Отправлено: 22.10.06 00:07. Заголовок: Вальмон - 4

Продолжение трепетной темы... Обсуждение закончилось здесь<\/u><\/a>

Скрытый текст

 Отправлено: 14.01.07 00:04. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

А для меня - сцены с дурочкой Сесиль. Взрослый мужик буквально шантажирует девчонку, а потом обучает её всяким "премудростям" - мерзко, гадко. Вальмон в книге недаром постоянно называет Турвель "моя святоша". Там она действительно слишком уж "правильная". В фильме, по-моему, Турвель заслуживает сочувствия...

Так мы о книге или о фильме??

Если честно, то, формулируя кратко, в фильме у меня все вызывают сочувствие, кроме Турвель. А в книге только мамаша Воланж. Турвель раздражает тем же, чем Наташа Ростова - ужасной восторженностью, Сесиль и Дансени - непроходимой дуростью. Маркиза - стервозностью. Вальмон - цинизмом.

 Отправлено: 14.01.07 00:15. Заголовок: Re:

Даже не могу выразиться, книгу, каюсь ниасилила, занудство + отвращение к самой особе ШдЛакло.
Да, может здорово икаться, небось, в России и захоронен? Во, интересно!

 Отправлено: 14.01.07 00:23. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата:

Ты не поняла мой вопрос. Видимо, я неудачно сформулировала.

А, действительно, значит, не поняла.

Олика пишет:

цитата:

Так мы о книге или о фильме??

И о том и другом. Мы их сравниваем и тащимся от различий. Скажем, недостатки Вальмона в книге - действительно пороки, а в фильме - может, все еще и не так запущено... (эх, Вики сейчас нет, она бы за Вальмона-Колина заступилась! )

 Отправлено: 14.01.07 00:26. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Романы 18 века читаются обычно с трудом.

А мне нравятся, правда тоже больше английские. Филдинг рулит и Стерн.
А Elena пишет:

цитата:

Кстати, считаю её (книгу) хорошей.

ППКС, несмотря на морализаторство и пороки автора.

 Отправлено: 14.01.07 00:58. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата:

А в книге только мамаша Воланж.

Вот уж кто у меня никакого сочувствия не вызывает нигде - ни в книге, ни в фильмах.

 Отправлено: 14.01.07 01:01. Заголовок: Re:

Ну, у меня вот такая к нему алергия. Очень редко бросаю книгу, коль начала, но вот тут никак не смогла. Так что знаю ее в основном по тому очень правильному фр.телефильму, был он как-то по культуре.

 Отправлено: 14.01.07 01:08. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Вот уж кто у меня никакого сочувствия не вызывает нигде - ни в книге, ни в фильмах.

У меня в фильме тоже не вызывает.

Но в книге она вела себя по-другому. Она ведь, поняв, что ее дочь любит Дансени, хотела выдать Сесиль за него, что и написала в письме к маркизе. Что-то вроде того, что зачем Сесиль все деньги, если она оказывается их заложницей и вынуждена выходить за богатого. Пусть лучше выйдет за любимого. Но маркиза, конечно, сумела ее "уговорить" не делать этого. И именно Воланж предупреждала Турвель о том, кто такой этот Вальмон и почему ему нельзя верить.

 Отправлено: 14.01.07 11:52. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата:

в фильме у меня все вызывают сочувствие, кроме Турвель

А мне мамашу Воланж совершенно не жалко. Ну, и Дансени - за что его жалеть? Парень проявил себя весьма достойно: когда влюбился в Сесиль (или ему показалось, что влюбился) - всё делал так, как считал нужным. Оказался в постели маркизы - вступился за её честь. Мне вообще при первом просмотре пришла в голову простая мысль: мальчик всё делает так, как должен делать дворянин (по законам своего времени). И в итоге занял "своё" место в обществе - маленький эпизод на хорах во время венчания Сесиль и Жеркура даёт нам представление о будущем Дансени.

А вообще-то надо почитать романы 18 века, благо в домашней библиотеке они есть. Возможно, мнение моё изменится...

 Отправлено: 15.01.07 17:50. Заголовок: Re:

Олика,
а можно, хоть и с большим опозданием, поапплодировать тебе и Цветаевой Марине? Не знаю, правда ли это, но красиво...

 Отправлено: 16.01.07 16:20. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата:

Она ведь, поняв, что ее дочь любит Дансени, хотела выдать Сесиль за него, что и написала в письме к маркизе. Что-то вроде того, что зачем Сесиль все деньги, если она оказывается их заложницей и вынуждена выходить за богатого. Пусть лучше выйдет за любимого. Но маркиза, конечно, сумела ее "уговорить" не делать этого. И именно Воланж предупреждала Турвель о том, кто такой этот Вальмон и почему ему нельзя верить.

Надо же. Кто бы мог подумать?!
А маркизе-то это зачем?

 Отправлено: 16.01.07 16:52. Заголовок: Re:

chandni пишет:

цитата:

А маркизе-то это зачем?

Как это зачем? Чтоб насолить бывшему любовнику - вся эта история с соблазнением Сесиль ей нужна исключительно для этого.

 Отправлено: 16.01.07 18:29. Заголовок: Re:

Так если бы Сесиль вышла за учителя - маркиза насолила бы больше, мне кажется...

 Отправлено: 16.01.07 19:16. Заголовок: Re:

chandni пишет:

цитата:

Надо же. Кто бы мог подумать?! А маркизе-то это зачем?

По книге Жеркур бросил маркизу ради некой интендантши, которая, в свою очередь бросила Вальмона ради Жеркура (на этой почве, ЕМНИМ, маркиза и Вальмон и сошлись). Узнав, на ком собирается жениться Жеркур, маркиза решает, что час ее мести пробил. Она знает, что для Жеркура самое главное - невинность невесты. Вот она и хочет сделать так, чтобы невеста лишилась этого самого главного. Более того, она хочет "ославить" Жеркура на весь Париж. Думаю, это было бы посильнее, чем если бы Сесиль вышла за другого. В конце концов, никакой эмоциональной привязанности к своей невесте он не испытывает. По книге, ЕМНИП, он ее даже не увидел ни разу.

 Отправлено: 16.01.07 19:17. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

Олика, а можно, хоть и с большим опозданием, поапплодировать тебе и Цветаевой Марине? Не знаю, правда ли это, но красиво...

Спасибо, хотя мне только если за умение вовремя ввернуть красивую фразу Эх, если бы такие фразы принадлежали нам

 Отправлено: 17.01.07 15:26. Заголовок: Re:

Олика,
знаешь, я хотела было запостить, вдохновившись строками Цветаевой, что вот, мол, Турвель и любила его за то, каким он мог бы быть, за то хорошее, что было в нем заложено... НО: нет, все "хорошее", что видно в нем в фильме - "хорошее" лицо и мужская харизма Колина. Плохой он был плохой, никчемный человек ИМХО. Скорее у Турвель было большое сердце и неутоленная жажда любить.