Автор | Сообщение |
olja
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 22.10.06 00:07. Заголовок: Вальмон - 4
| |
|
Ответов - 403
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
All
[только новые]
|
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 22.10.06 00:10. Заголовок: Re:
olja , спасибо! Это мне сегодня неймется Я сделала непоправимое - опять посмотрела Вальмона. Снова в обострении смотрю покадрово, так как недавно пересмотрела ОС, как то совсем по иному все воспринимаю, и чаша весов все более склоняется к "нашему" Вальмону. Хотя по прежнему отдаю должное таланту Малковича. Но Колин в этой роли настолько завораживает , что нет сил противостоять его обаянию.Вот сейчас сообразила, как это правильно классифицировать - Малкович - подавляет, он просто как глыба своим тяжелым, "мужским" взглядом , если хотите, взглядом "самца" - притягивает жертву, а Колин - очаровывает, как песня, и обаянию этому противиться невозможно. Хотя , порхая, как мотылек по жизни, обжег крылья он именно о маркизу - и вот вполне правдивая иллюстрация : с какой-то тоской смотрит он ей вслед, и нет охотничьего блеска в глазах, а только сожаление о, возможно, утраченном.
| |
|
Romi
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 22.10.06 01:04. Заголовок: Re:
Ну, что ж, бум пересматривать. Хотя и сейчас могу сказать, что в общем согласна. Может, потому и Малковича не восприняла, что произвел впечатление очень тяжелое, ну уж никак не самца. Да и Гленн Клоуз, на мой взгляд, не секси. Им бы антигосударственные заговоры плести, тогда — конечно. Вот если их переозвучить в таком ключе — будет то, что надо: надвигающаяся катастрофа вселенского масштаба. На нашего же Вальмона дамы летят, как мухи на мед: улыбаясь и пританцовывая. Поэтому в финале ОС я вздохнула с облегчением, а смерть нашего Вальмона восприняла как огромную утрату.
| |
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 22.10.06 08:19. Заголовок: Re:
Romi пишет: цитата: | Может, потому и Малковича не восприняла, что произвел впечатление очень тяжелое, ну уж никак не самца. Да и Гленн Клоуз, на мой взгляд, не секси. |
|
Не знаю -не знаю, а я в свое время, когда впервые увидела ОС (лет 6 назад) поразилась необычайно, что именно этот актерский дуэт играл то, что играл, и со свей задачей справился. В закрывшейся темке и я, и до меня писали , что первый взгляд на Малковича (а у меня еще по ассоциации с его ролью в "Воздушной тюрьме") был настолько предвзятым в смысле -"это-не-его-роль", что тем значительнее его заслуга, что он был в этом фильме ,ИМХО, именно жестоким, коварным, безжалостным соблазнителем. Вот то, что полюбил, стало неожиданностью, но сыграно было убедительно. Я надеюсь, что все сказанное некоторые не сочтут за офф. Возвращаясь к нашему Вальмону, заявляю после вчерашнего просмотра ответственно, что он для меня все лучшее и лучшее , и жалко его все больше. Хотя все равно редиска А мужа вчера заставила пересматривать фильм вместе со мной, и получила признание в том, что Вальмон "смотрибельнее", и его действительно можно пересматривать много раз , а вот ОС - сложно.А по поводу Клоуз - конешно по сравнению с Беннинг она не секси ( в стандартном значениии слова), но от этой женщины такая сила особая, аура хищницы исходила, что многое в ее жизни понимается.
| |
|
Carrie
|
| оКолинчательно сФёртнутая
|
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.10.06 08:31. Заголовок: Re:
Svetlana_a пишет: цитата: | Не знаю -не знаю, а я в свое время, когда впервые увидела ОС (лет 6 назад) поразилась необычайно, что именно этот актерский дуэт играл то, что играл, и со свей задачей справился. |
| Да, они, безусловно, производят очень сильное впечатление, и те сцены, где они вдвоем - имхо, лучшие в фильме. Я тут уже неоднократно высказывалась по этому поводу, но, раз уж дискуссия пошла по новому витку, повторюсь - мне кажется, что ОС - гораздо более точная экранизация книги Шодерло де Лакло, и Малкович сыграл именно того Вальмона, который описан в книге - во всяком случае, по моим ощущениям, и книжный Вальмон, и Вальмон Малковича вызвали у меня абсолютно одинаковые чувства (какие - уточнять не буду, пожалуй. ) А Форман снял совершенно другой фильм, и Вальмон у него другой - легкий, играющий, "искренний в своих заблуждениях", а не насквозь порочный и прожженый интриган и циник без стыда и совести. Поэтому я и не очень даже могу их сравнивать - ясно, что перед ними стояли разные актерские задачи, и каждый со своей задачей справился блестяще и сыграл именно то, чего и хотел режиссер. Просто режиссерское видение Формана несколько другое, поэтому и Вальмон у него другой, с другим характером, другой мотивацией поступков и т.д., поэтому для меня это скорее два разных персонажа, чем один, сыгранный разными актерами.
| |
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 22.10.06 08:43. Заголовок: Re:
Romi пишет: цитата: | Поэтому в финале ОС я вздохнула с облегчением, а смерть нашего Вальмона восприняла как огромную утрату. |
|
Так, видимо, это потому, что Carrie пишет: цитата: | что ОС - гораздо более точная экранизация книги Шодерло де Лакло, и Малкович сыграл именно того Вальмона, который описан в книге |
|
а Лакло морализатор был, его задача в том и состояла, чтобы вызвать чувство "вляпанности в ...", а потом показать, что порок наказан. И Малкович как раз это и сыграл. А у Формана роль Вальмона очень неоднозначна, не однозначно "мерсская" , поэтому в прошлой теме мы за него чуть не подрались кактусы, по крайней мере , в ход пошли.
| |
|
Jane
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.06 09:59. Заголовок: Re:
Carrie пишет: цитата: | поэтому для меня это скорее два разных персонажа, чем один, сыгранный разными актерами. |
| Угу, ТБД - абсолютно бессмысленное занятие их сравнивать (вот интересно, сколько раз я об этом уже написала на этом форуме )
| |
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 22.10.06 10:22. Заголовок: Re:
Jane пишет: цитата: | абсолютно бессмысленное занятие их сравнивать |
|
но это будет продолжаться... вечно, потому что, как не крути - это два режиссерских вИдения одного и того же произведения. Просто нет смысла выяснять, какой актер сыграл лучше, а вот поразмышлять на тему, какого Вальмона жальче и почему - это дело интересное.
| |
|
Romi
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 22.10.06 10:23. Заголовок: Re:
Jane пишет: цитата: | абсолютно бессмысленное занятие их сравнивать |
| Не соглашусь. Мы же сравниваем не разных персонажей разных авторов, а два прочтения одного романа, в котором никаких авторских ремарок, сплошные диалоги, т. е. огромное поле для фантазии. К примеру у меня роман занял место где-то посередине между этими экранизациями. У меня свой Вальмон. И, наверное, все-таки, ближе к колиновскому чуть-чуть, чем к Вальмону Малковича. Мы пытаемся совместить их, чтобы вылепить узнаваемый образ соблазнителя всех времен и народов, чтоб девицы остерегались , и это, конечно, вряд ли получится, но процесс захватывающий.
| |
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 22.10.06 10:26. Заголовок: Re:
Romi пишет: цитата: | Мы же сравниваем не разных персонажей разных авторов, а два прочтения одного романа, |
|
Ха! Одновременно!
| |
|
Romi
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 22.10.06 10:32. Заголовок: Re:
Svetlana_a пишет: Ну, я бы добавила еще: ...и собственное вИдение героя. Т. е. трех Вальмонов! Каждая! Соблазнителям несть числа, ежели разобраться. Вывести формулу в назидание потомкам — что может блаароднее?!
| |
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 22.10.06 11:10. Заголовок: Re:
| |
|
|
Jane
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.06 12:04. Заголовок: Re:
Romi пишет: цитата: | Мы же сравниваем не разных персонажей разных авторов, а два прочтения одного романа |
| Для меня это не совсем так. На мой взгляд, ОС - это хорошая экранизация романа, где в целом сохранены характеры героев, а "Вальмон" - фантазия на тему, где герои довольно далеки от книжных (ну, может, за исключением маркизы). Потому и сравоение бессмысленно - это не разные взгляды, в частности, на одного и того же Вальмона, а два разных Вальмона - два совершенно разных образа, два принципиально разных человека, имхо опять же. Romi пишет: цитата: | и это, конечно, вряд ли получится, но процесс захватывающий |
| Аааа, ну если процесс, то я не возражаю, мало того регулярно и весьма активно принимаю в нем участие каждый раз, когда возникает дискуссия по этому фильму
| |
|
Romi
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 22.10.06 12:30. Заголовок: Re:
Jane пишет: цитата: | регулярно и весьма активно принимаю в нем участие каждый раз, когда возникает дискуссия по этому фильму |
| За что тебе (и всем ветеранам) большой респект, потому что догадываюсь, как это может быть по меньшей мере скучно людям с уже устоявшимся мнением по этому поводу. Я это очень ценю.
| |
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 22.10.06 13:12. Заголовок: Re:
Jane пишет: цитата: | Потому и сравнение бессмысленно - это не разные взгляды, в частности, на одного и того же Вальмона, а два разных Вальмона - два совершенно разных образа, два принципиально разных человека |
| Вот, подумалась, что может, не два принципиально разных человека, а две стороны одной и той же человеческой (или мужской) сущности, ну, или два пути к одной и той же цели. Первый путь - почти гипнотическое подчинение себе, далеко не личным обаянием, а какими-то внутренними источниками, ну и интригами, конечно. А второй - игра, личная привлекательность, очарование. И наказаны они и одинаково и по-разному, оба поплатились жизнью за то, что отошли от своих принципов жизни, попали на неизведанную территорию, но Вальмон Малковича из-за оскорбленного мужского самолюбия и неприятия своего состояния. А Вальмон Ферта из-за какой-то детской обиды, мальчишеского упрямства.
| |
|
Romi
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 22.10.06 13:35. Заголовок: Re:
olja пишет: цитата: | не два принципиально разных человека, а две стороны одной и той же человеческой (или мужской) сущности |
| ППКС! Поэтому и говорю о формуле соблазнителя.
| |
|
Ответов - 403
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
All
[только новые]
|
|
|