Отправлено: 22.10.06 00:07. Заголовок: Вальмон - 4

Продолжение трепетной темы... Обсуждение закончилось здесь<\/u><\/a>

Скрытый текст

 Отправлено: 13.01.07 00:19. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Сюжет для отдельного фильма, кстати.

О да! Я под впечатлением от «Нежной кожи» (olja, спасибо! ), так все жизнеутверждающее как-то милее кажется. Впрочем, и здесь возможны варианты...
Я уж не ппкс-ничала вам здесь, шоб не мусорить, но читала с огромным удовольствием.
Спасибо!

 Отправлено: 13.01.07 01:06. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Т.е она ему все рассказала и он её тоже простил.

А ка же ж - она ж ведь ему еще после первой ночи письмо написала и сразу же и отправила, так что как-то объясняться с ним пришлось бы по-любому.
Carrie пишет:

цитата:

Сюжет для отдельного фильма, кстати.

А что, неплохой фильм мог бы получиться - душещипательный Не, кроме шуток...
Кстати, нечто из этой серии есть в фильме "Конец романа" - я не могу сказать, что мне очень понравился этот фильм в целом, но вот как раз линия мужа, понявшего и простившего свою неверную жену, меня очень тронула.

 Отправлено: 13.01.07 01:19. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

линия мужа, понявшего и простившего свою неверную жену, меня очень тронула.

Это потому, что она гораздо более редкая и ее гораздо сложнее обосновать психологически, чем линию мужа, не понявшего и не простившего свою неверную жену...

 Отправлено: 13.01.07 11:44. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

она гораздо более редкая и ее гораздо сложнее обосновать психологически

Редкая - да, а вот обосновать не так-то уж и сложно, как мне кажется - просто он ее по всей видимости очень любил, практически до самоотречения (это я о фильме "Конец романа"), потому меня это наверное и тронуло.
А что касается мужа Турвель, то тут могли бы быть как минимум два варианта. Первый, менее романтический, заключается в том, что он, не желая раздувать скандала, который мог бы повредить его карьере, спустил все на тормозах и они с женой пришли к некоему соглашению, как им дальше сосуществовать. Второй, более тскзть романтический: муж, который, по всей видимости, был намного старше, а также обладал некой житейской мудростью и определенными душевными качествами, полюбив Турвель и женившись на ней, возможно и с самого начала их брака понимал, что жена, если и утверждала, что любит его, то это не та любовь, которой женщина любит мужчину, а потому не исключал возможности того, что рано или поздно, она может полюбить кого-то по-настоящему, и он ничего не сможет с этим поделать, ну т.е. либо может устроить грандиозный скандал, либо отнестись к чувствам жены с уважением и смирением - это уже зависит от характера и душевных качеств человека. В романтическо-печально-красивом варианте муж, естессно, выберет второе Кстати, похоже, что там что-то такое и было, иначе б какого лешего муж потащился с ней на могилу к Вальмону, а у меня почему-то, как и у Лолы, не возникло сомнений в том, что это таки был муж.

 Отправлено: 13.01.07 19:19. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Это потому, что она гораздо более редкая и ее гораздо сложнее обосновать психологически, чем линию мужа, не понявшего и не простившего свою неверную жену...

Ну почему же трудно?? Ведь любимого человека принимаешь со всеми недостатками. Даже с таким недостатками, как пара ночей с Вальмоном. (Это я ехидничаю )

 Отправлено: 13.01.07 19:26. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Соглашусь. Хотя, что значит - настоящая или ненастоящая? Вот она сейчас кажется настоящей, ты жить и дышать не можешь без этого человека, а через некоторое время вдруг, словно тебя холодной водой окатили - как я могла его ТАК любить? Настоящая это любовь или нет? Это просто любовь, имхо.

ППКС. Вот меня и смущают подобные рассуждения: эта любит, а та не любит. Любовь - это чувство, наличие которого невозможно продемонстрировать, как наличие сапог определенного цвета. Ну ладно с маркизой - из ее игры можно эту любовь увидеть. Но почему все решили, что Турвель любить не может? Почему-то только по той причине, что она не знает всех недостатков и пороков Вальмона. ПОэтому я про эти 20 лет и спросила. Я как-то логики не уловила. Или просто аргументов не поняла.

 Отправлено: 13.01.07 19:54. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата:

Ведь любимого человека принимаешь со всеми недостатками. Даже с таким недостатками, как пара ночей с Вальмоном. (Это я ехидничаю )

Это уже не недостаток, а предательство. Недостатки - это свойства характера: их можно принимать (или не принимать) и мириться с ними (или не мириться), а измена - это уже некий поступок, и вот его уже надо прощать (или не прощать).

 Отправлено: 13.01.07 20:07. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата:

почему все решили, что Турвель любить не может?

Ну, почему же... Очень даже любила, только вот не нуждалась именно в Вальмоне. На его месте мог оказаться и другой охотник.
Скорее, как тут общими усилиями выяснилось, это он нуждался в ней (точнее в сильной любящей женщине), хотя и не любил.
Как точно подметила Джейн, колиновский Вальмон очень инфантилен, и в минуту кризиса без опоры просто сломался.

 Отправлено: 13.01.07 20:11. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Это уже не недостаток, а предательство.

Хорошо. А вот подумалось, то, несмотря на что, маркиза любит Вальмона - это входит в категорию недостатков?? По-моему, это уже ближе к порокам.

 Отправлено: 13.01.07 20:16. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата:

Ну, почему же... Очень даже любила, только вот не нуждалась именно в Вальмоне. На его месте мог оказаться и другой охотник.

Если это то, что предыдущие ораторы имели в виду, то до меня, извините за тормоза, дошло.

Хотя и несогласная я. "Баба Яга против".

 Отправлено: 13.01.07 20:23. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата:

По-моему, это уже ближе к порокам.

А по-моему, это скорее несчастье...

 Отправлено: 13.01.07 20:32. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

А по-моему, это скорее несчастье...

Не поняла...

 Отправлено: 13.01.07 20:33. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата:

Если это то, что предыдущие ораторы имели в виду

Это то, что имела в виду я о других судить не берусь

 Отправлено: 13.01.07 21:01. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата:

Не поняла...

А я не поняла, если честно, как любовь можно считать пороком. Для меня это чувство не укладывается в категорию достоинств или недостатков - ну, если только полную неспособность любить кого-нибудь, кроме себя, можно считать недостатком, а умение любить преданно и глубоко - достоинством. Но вот сама по себе любовь к кому-то, даже, допустим, к такому "порочному" существу, как Вальмон - можно ли любовь к нему считать пороком? Мне кажется, ее можно считать скорее несчастьем, в котором женщине остается только посочувствовать, о чем я, собснно, уже писала.

 Отправлено: 13.01.07 21:59. Заголовок: Re:

А мне почему-то кажется, что муж не любил Турвель. Это был классический брак по расчёту. Иначе бы он не оставлял её так часто одну. Работа - это предлог; неужели он не мог брать жену с собой в деловые поездки, если ему этого хотелось бы?