действтительно уже не приложимы. Эта не та Бриджит, которая любила своего Марка, и не тот Марк, который не мог жить без своей Бриджит, потому что без нее ему "ничего не доставляло радости". После той сцены вообще никаких больше непоняток уже быть было не должно, ибо все слова были уже сказаны, и все поступки сделаны.
Посмотрим, конечно, что она из этого в конце концов сотворит, но, ей-богу, уж лучше бы и не начинала, с таким настроем...

 Отправлено: 03.12.05 00:58. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

Мне почему-то кажется, что у тех, кто может задвинуть это на задворки сознания, вопрос рассказывать или нет скорее всего и не возникнет

---

Человеку может быть так страшно и стыдно признаваться в чём-то подобном, что он постарается забыть об этом, сознательно заблокировать этот участок памяти - мозг на это способен. В частности, мозг услужливо предлагает резоны для того, чтобы так поступить - мол, так будет лучше для всех, зачем портить жизнь любимому (любимой) и т.п. И я бы такого человека поняла и не стала ни в чём винить. Вот сейчас прочитала "Мой мальчик" - Уилл был таким, он ни за что не мог признаться в том, что соврал, и до последнего, до абсурдного надеялся, что каким-нибудь образом то, что он наврал, вдруг окажется правдой.

Недавно, между прочим, разговаривала на похожую тему с мужем. Попробую коротко описать ситуацию. Моя подружка недавно вышла замуж, а за пару месяцев до свадьбы влюбилась в другого парня. Но почему-то свадьбу не отменила. А отношения с этим другим парнем вроде как продолжаются. И она сказала мужу, что, кажется, ей очень нравится вот этот другой (а он их общий приятель и коллега) и, может быть, даже она в него влюбилась. (т.е. какой-то такой романтизированный вариант мужу доложила, а на самом деле всё совсем не так платонически). Ну, и я рассказываю обо всём этом мужу. На что получаю следующую резолюцию: 1. Подружка - стерва, потому что изменила. 2. Она же - дура, потому что рассказала. 3. Я тоже - дура, потому что рассказала ему. 4. Все бабы - дуры, потому что вечно болтают лишнее. 5. Мужики - умные, потому что даже друг с другом своих женщин никогда не обсуждают, а уж тем более не рассказывают жене о похождениях друзей, не говоря уж о собственных. 6. Муж подружки (которого мы оба терпеть не могли все 4 года их отношений!) - реальный мужик, давай пригласим его пива попить.

 Отправлено: 03.12.05 01:02. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

благодаря твоей лжи твой любимый человек проживает, возможно, чужую жизнь - не ту, которую он бы выбрал, если бы знал правду, которая известна тебе

---

Проснулась, чтоб написать: прочла это предложение уже очень много раз: я вообще не понимаю этой фразы. "если бы знал правду, которая известна тебе". В принципе, нужно бороться в жизни за абсолютную правду, что ли? Я не про вранье, а про "недоговаривание", так скажем. Так ведь и с ума можно сойти.
Каждый человек что-то недоговаривает, по тем или иным причинам. Сознательно или нет. И думать ночами о том, как изменилась бы моя жизнь, узнай я абсолютную правду о личной жизни и о том, что мне не договорили мои родители, родители моего мужа, мой муж, мои друзья - это для меня уже за гранью. А ведь получается, эти люди до кучи могут быть еще и виновны в том, что моя жизнь "по незнанию" повернулась как-то (или не повернулась). Пойти что ль, претензии им предъявить ?

И еще, излагая свою точку зрения, я исходила из того, что Бриджит любит Марка. С ней по собственной дурости произошло то, что произошло. Это та Бриджит и тот Марк, из окончания второй части книги. Поэтому все разговоры об "устройстве" и расчете я даже не рассматриваю. Об этом я не писала. Это вообще уже другая тематика. За этим - в кассу.
Пожалуй все, оффтопить здесь заканчиваю, наконец

 Отправлено: 03.12.05 01:05. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

. Подружка - стерва, потому что изменила. 2. Она же - дура, потому что рассказала. 3. Я тоже - дура, потому что рассказала ему. 4. Все бабы - дуры, потому что вечно болтают лишнее. 5. Мужики - умные, потому что даже друг с другом своих женщин никогда не обсуждают, а уж тем более не рассказывают жене о похождениях друзей, не говоря уж о собственных. 6. Муж подружки (которого мы оба терпеть не могли все 4 года их отношений!) - реальный мужик, давай пригласим его пива попить.

---

 Отправлено: 03.12.05 01:57. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

1. Подружка - стерва, потому что изменила. 2. Она же - дура, потому что рассказала. 3. Я тоже - дура, потому что рассказала ему. 4. Все бабы - дуры, потому что вечно болтают лишнее. 5. Мужики - умные, потому что даже друг с другом своих женщин никогда не обсуждают, а уж тем более не рассказывают жене о похождениях друзей, не говоря уж о собственных. 6. Муж подружки (которого мы оба терпеть не могли все 4 года их отношений!) - реальный мужик, давай пригласим его пива попить.

---

Браво! Абсолютно мужская логика! Мой говорит примерно то же самое о подобных ситуациях. Но вот что самое интересное, что с 1 по 5 пп. я с ним в принципе согласна. Разумеется, пока это меня не касается.

 Отправлено: 03.12.05 10:57. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата

---

Проснулась, чтоб написать: прочла это предложение уже очень много раз: я вообще не понимаю этой фразы. "если бы знал правду, которая известна тебе". В принципе, нужно бороться в жизни за абсолютную правду, что ли? Я не про вранье, а про "недоговаривание", так скажем. Так ведь и с ума можно сойти.

---

(*тяжело вздыхая*): ну, раз ты принимаешь все это настолько близко к сердцу, попробую объяснить еще раз.
Я, имхо, ничего не писала о том, что нужно всегда и непременно "бороться в жизни за абсолютную правду". Правда правде рознь, и есть такие вещи, которые действительно касаются лично тебя и только тебя, и от того, что их узнает кто-то другой, никому лучше не станет. Особенно, если ты при этом знаешь, что вся эта "правда" - твои личные субъективные переживания, которые ты вполне можешь держать под контролем.
Ну, к примеру, мужу совершенно необязательно знать о том, в кого его жена была тайно влюблена на первом курсе, или даже о том, что прошлой ночью ей приснился эротический сон с участием любимого актера - тем более, если на чувствах жены к мужу все эти, назовем их так, "виртуальные измены" и умолчания о прошлом никак не отражаются - вот такая "правда", вернее, излишняя откровенность, действительно никому не нужна и совершенно ни к чему ее выплескивать на любимого человека, если ты знаешь, что ему это может быть неприятно или что он тебя "не так поймет". Но что касается физических измен или кардинального изменения чувств жены к мужу (разлюбила, полюбила другого и т.д.), и уж тем более такого факта, как отцовство - это, согласись, вещи уже гораздо более реальные, объективные и серьезные, напрямую касающиеся другого человека. И, как мне кажется, у мужчины все-таки есть моральное право знать, что он воспитывает чужого ребенка - хотя бы потому, что это уже не твоя субъективная фантазия или воспоминание, а совершенно объективный факт, который нельзя отменить и который его напрямую касается.

Но тут мы, опять же, вступаем в область довольно абстрактных моральных императивов, а все это вещи настолько сложные и тонкие, что здесь безусловно не может и не должно быть никаких однозначных, подходящих на все случаи жизни, рецептов и "вердиктов". Каждую ситуацию в любом случае надо рассматривать конкретно. А мы уже перешли с обсуждения самой что ни на есть частной и конкретной ситуации, описанной в конкретном литературном произведении, на обсуждение каких-то общих морально-этических норм и в область чистого теоретизирования. Давай все-таки вернемся "к нашим баранам" и к той моей фразе, которую ты не поняла, в ее изначальном контексте.

Все, что я написала изначально - это то, что я понимаю поступок Бриджит в данной ситуации, и что на ее месте я поступила бы точно так же. Ведь они, заметь, расстались. И Марк вернулся к ней только потому, что узнал, что она беременна - потому, что думает, что это его ребенок. А если бы не было этого "его ребенка", то он и не вернулся бы (ну, даже если это и не так - во всяком случае, Бриджит, скорей всего, именно так думает ). И вот в этой данной конкретной ситуации она понимает, что не хочет и не может врать и возвращать его такой ценой. Ну не хочет она счастья, купленного ценой этой лжи. Не может жить с ним и радоваться его радости, понимая, что если бы он узнал правду, то его бы здесь наверняка не было. Она его слишком любит и уважает (допустим... ), чтобы манипулировать его чувствами и решать за него, что ему следует знать, а что нет - тем более, если от этого знания, как она считает, зависят его дальнейшие поступки. Он имеет право знать эту правду, принять ее и сделать сознательный выбор. А начинать строить заново отношения на фундаменте лжи, вранья, "недоговаривания" - называй это как хочешь, суть от этого не меняется - это то, чего она вынести не может. И в этом я ее прекрасно понимаю. Я бы тоже не смогла.

 Отправлено: 03.12.05 22:04. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

1. Подружка - стерва, потому что изменила. 2. Она же - дура, потому что рассказала. 3. Я тоже - дура, потому что рассказала ему. 4. Все бабы - дуры, потому что вечно болтают лишнее. 5. Мужики - умные, потому что даже друг с другом своих женщин никогда не обсуждают, а уж тем более не рассказывают жене о похождениях друзей, не говоря уж о собственных.

---

 Отправлено: 03.12.05 23:31. Заголовок: Re:

Carrie
Очередной и абсолютный ППКС!

Wyeth пишет:

цитата

---

И я бы такого человека поняла и не стала ни в чём винить.

---

А я нигде и не написала, что я не могу понять такого человека и буду винить его во всех смертных грехах. Если ты помнишь нашу дискуссию все по тому же АП, то я там неоднократно писала, что прекрасно понимаю Кэтрин и очень сочувствую ей. Я никого не собираюсь осуждать или винить в том, ибо чтобы раскрыть эту правду, как ты правильно написала, нужно как минимум немалое мужество, да и вообще ситуации в жизни бывают разные
Wyeth пишет:

цитата

---

5. Мужики - умные, потому что даже друг с другом своих женщин никогда не обсуждают, а уж тем более не рассказывают жене о похождениях друзей, не говоря уж о собственных.

---

По поводу баб, которые дуры промолчу, ибо со стороны виднее , а вот в том, что мужики никогда своих женщин не обсуждают друг с другом совсем не уверена.

 Отправлено: 08.12.05 17:40. Заголовок: Re:

Леди!

Зашла сюда в поисках положительных эмоций.

Почитала, что там у Бриджит с Марком - у меня глаза на лоб полезли!!! Ну вот неужели нет других способов сделать сюжет интересным... Хотя тут уже все за меня написали. Ставлю ППКС под всеми отзывами сразу и под каждым в отдельности.

Меня тут еще одно удивило. Неужели кто-то действительно думает, что мог бы всю жизнь мужчине подсовывать не его ребенка??? Ну ведь невозможно уважать человека, которому столько лет полощешь мозги (извините за сленг), ровно как и нельзя полоскать так мозги человеку, которого уважаешь. И потом тут еще один ... деликатный момент. Дети иногда очень похожи на своих пап - бывает вот и такое

Представляете, приходит учительница домой и говорит Марку: "Ваш сын пристал уже ко всем девочкам в классе, учительницам моложе шестидесяти и даже директору школы". И тут Марк смотрит на "сына", вспоминает, где уже видел эти гримасы и мимику - и понимает, кто тут папа...

 Отправлено: 09.12.05 23:49. Заголовок: Re:

Прочитала очередную колонку. Нет, я отказываюсь понимать, что взрослая и вроде неглупая (ну по книге - так точно неглупая) тетенька может нон-стопом шагать по одним и тем же граблям

Ну закончено все уже было с этим Дэниелом - и снова-здорово-здрасте-приехали. Черт, ну по книге он так жалко в конце выглядел и так проигрывал Марку, что не должно было ничего остаться. Даже близко. Уже не возбуждал даже. Однако, здрасте-приехали.

 Отправлено: 09.12.05 23:56. Заголовок: Re:

Bridget Jones пишет:

цитата

---

Нет, я отказываюсь понимать, что взрослая и вроде неглупая (ну по книге - так точно неглупая) тетенька может нон-стопом шагать по одним и тем же граблям

---

ППКС, абсолютно те же мысли. Поймала себя на том, читая последнюю колонку, что мне уже стала окончательно неинтересна эта героиня, превратившаяся из "родственной души", которой она, безусловно, была в обеих книгах, в полную, уже почти клиническую кретинку, с которой уже практически невозможно себя ассоциировать (по крайней мере, я на это надеюсь )... Ее отношение к Кливеру настолько выше моего понимания, что я начинаю уже всерьез надеяться, что у Марка все-таки хватит ума держаться подальше от этой законченной, патологической идиотки с эмоциональным развитием девятиклассницы - она явно того не стоит...

 Отправлено: 10.12.05 00:25. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Ее отношение к Кливеру настолько выше моего понимания, что я начинаю уже всерьез надеяться, что у Марка все-таки хватит ума держаться подальше от этой законченной, патологической идиотки с эмоциональным развитием девятиклассницы - она явно того не стоит...

---

ППКС, весьма печальная картина. Я(в Москве на вокзале) увидела такие маленькие в мягкой обложке книжки - оба Дневника, ну конечно, не удержалась - купила, и все поездное время посвятила перечитыванию, не знаю в какой раз, дневников, и вот прочитала новые колонки. Я снова так прониклась этой болью непонимания и нелепых совпадений особенно, второго Дневника, что после этого данное "творение" и эта "Бриджит" с тяжелым сдвигом рассудка, просто

 Отправлено: 10.12.05 19:48. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата

---

Неужели кто-то действительно думает, что мог бы всю жизнь мужчине подсовывать не его ребенка?

---

По статистике 30% мужчин воспитывают не своих деток. (не от бывших браков их жен). Надеюсь, что это не так, потому, как инфа из телевизора.

 Отправлено: 10.12.05 20:56. Заголовок: Re:

Kutty Sark пишет:

цитата

---

По статистике 30% мужчин воспитывают не своих деток. (не от бывших браков их жен).

---

Я тоже слышала подобную информацию, правда цифирь не помню, но 30% - это что-то они загнули, это ж получается практически треть всех мужчин. Наверное 30% - это все-таки вместе с детьми от предыдущих браков, а процент тех, которые воспитывают не своих детей и не знают об этом, должен быть существенно меньше, ну уже даже хотябы потому, что далеко не каждая женщина, если уж она решила сохранить это в тайне, признается в этом в каком-нить соцопросе, даже анонимном.

 Отправлено: 10.12.05 21:20. Заголовок: Re:

Jane, вполне с тобой согласна, поэтому и обмолвилась, что источник -TV.
А вообще, вокруг нас столько всего, на первый взгляд возможного только в романтической литературе и кино, только стоит начать вспоминать.

Думаю, что в эту цифру включены и усыновленные детки. А процент мужчин, воспитывающий детей от предыдущих браков жен, я думаю, может быть и повыше, нежели 30.

В какую же статистику попадет наш Марк?

 Отправлено: 11.12.05 23:22. Заголовок: Re:

Сударыни,не знаю, переводить ли дальше, или нет, настроение не портить? С одной стороны, как бы дело начато, надо закончить, не бросать же на полпути? А с другой стороны..., перевела сегодня 12 ноября, ну пакостная вещь, особенно, когда в деталях и подробностях, Марк с этим дурацким медведем, да никогда бы Марк так не сделал , а Бриджит хочется придушить просто
Дело даже не в том, что ребенок Кливера, а в абсурдности действий и поступков героев.

 Отправлено: 12.12.05 00:31. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

переводить ли дальше, или нет, настроение не портить

---

Я бы пока сделала паузу. Очень уж жалко твоего времени на такую, прости господи, муть. И, главное, читать ведь это - только расстраиваться...
Может подождем, посмотрим, авось наступит просветление в мозгах Филдинг и героев, соответственно ИМХО

 Отправлено: 12.12.05 20:25. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата

---

Я бы пока сделала паузу.

---

Поддерживаю

Вероника пишет:

цитата

---

Может подождем, посмотрим

---

Подождем *...*(с)

 Отправлено: 15.12.05 13:45. Заголовок: Re:

Выкладываю таки 12 ноября для желающих , все равно перевела, а к тому же из пакостных соображений, чтобы всем одинаково прочувствовать (готова принимать гнилые помидоры и тухлые яйца )

 Отправлено: 15.12.05 14:00. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

готова принимать гнилые помидоры и тухлые яйца

---

прими лучше огромную благодарность за свой самоотверженный труд! честно говоря, язык не поворачивается просить тебя переводить это и дальше, настолько все это, блин...

Что касается ботокса - по-моему, это какой-то препарат, которым делают инъекции от морщин стареющим дамам. А "Дебенхеймс" - это сеть британских универсальных магазинов, насколько я помню - и вполне вероятно, что имеется в виду какой-то косметический кабинет при этом магазине, где Юне делают инъекции ботокса. (Правда, лезть проверять все это у меня сейчас нет времени и настроения, поэтому это всего лишь предположение, я могу и ошибаться).

 Отправлено: 15.12.05 14:48. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

прими лучше огромную благодарность за свой самоотверженный труд!

---

Присоединяюсь! Пусть даже мне и будет пакостно

 Отправлено: 15.12.05 15:09. Заголовок: Re:

Сегодняшняя колонка.

Все-таки я очень зла на Филдинг за то, что она решила пойти по самому простому пути. Понятно, что она хочет показать реакцию двух, скажем так, "архетипических мужских образов" на перспективу отцовства - одного она приводит в восторг, другого в ужас - но это ведь и так, блин, было очевидно с самого начала, неужели стоило на этом строить весь сюжет? И превращать тем самым Бриджит в полнейшую идиотку, которая, получается, настолько эмоционально слепа и глуха, что даже к середине жизни не в состоянии в этом разобраться и предсказать реакцию мужчин, с которыми имеет дело далеко не первый год.
Может, ее упросили, вынудили писать продолжение, и ей пришлось, что называется, "высасывать сюжет из пальца"? Все равно я не верю, что нельзя было что-то более достойное и менее тривиальное придумать...

 Отправлено: 15.12.05 20:28. Заголовок: Re:

В общем-то, пишет она уже совсем про Колина и Хью. Один - замечательный отец, а второй - холостяк и эта самая "шлюха в штанах" . Ну это очевидно

Carrie пишет:

цитата

---

вполне вероятно, что имеется в виду какой-то косметический кабинет при этом магазине, где Юне делают инъекции ботокса.

---

Спасиб, мне, честно говоря, тоже не хотелось искать, но нашла, да точно все так и есть

 Отправлено: 16.12.05 22:01. Заголовок: Re:

В общем, последняя колонка довольно безобидна, возможно, потому, что мужчины там не фигурируют (мужчины в смысле - потенциальные отцы и всякие Эштоны Катчеры)

 Отправлено: 17.12.05 02:46. Заголовок: Re:

Bridget Jones пишет:

цитата

---

В общем, последняя колонка довольно безобидна

---

Согласна. Последний выпуск похож на нормальную Бриджит, какой она была в 1-2 книгах.

 Отправлено: 17.12.05 19:18. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

Последний выпуск похож на нормальную Бриджит, какой она была в 1-2 книгах.

---

Да, вполне нормально, но все впечатление испорчено предыдущими выпусками, этими тупыми метаниями между Марком и Кливером

 Отправлено: 17.12.05 19:54. Заголовок: Re:

А я не знаю, меня уже, честно говоря, многое стало раздражать почему-то. Как-то чересчур уже всего - просто репортаж из дурдома, имхо. Эта безумная Пенни, этот обгорелый причесон мамаши Марка, эта совершенно немыслимая реакция мамаши Бриджет... ни одного нормального персонажа нет, если вдуматься -все гротескные. Раньше хоть сама Бриджет была боль-мень нормальной, ну и Марк еще - а сейчас вообще ни на ком "глаз не отдыхает"...

 Отправлено: 17.12.05 20:12. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Раньше хоть сама Бриджет была боль-мень нормальной,

---

С возрастом превращается в свою мамашу постепенно.

 Отправлено: 23.12.05 20:57. Заголовок: Re:

Филдинг ушла на рождественские каникулы Может, отдохнув, напишет что-нибудь более позитивное, хотя "исправить" ситуацию уже сложновато будет.

 Отправлено: 05.01.06 22:29. Заголовок: Re:

Между прочим, появилась свежая колонка, в которой Бриджит подводит итоги года - то есть, мы не прочитаем ничего нового... кроме последнего абзаца....

 Отправлено: 05.01.06 23:14. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

то есть, мы не прочитаем ничего нового... кроме последнего абзаца....

---

Она определенно теперь влюблена в Гранта... Или давно ГиП не пересматривала...

 Отправлено: 05.01.06 23:27. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

кроме последнего абзаца....

---

Гадость какая, простите за грубость

 Отправлено: 05.01.06 23:33. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Гадость какая, простите за грубость

---

Да нет, по-моему, как раз все вполне логично. Такой Бриджет только Кливер в отцы ребенка и годится, имхо. Вообще вся колонка мне больше напомнила выступление какого-нибудь нашего сатирика - причем, далеко не самого плохого - ну, типа Жванецкого или даже Шендеровича. Остро, едко, смешно. Только вот от нашей любимой героини и ее горько-сладкой любви здесь уже практически совсем ничего не осталось, увы... Остается воспринимать это как некое абсолютно самостоятельное произведение, с другими героями, носящими те же имена - ну или вообще никак не воспринимать, что тоже вариант.

 Отправлено: 05.01.06 23:39. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Остро, едко, смешно.

---

ППКС, написано хорошо, если бы не знать всю предыдущую историю и что с ней связано, то чтение принесло бы удовольствие, эх
Carrie пишет:

цитата

---

Остается воспринимать это как некое абсолютно самостоятельное произведение, с другими героями, носящими те же имена

---

Хороший вариант.

 Отправлено: 06.01.06 11:35. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Остается воспринимать это как некое абсолютно самостоятельное произведение, с другими героями, носящими те же имена

---

Мне только это и сохранило нервные клетки и душевное здоровье при чтении последних колонок

 Отправлено: 06.01.06 16:31. Заголовок: Re:

И все-таки я никак не могу понять, почему она не смогла придумать нормальный сюжет на тему беременности - пусть и забавный, и даже смешной и нелепый, если уж так хочется, но в то же время более логичный, с учетом характеров ею же созданных персонажей? Неужели она настолько их разлюбила, что решила в корне "перекроить"? Или просто фантазии ни на что большее не хватило? Странно, странно. Ей-богу, ей стоило бы поучиться у некоторых авторов фанфиков - я тут недавно набрела на один очень неплохо сделанный фанфик как раз на тему взаимоотношений супругов во время беременности - только там речь шла о героях Остин, Дарси и Элизабет. Читалось с огромным интересом, должна признаться: и конфликт имелся - дай Бог каждому, и логика характеров вполне была соблюдена при этом. Неужели нельзя было при желании что-нибудь подобное придумать в отношениях Марка и Бриджет? Не верю...

 Отправлено: 06.01.06 19:22. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

и конфликт имелся - дай Бог каждому

---

В смысле?

 Отправлено: 06.01.06 19:50. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Читалось с огромным интересом, должна признаться: и конфликт имелся - дай Бог каждому

---

Очень любопытно.

Исключительно для поклонниц Кливера

 Отправлено: 06.01.06 20:26. Заголовок: Re:

olja - спасибо за очередную порцию, ты просто Гертруда! (в смысле - Герой труда )

Лола, olja - ну, если интересно, я могу рассказать вкратце эту душещипательную историю, только, наверное, не здесь - может, в топике про ГиП или, еще лучше, в фан-арте?

 Отправлено: 06.01.06 20:28. Заголовок: Re:

Carrie
Да, да, интересно

 Отправлено: 06.01.06 20:41. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

вкратце эту душещипательную историю

---

но, надеюсь, закончилось хорошо?

 Отправлено: 06.01.06 22:17. Заголовок: Re:

Я под впечатлением прочитанного сюжета все-таки сюда вернусь. Про тему беременности уже говорили, что она мало затронута в литературе, потому что тема сильно женская, видимо, мужчинам трудно доступная Хорошо, когда женщина, сами понимаете, специалист, в этом деле, берется за это, но жаль, что не ради самой темы, а в угоду каким-то пофигистским течениям. Наплевать на героев, на тонкость отношений, на привязанности, ничего же этого нет, только сарказм . И этот сюжет совсем не плох, даже можно сказать, что хорош, но не с этими же героями ! Читая колонки, у меня все время ощущение , что Ф. жжет мосты -эпоха Дарси закончилась, слишком много накручено около этого образа!. Ведь, посмотрите, Марк задвинут куда-то на задний план, вернее фигура его совсем аморфная- пришел, сказал., попрыгал, мишку принес. А Кливер какой? Живой, смачный такой. Я когда читаю, зрительно Марк никак не вырисовывается , а Кливер наоборот - очень живенько встает перед глазами. А Бриджит, очень ярко нарисована, но развенчана окончательно. Герои книги стали героями комикса

 Отправлено: 06.01.06 23:08. Заголовок: Re:

И я вернусь сюда
К Бриджит и Марку эта история, описанная в фанфике, применима несколько в меньшей степени: во-первых, с матерью Марка все вроде в порядке, а во-вторых нынче смертельные случаи при родах не столь распространены, как в 19-м веке. Нет, мне все же кажется, что у них просто должна была быть масса недоразумений, связанная вероятнее с тем, что скорее Бриджит, а не Марк, должна была паниковать по этому поводу: ну начиная с того, что типа у нее только наладилась карьера, а тут беременность некстати (вот если б через годик ) и кончая как раз тем, что таки "а вдруг я умру при родах ", а Марк как раз должен ее всячески увещевать и успокаивать, что это все всегда типа "не вовремя" и что "современная медицина...", ну и так далее Да, и плюс к этому еще масса споров и выяснений типа того, как они назовут ребенка, какой фирмы они будут покупать детское питание и кончая тем самым подбором колледжа для ребенка. В одно из таких выяснений он должен наконец не выдержать и они крупно поссорятся, а потом будут долго и трогательно мириться

 Отправлено: 06.01.06 23:29. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

К Бриджит и Марку эта история, описанная в фанфике, применима несколько в меньшей степени

---

Мне так кажется, что эта конкретная история к ним вообще неприменима - она именно хороша для Дарси и Лиззи, для времени Остин (кстати, емнип, все три ее невестки, жены братьев, умерли при родах). Я это к тому вспомнила, что сюжет про беременность вполне можно интересно и психологично рассказать и в рамках законного брака, в котором Бриджет и Марк просто обязаны были оказаться по логике их характеров. Если она так уж тяготеет к комизму и фарсу, то тут действительно можно было бы наворотить массу комичных ситуаций - в дополнение к тому, что написала ты, скажем, Бридж может настаивать на совместных походах в "школу молодых родителей", а Марк будет упорно сопротивляться, ссылаясь на занятость, или Бридж будет упорно хотеть рожать дома в ванной, а Марк будет настаивать на роддоме-люкс - ну и так далее, ситуаций, и очень жизненных, может быть просто масса.

 Отправлено: 06.01.06 23:30. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

В одно из таких выяснений он должен наконец не выдержать и они крупно поссорятся, а потом будут долго и трогательно мириться

---

Вот, вот, и даже если там какой-нибудь Кливер или любой другой мужик (второго плана!) появится и вызовет ревность, то просто как повод для ревности и недоразумений между Марком и Бриджит, а не объект неистощимого сексуального интереса данной Бриджит все-равно-кто-лишь -бы-мужчина. .

 Отправлено: 06.01.06 23:37. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Если она так уж тяготеет к комизму и фарсу, то тут действительно можно было бы наворотить массу комичных ситуаций

---

и было бы так чудно, и ещё, например, Бриджит обложилась книгами и в инете сидит без конца, читая всякие противоречивые теории о детях, и доводит Марка до иступления, а ещё ведь подруги, по идее, тоже должны быть замужними, то можно было бы организовать очередной заговор против мужей

 Отправлено: 07.01.06 00:12. Заголовок: Re:

Вот ещё подумалось, что этот сюжет с двойным отцовством какой-то больше французский, чем английский, вспоминаются "Папаши" с Депардье, где мадам морочит голову троим
И ещё - почему-то авторы так избегают делать "женатиков" главными героями, им кажется, что предыстории всегда увлекательнее?

 Отправлено: 07.01.06 00:46. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

почему-то авторы так избегают делать "женатиков" главными героями, им кажется, что предыстории всегда увлекательнее?

---

Да, вот меня этот вопрос тоже всегда интересовал - эта романная традиция очень давняя, конечно - когда главное - довести героев "до венца", а дальше, типа, и так все ясно - "все счастливые семьи счастливы одинаково", и вообще "жили они долго и счастливо и умерли в один день". Или, если речь все-таки идет о супружеской паре, то непременно какой-нибудь адюльтер. А вот попробовать найти сюжет просто во взаимоотношениях двух любящих друг друга людей, живущих вместе, безо всякого там "третьего лишнего" - это гораздо более редкая тема для художественного воплощения. Как правило, если описываются долговременные отношения супругов, то лишь как отдельная составляющая романного сюжета - скажем, в жанре семейной хроники. Есть, конечно, и романы исключительно на эту тему - но их довольно мало, все больше рассказы (вроде как на роман материала не набирается). А жаль, ведь здесь, что называется, поле непаханное, если вдуматься...

 Отправлено: 10.01.06 22:27. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

под впечатлением прочитанного сюжета все-таки сюда вернусь. Про тему беременности уже говорили, что она мало затронута в литературе, потому что тема сильно женская, видимо, мужчинам трудно доступная Хорошо, когда женщина, сами понимаете, специалист, в этом деле, берется за это, но жаль, что не ради самой темы, а в угоду каким-то пофигистским течениям.

---

Да, вот ППКС. Мне, как недавно все это прошедшей, было бы ужасно интересно, как такая героиня, как Бриджит, на все это отреагирует. Как она будет сидеть трезвая на их саммитах с подругами, как она будет размышлять о поле будущего ребенка, его имени в конце концов, как она будет кидаться из одной бредовой концепции воспитания в другую, как она критикует книги для родителей (ах, как там можно развернуться на одних Сирсах! ), да там просто поле непаханное! И для Марка тоже нашлось бы, чем заняться. Впрочем, возможно, это только мне хм... было бы интересно, а для большинства гораздо интереснее возбуждаться на весьма б/у Кливера

 Отправлено: 10.01.06 22:29. Заголовок: Re:

Bridget Jones пишет:

цитата

---

а для большинства гораздо интереснее возбуждаться на весьма б/у Кливера

---

Остается только искренне расстраиваться от того, что мы, как всегда, в меньшистве...

 Отправлено: 11.01.06 14:32. Заголовок: Re:

А в русском переводе где-нибудь можно прочесть в Инете новые колонки?

 Отправлено: 11.01.06 15:08. Заголовок: Re:

KSUSHA пишет:

цитата

---

А в русском переводе где-нибудь можно прочесть в Инете новые колонки?

---

Можно, вот здесь

 Отправлено: 11.01.06 15:13. Заголовок: Re:

У кого есть перевод скиньте пожалуйста!!!!!!! ksushenka@hotbox.ru

 Отправлено: 11.01.06 15:16. Заголовок: Re:

Спасибо огромное за ссылку olja! Только адрес свой скинула, как увидела ответ!

 Отправлено: 12.01.06 13:44. Заголовок: Re:

А между прочим, сегодня очень неплохая колонка. Только я как-то упустила, что за заявление сделал Блэр по поводу уважения?
UPD: Посмотрела новости: оказывается, он решил навести порядок в стране и искоренить хулиганство. Ню-ню.

 Отправлено: 12.01.06 14:44. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

А между прочим, сегодня очень неплохая колонка.

---

Ага, забавная и смешная, как всегда. Этакий английский Шендерович, язва еще та. Но мне все-таки очень интересно, как же она будет выкручиваться из этой дурацкой ситуации с отцовством?

 Отправлено: 12.01.06 14:55. Заголовок: Re:

Carrie

По крайней мере, она уточнила, что не питает к Кливеру уважения - уже радует!

 Отправлено: 12.01.06 16:13. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

По крайней мере, она уточнила, что не питает к Кливеру уважения - уже радует!

---

Это-то радует, конечно - но огорчает то, что она и к Марку, похоже, ничего особого не питает...

 Отправлено: 13.01.06 00:39. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Это-то радует, конечно - но огорчает то, что она и к Марку, похоже, ничего особого не питает...

---

А вот к этому, похоже, нам придется привыкнуть

Хотя, возможно, это у нее беременность так на мозге отразилась, что ничего больше не интересует?

 Отправлено: 13.01.06 00:49. Заголовок: Re:

Bridget Jones пишет:

цитата

---

Хотя, возможно, это у нее беременность так на мозге отразилась, что ничего больше не интересует?

---

Ага, кроме поисков отца. Тупик полнейший

 Отправлено: 13.01.06 23:51. Заголовок: Re:

Думала, думала, что ж в этих колонках ещё, ну не раздражает, а как-то немного угнетает, - это политизированность какая-то, слишком много таких политико-современных выпадов. Все, конечно, остро и злободневно, но как-то перенасыщенно,имхо.

 Отправлено: 14.01.06 01:32. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата

---

Все, конечно, остро и злободневно, но как-то перенасыщенно,имхо.

---

Ээээ, ну может она просто пока никак не может придумать, как поизящнее с этой беременностью и отцовством вывернуться. Пусть еще подумает. Я согласна почитать про какие-нибудь коленца Тони Блэра, про Кейт Мосс, Элизабет Херли и Джуда Лоу со Сьенной Миллер. Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы Марка Дарси не трогало с плохими намерениями

 Отправлено: 14.01.06 11:46. Заголовок: Re:

Bridget Jones пишет:

цитата

---

Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы Марка Дарси не трогало с плохими намерениями

---

Ну, пусть бы тешилась, но Марка-то она и не трогает - он уже стал просто статистом здесь, одним из мужиком тронутой жизнью и беременностью Бриджит

 Отправлено: 19.01.06 14:39. Заголовок: Re:

Я вот подумала: может быть, Филдинг попросту поссорилась с Колином? Потому что, когда в сегодняшней колонке (опять какой-то дурацкой) звонит телефон, она "тупо берёт трубку, думая, что это может Дэниэл/Джонни Депп/Джордж Клуни или кто-то в этом роде". Хотя не упомянуть в таком контексте Колина Фёрта, по которому она раньше так свунила, просто странно.
А может, наоборот, они в настолько хороших отношениях, что Колин специально попросил её исключить Марка из повествования, чтобы заручиться железной гарантией своего неучастия в триквеле, если его всё-таки решат снять?

 Отправлено: 19.01.06 14:46. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

Я вот подумала: может быть, Филдинг попросту поссорилась с Колином?

---

У меня такая мысль тоже уже мелькала. Хотя, судя по фоткам с премьеры TEOR, отношения между ними были самые нежные (по крайней мере, на тот момент).
Но что-то явно произошло, да. "Какая-то в державе Дарси гниль..."

 Отправлено: 19.01.06 15:24. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Но что-то явно произошло, да

---

Ревнует к Эмме...

 Отправлено: 19.01.06 21:58. Заголовок: Re:

Сегодняшняя вообще ерундовая совсем. Эти бесконечные телефонные переговоры просто притомили. И всех в этом Электрике собрала - Ребекки не хватает только. Совершенно неинтересно. А Бриджит просто озабоченная дура.

 Отправлено: 19.01.06 23:47. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

Я вот подумала: может быть, Филдинг попросту поссорилась с Колином?

---

И я бы не удивилась. Он как узнал про это продолжение, так обалдел наверное.

 Отправлено: 22.01.06 14:10. Заголовок: Re:

А мне понравилась колонка Наконец-то она вспомнила о беременности не в контексте выяснения отца. И эти непрошенные советы, и фигня с алкоголем - так все и бывает

 Отправлено: 24.01.06 15:57. Заголовок: Re:

Милые дамы, не сочтите за наглость, но терпеть далее нет никаких сил, вы уже передумали переводить третью часть дневника?

 Отправлено: 26.01.06 23:31. Заголовок: Re:

Новая колонка - полная кливеромания с легкими приступами человечности.Хотя, с чего бы это Кливер таким впечатлительным стал? А кит заходил в Темзу на прошлой неделе. Филдинг вдохновляется колонками новостей

 Отправлено: 26.01.06 23:51. Заголовок: Re:

Смешно....

 Отправлено: 02.02.06 17:39. Заголовок: Re:

не хочу быть похожа на ворчунью, но удержаться не могу, тема совсем заброшена????? колонка за 02 февраля не открывается, Филдинг пишет какую-то фигню, прошу прощенья, но Бриджит и Кливер вызывают чувство брезгливости, Марк - жалости, а в отношении Бриджит хочу сказать - что чем больше читаю колонки, тем больше хочеться плеваться и подвывать как Джуд и хочется перефразирую эту самую Бриджит она тупая саранча-корова, но черт возьми отказаться от чтива не в силах. хотя чем больше читаю, тем меньше нравится. Тысяча поклонов за ваши переводы, хотела тоже попытаться, но плохо получается передать смысл всей этой бессмыслицы.

 Отправлено: 02.02.06 18:57. Заголовок: Re:

saftyпишет:

цитата

---

Бриджит и Кливер вызывают чувство брезгливости, Марк - жалости, а в отношении Бриджит хочу сказать - что чем больше читаю колонки, тем больше хочеться плеваться и подвывать как Джуд

---

Вот и у нас та же фигня... Читать и то уже неинтересно, а уж переводить, так тем более.
Я чувствую, если и дальше так пойдет, то нужно будет передавать эстафету с переводом на фан-сайт поклонниц Хью Гранта...

 Отправлено: 02.02.06 19:23. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

то нужно будет передавать эстафету с переводом на фан-сайт поклонниц Хью Гранта...

---

А он есть? Обособленный русский сайт?

 Отправлено: 02.02.06 19:36. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

А он есть? Обособленный русский сайт?

---

Понятия не имею... Как-то никогда не задумывалась. Ну, может, и есть, а почему бы и нет? Грант ведь многим нравится, как мне кажется...

 Отправлено: 03.02.06 18:57. Заголовок: Re:

Предлагаю публиковать краткие резюме. Например, такие:
Бриджит окончательно впала в маразм и снова осаждает Дэниела. Филдинг также впала в маразм и пригнала к ней снова Марка Дарси. (зачем? Что они еще могут сказать друг другу?)
А также Бриджит по дурости отправила черновики всех писем, после чего она поссорилась со всеми, с кем могла. (если мне не изменяет память, в первой или второй книге Филдинг уже пользовала похожий прием, когда Бриджит спьяну рассылала рождественские открытки).
Тьфу, короче.
Но больше всего бесит, что идут постоянные отсылки к фильмам.

 Отправлено: 03.02.06 22:03. Заголовок: Re:

Bridget Jones пишет:

цитата

---

Но больше всего бесит, что идут постоянные отсылки к фильмам.

---

А может, это не Филдинг, а Кидрон пишет? Уж очень здесь все приоритеты кидроновские?

 Отправлено: 05.02.06 01:34. Заголовок: Re:

А может это вообще фанфик какой-нибудь поклонницы Гранта? А то уж больно... не похоже это на Филдинг.

 Отправлено: 05.02.06 18:24. Заголовок: Re:

Tere пишет:

цитата

---

А может это вообще фанфик какой-нибудь поклонницы Гранта?

---

Интересная версия

 Отправлено: 06.02.06 00:44. Заголовок: Re:

Да-да, я понимаю, негоже фанфикам поклонниц Гранта появляться на Friends of Firth, но развивая мысль, можно даже предположить, что это какой-нибудь злобствующий хакер, взломавший сайт для того, чтобы позлить поклонников пары Бридж-Марк.
А честно... читая колонки Бриджет, я могу предположить либо это, либо то, что Филдинг после второй версии фильма переключилась на Гранта, потому что то, что она делает сейчас с Марком - это похуже убийства Дамблдора в ГП, ей-Богу.

 Отправлено: 06.02.06 11:43. Заголовок: Re:

Tere пишет:

цитата

---

что она делает сейчас с Марком - это похуже убийства Дамблдора в ГП, ей-Богу.

---

Хорошая аналогия. Действительно, похуже - Дамблдора так хоть сразу шлепнули, а над Марком она долго и методично измывается... По логике, он уже вообще должен был исчезнуть раз и навсегда из повествования, так нет же. Просто садизм какой-то, ей-богу...
Мне не очень ясна ее логика, вот хоть убей. Совершенно очевидно, что третья часть - исключительно коммерческое предприятие, тссзать, эксплуатация уже раскрученного бренда. Но неужели она тешит себя иллюзиями, что ее книги заработали себе популярность исключительно благодаря клинической дурости Бриджет и потасканной харизме Кливера?.. Она же не может не понимать, что большинство поклонниц ее книг - это поклонницы Марка, т.е. те, кто отчаянно и из последних сил верят, что и для них тоже найдется прекрасный, понимающий их прынц, какими бы они не были непутевыми и как бы их внешность не отличалась от журнальных стандартов. Все остальное - ирония, социальная сатира, злободневность и политика - все это, конечно, придает книжкам особый шарм, но не составляет, тссзать, сути. Она не может этого не понимать, и все-таки намеренно провоцирует и злит свою основную аудиторию. В чем смысл - понять сложно, ибо пока неясно, чем все это кончится. Но чем бы ни кончилось - получится уже сплошной сюр и карикатура. Либо она с хеканьем забьет последний гвоздь в гроб Марка и радостно спляшет качучу на его могиле, либо у него к концу от неземной святости и всепрощения просто крылышки вырастут.
И как она рассчитывает, что эта основная аудитория ее поклонниц будет сочувствовать и соотносить себя с этой перезрелой, так ничему и не научившейся идиоткой, которая, пардон, прос...ла свое счастье в пьяном угаре, и продолжает упорно наступать на одни и те же грабли в окружении столь же ненормальных подружек?
Я думаю, очень мало кто захочет себя с такой героиней ассоциировать - а стало быть, и сопереживать ей.
И потом, даже у героинь "Секса в большом городе" были какие-то Мужчины Мечты, а Бридж, похоже, вообще ни на какие чувства уже не способна - алкоголизм, знаете ли, страшная штука...

 Отправлено: 06.02.06 19:35. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

алкоголизм, знаете ли, страшная штука...

---

и женский алкоголизм практически неизлечим У Филдинг имхо получается какая-то агитка о вреде пьянства

 Отправлено: 07.02.06 00:41. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата

---

У Филдинг имхо получается какая-то агитка о вреде пьянства

---

А мое мнение, что виноделы ей платят хороший процент с продажи "Шардоне"
Carrie пишет:

цитата

---

И как она рассчитывает, что эта основная аудитория ее поклонниц будет сочувствовать и соотносить себя с этой перезрелой, так ничему и не научившейся идиоткой

---

Действительно, всю вторую книгу она вела свою героиню (общение с детьми Магды, разговор с мамой про вельветового кролика, сидение с Марком на ступеньках лестницы в его доме, свадьба) через весь это вздор об урбанистической семье к преодолению собственного комплекса неуверенности. И ее читательницы, глядя на Бриджет, понимали, дело не в том, что они глупы или некрасивы, а в том, что они теряются на фоне более агрессивных и лишенных любых комплексов неполноценности дам.
Да она не только героев, она всю идею угробила.
А может ей, что называется, подсознательно, не нравится быть женой и матерью, поэтому она и с Бриджет так жестока.

 Отправлено: 07.02.06 14:14. Заголовок: Re:

Kutty Sark пишет:

цитата

---

Да она не только героев, она всю идею угробила.

---

Полнейший ППКС, самое обидное - за идею. В результате остается одна безысходность. В тех книгах все было завязано на странностях любви, весь сюжет держался на на какой-то тонкой человеческой нити, которая неожиданно и надежно!!! связывает людей, и их задача - не порвать эту нить, поверить в себя и доверять человеку, которого любишь, а все остальное вращалалоь вокруг. А теперь от этого ничего не осталось. Дело уже даже не в Кливере или Марке, черт с ней, пусть Кливера выбирает, если такая дура, но хоть бы во всем этом были бы какие-то флюиды, что-ли, а не тупая алкогольная нимфомания.
Пытаюсь перевести дальше, но как скоро это случится, не знаю, не люблю я их, этих героев.

 Отправлено: 08.02.06 09:35. Заголовок: Re:

насколько я поняла из колонки за 26 янв Бриждит с Кливером пошли делать УЗИ, а Дениел принялся со всеми заигрывать, вел себя так, что якобы он тут не при делах, просто пришел со знакомой для поддержки, вот чмо! а ко всему прочему грохнулся в обморок. Это для тех кто как и я зависим от переводов.

 Отправлено: 08.02.06 19:56. Заголовок: Re:

Н-да... маразм крепчал

 Отправлено: 08.02.06 21:26. Заголовок: Re:

По-моему, у Филдинг вообще проблемы с собственными сюжетами. Потому как и Cause Celeb, и "Оливия Джоулз" у нее - книжки откровенно провальные, скажем прямо. Вторую так просто читать невозможно, имхо. А вот когда она пользуется сюжетами из Остин, получается неплохо. Остается пожалеть, что у Остин нет романа про беременную героиню. Оплошала старушка Джейн, не позаботилась о своей преемнице...

 Отправлено: 08.02.06 21:40. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

По-моему, у Филдинг вообще проблемы с собственными сюжетами.

---

Так, не много и изобретательности в данном случае и нужно было, логично развивай сюжет второй книги - само бы всё пошло
Carrie пишет:

цитата

---

Оплошала старушка Джейн, не позаботилась о своей преемнице...

---

Да уж, всего не предусмотришь

 Отправлено: 09.02.06 20:23. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

По-моему, у Филдинг вообще проблемы с собственными сюжетами

---

Может, у нее талант больше пародиста и сатирика?

 Отправлено: 23.02.06 21:34. Заголовок: Re:

У меня вообще складывается такое ощущение, что у ХФ склероз и она забыла о существовании второй книги. Она пишет так, словно ее и вовсе и не было. Время словно застыло где-то между первой и второй (пардон за каламбур ). И Кливер не спивался, и Финча не увольняли с работы, и Джуд не выходила замуж, и у Шэрон не наклевывался роман с Саймоном - все это как корова слизала. Не говоря уж об отношениях Бриджет с Кливером и Марком, на этот счет мы тут все уже высказались.
Ее нынешние колонки пишутся так, словно образовалась какая-то дыра во времени и засосала туда все, что произошло с героями раньше, и перед нами снова Бриджет и все ее знакомые из первой книги, замороженные в тех же отношениях, бесконечно обсуждающие одни и те же проблемы в 125-й раз.

Например, в сегодняшней колонке Бриджет приходит в гости к Магде, где все те же smug-married дамочки Уони и Пу ощупывают ее живот и обсуждают, девочка там или мальчик, потом начинают спрашивать, выяснила ли она уже, кто отец, потом тот же Космо начинает ее так же дразнить, как в первом фильме, чуть ли не слово в слово, та же Магда опять заводит свою волынку, что дети помешали ей сделать карьеру, та же Бриджит опять чувствует себя ущербной и никому не нужной по сравнению с самодовольными женатиками, а кончается тем, что раздается звонок в дверь и голос Марка Дарси говорит "извините, что опоздал, я застрял в пробке". Вам это, часом, ничего не напоминает?
В следующей колонке, конечно, выяснится, что он пришел не один, а с Наташей или с Ребеккой или еще с каким-нибудь очередным stick insect - и все пойдет заново по третьему кругу...

 Отправлено: 23.02.06 22:04. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

У меня вообще складывается такое ощущение, что у ХФ склероз и она забыла о существовании второй книги. Она пишет так, словно ее и вовсе и не было.

И ещё чувство, что ей страшно неохота все это писать, поэтому так и получается, как из- под палки, типа, да напишу что-нибудь - только отстаньте! Кризис какой-то у неё женский, имхо, и от этого такая мужененавистническая линия.
А читать стало совсем скучно, раньше хоть все это вызывало возмущение, а сейчас даже это чувство притупилось.

Carrie пишет:

цитата:

В следующей колонке, конечно, выяснится, что он пришел не один, а с Наташей или с Ребеккой или еще с каким-нибудь очередным stick insect - и все пойдет заново по третьему кругу...

Вот-вот, так и будет А вдруг какой-нибудь неожиданный поворот?

 Отправлено: 23.02.06 22:27. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

И ещё чувство, что ей страшно неохота все это писать, поэтому так и получается, как из- под палки, типа, да напишу что-нибудь - только отстаньте!

Во-во, ей неохота писать, а нам неохота читать...
Я вообще себя уже давно поймала на мысли, что с гораздо бОльшим нетерпением жду продолжения одного довольно талантливо сделанного фанфика о романе современных "реинкарнаций" Уильяма Дарси и Лиззи Беннет, чем очередную колонку Филдинг. Там автор, по крайней мере, любит своих героев, и отношения между ними развиваются хотя бы по спирали, а не по дурному замкнутому кругу...

olja пишет:

цитата:

А вдруг какой-нибудь неожиданный поворот?

А неожиданностей тут уже быть не может, имхо. Все возможные варианты уже просчитываются, но после всего, что она уже успела натворить со своими героями, самым лучшим для них было бы уже никогда друг друга больше не видеть. Даже если и выяснится, что это ребенок Марка, то это все равно не отменяет того факта, что она переспала с Кливером. После всего, что было.

 Отправлено: 23.02.06 22:34. Заголовок: Re:

Вот, ещё подумалось, исходя из принципа построения колонок - Филдинг равнодушна к спорту или англичане не принимают участия в Олимпийских играх?

 Отправлено: 02.03.06 11:23. Заголовок: Re:

Ваще ничего не понимаю. Видимо, "Индепендент", погребённая под ворохом вопиллеров от возмущённых дарсиманок, накрутила Филдинг хвост, и та резко сменила курс.
Для тех, кто не читает по-английски: представьте себе, сегодня они с Марком целовались в ванной во время ужина у Магды и Марк выразил готовность усыновить ребёнка. Вот так вот всё логично. Естественно, в этот момент на мобильный, лежавший на раковине пришла игривая смс-ка от Кливера (что это за модель такая, в которой текст сообщения сразу отображается на экране? Кто-нибудь встречал такой телефон? Я - нет), и Марк убежал. Ну, это-то сразу было ясно, что так будет. Дальше, видимо, она пойдёт по проторенной дорожке - через пару месяцев произойдут неприятности с законом, требующие вмешательства Марка Дарси, а дальше - хепиенд.
Кстати, я однажды переводила английский фильм, который очень бы подошёл для этого. Там одна безалаберная девушка родила и через несколько дней пошла в универсам, а тут как раз грудь у неё набухла, ну она, не будь дурой, засунула в лифчик пакет с мороженым зелёным горошком. И её обвинили в том, что она хотела этот горошек украсть и посадили в тюрьму. Вместе с ребёнком. Но потом к ней в камеру пришла тюремный психолог, которая по совместительству работает психологом с бездетными парами, и дала ей что-то подписать. Та, не глядя, подписала, и, конечно, оказалось, что это был отказ от ребёнка. Ну, и так далее. По-моему, для нынешней Бриджет - в самый раз.

 Отправлено: 02.03.06 11:49. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

Видимо, "Индепендент", погребённая под ворохом вопиллеров от возмущённых дарсиманок, накрутила Филдинг хвост, и та резко сменила курс.

Да уж, не иначе. Во всяком случае, я читала на том же форуме, что народ на полном серьезе начал закидывать редакцию "Индепендент" возмущенными письмами в адрес Филдинг.
Не покидает ощущение, что она делает это все нехотя, из-под палки. И Марка возвращает из-под палки, как-то карикатурно даже, это уже и не самопародия, а какой-то уж чересчур утрированный самоповтор (ну сколько ж можно одну и ту же ситуацию - "весточку" от Кливера в самый романтический момент - обыгрывать, это ведь уже просто неприлично ). Типа, хотите опять Марка - вот вам опять Марк. Опять пришел, поцеловал, предложил свои услуги, обиделся и ушел. Издевается она над нами, что ли? Похоже на то...

 Отправлено: 02.03.06 12:28. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

И Марка возвращает из-под палки, как-то карикатурно даже, это уже и не самопародия, а какой-то уж чересчур утрированный самоповтор

Ага, у меня точно такое же впечатление.

 Отправлено: 12.03.06 12:28. Заголовок: Re:

ну, пож-та, очень прошу просветите, что там было после того как Марк ушел??? очень уж хочется узнать.

 Отправлено: 12.03.06 14:03. Заголовок: Re:

safty пишет:

цитата:

ну, пож-та, очень прошу просветите, что там было после того как Марк ушел??? очень уж хочется узнать.

Да ничего, блин.
В последней колонке Бриджет смотрит вручение Оскаров и размышляет о том, что награжденным следует запретить благодарить всех подряд в своих речах, потому как это уже надоело и делает шоу скучным. Потом ей звонит мамаша и делится впечатлениями о том, какое на какой-то там беременной актрисе было шикарное платье. Под впечатлением оскаровской церемонии Бриджет составляет очередной "список обязательств", в котором есть, к примеру, такие пункты:
1. Поменять свои наряды.
2. Изыскать возможность, чтобы найти деньги, на которые можно будет купить эти наряды.
3. Изыскать возможность изменить свой образ жизни так, чтобы было куда эти наряды носить.
4. Разрешить ситуацию с Марком Дарси, который-хотел-усыновить-ребенка-а-потом-передумал-когда-Дэниел-прислал-мне-сообщение-где-выяснял-какие-на-мне-сейчас-надеты-трусики.
5.Разрешить ситуацию с Дэниелом, который-ведет-себя-по-отношению-к-будущему-ребенку-точно-так-же-как-вел-себя-по-отношению-к-нашему-совместному-будущему-когда-мы-с-ним-то-трахались-то-нет.
6. Есть больше яичных белков и брокколи.
(ну и так далее)
А потом ей звонит Ричард Финч и говорит, что она уволена - и она мечтает открыть свое ТВ- шоу, получить за него какого-нибудь Оскара, и в своей благодарственной речи никого не поблагодарить - в особенности этого чертового Финча.
Все.

 Отправлено: 12.03.06 14:54. Заголовок: Re:

Спасибо Carrie!
Carrie пишет:

цитата:

Да ничего, блин.

эх ... как грустно читать этот бред! что же Филдинг делает с моей любимой книгой, даже форум не могу от начала до конца, меня просто распирает от возмущения!
Кстати, вчера была в магазине и увидела книгу Филдинг "Оливия Джоулз или ...", что меня удивило, так это то, что на обложке изображена Бриджит!!!! неужели книга так плохо продается, что на обложку уже впихнули и Бриджит, для того, чтоб как-то кого-то привлечь?!

 Отправлено: 12.03.06 15:25. Заголовок: Re:

KIMMI пишет:

цитата:

неужели книга так плохо продается, что на обложку уже впихнули и Бриджит, для того, чтоб как-то кого-то привлечь?!

Очень может быть, так как книга на редкость бездарная. Так и не смогла дочитать ее до конца.

 Отправлено: 12.03.06 15:54. Заголовок: Re:

У меня такое ощущение, что это произведение (ДБД-3) следует читать для поднятия собственной самооценки. Типа "даже я написала бы лучше"...

 Отправлено: 12.03.06 16:41. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Очень может быть, так как книга на редкость бездарная. Так и не смогла дочитать ее до конца.

а, ну тогда все ясно, не думала, что все так плохо!
Нари пишет:

цитата:

следует читать для поднятия собственной самооценки. Типа "даже я написала бы лучше"...

Возможно ... Но удовольствия от чтения я бы не получила, уж очень я люблю ДБД1,2 и читать, что творится в 3 части без содрогания не могу!

 Отправлено: 12.03.06 17:15. Заголовок: Re:

KIMMI пишет:

цитата:

и читать, что творится в 3 части без содрогания не могу!

Для меня совершенно очевидно одно: своих героев она разлюбила - они ей то ли надоели, то ли больше неинтересны. Что и понятно - иначе не стала бы она их забрасывать на столько лет, да и вернулась-то она к ним исключительно по настоянию Индепендент. Денег, наверное, много посулили, грех было отказываться...

Поэтому ее героиня - уже несколько другая Бриджет, и искать в ней сходства с той, прежней, наверное, не имеет смысла. У той хоть было полно тараканов, но это были такие тараканы, которые присущи большинству женщин (неуверенность в себе, комплексы по поводу внешности, безалаберность и умение вляпываться в неловкие ситуации и т.д.),и поэтому многие могли себя с ней отождествить. То, что она делает сейчас, мне пока не совсем понятно. У меня пока две версии.

Версия первая - она просто наплевала на героев и использует колонки в основном как возможность для иронического комментария на злободневные темы (светская хроника, политика, Оскары эти и т.д.), и в этом случае Бриджет - этакий резонер, чьими устами Филдинг высказывает свое отношение к происходящему (а на сюжет ей при этом начхать - чего-то там происходит, и ладно).

Версия вторая - изобразить в лице Бриджет этакого современного фрика, жертву масс-медиа обработки. Ведь посмотрите, что с ней происходит - в ее жизни все предельно неустроенно, все летит к чертям собачьим - в личной жизни полнейшая неразбериха, с работы уволили, жить будет не на что, ребенка растить неизвестно на какие шиши, крейзанутые, спивающиеся подруги не могут дать ни одного дельного совета - а что ее при этом волнует? Что сказал Бред Питт Анджелине Джоли и как выглядел Джордж Клуни при получении награды. То есть, она живет в каком-то виртуальном мире светской хроники и сплетен, в то время как ее собственная, реальная жизнь катится под откос. Может, в этом и есть некий сатирический месседж новых колонок? Но, в любом случае, эта Бриджет уже окончательно деградировала и постепенно превращается в точную копию своей мамаши. (Опять же, непонятно, зачем делать такой Бриджет, когда уже есть один такой персонаж - мамаша. Или этим она хочет сказать, что всем поколениям это свойственно?)

На этом мои версии по интерпретации "глубинного художественного замысла" Филдинг заканчиваются. Есть еще и третья - что никакого замысла изначально не было и в помине, дамочка просто вконец исписалась и делает это исключительно ради денег - но я ее уже озвучила вначале.

 Отправлено: 12.03.06 18:48. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Поэтому ее героиня - уже несколько другая Бриджет, и искать в ней сходства с той, прежней, наверное, не имеет смысла

да, Бриджит совсем не та, что была раньше!!!
Carrie пишет:

цитата:

никакого замысла изначально не было и в помине, дамочка просто вконец исписалась и делает это исключительно ради денег

Все 3 версии очень интересны и даже в какой-то степени справедливы, но плясать, мне кажется, надо от 3 версии!
Такое чувство, что она пишет не для того, чтобы, действительно, написать хорошую книгу, а как-то отписаться, обидно!

 Отправлено: 12.03.06 19:31. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Версия первая - она просто наплевала на героев и использует колонки в основном как возможность для иронического комментария на злободневные темы

Мне кажется, это - основная версия, потому что комментарии у неё явно сделаны с удовольствием, очень так остро-иронично.

 Отправлено: 12.03.06 22:17. Заголовок: Re:

Вообще, это ужасно. Когда мы читаем такой фанфик, мы можем наехать на автора и размазать по стенке за несоблюдение оригинала. А если это делает настоящий Автор? И что? И куда податься? Канон неприкосновенен... и в данном случае ужасен. Выхода нет. Остается надеяться, что с течением времени третью книгу тихо забудут, а переиздавать будут первые две. Как с "Фигаро" Бомарше получилось.

 Отправлено: 12.03.06 22:26. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата:

А если это делает настоящий Автор? И что? И куда податься? Канон неприкосновенен... и в данном случае ужасен. Выхода нет

Да уж, выхода, действительно, нет. Как бы мы не трепыхались автор имеет полное право убить своего героя или изуродовать до неузнаваемости. но с другой стороны, ведь этот герой, после того как о нем узнали миллионы и полюбили, перестает всецело принадлежать автору и живет своей жизнью, поэтому, надеюсь, новая Бриджит тихо уйдет в неизвестность, в результате

 Отправлено: 12.03.06 22:35. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Как бы мы не трепыхались автор имеет полное право убить своего героя или изуродовать до неузнаваемости.

У читателей тоже есть право голоса . Конан Дойль вот тоже пытался сбросить со скал Шерлока Холмса, так он его достал, а всё равно ведь пришлось обратно вытаскивать под давлением общественности.