Отправлено: 22.10.06 00:07. Заголовок: Вальмон - 4

Продолжение трепетной темы... Обсуждение закончилось здесь<\/u><\/a>

Скрытый текст

 Отправлено: 22.10.06 20:18. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Первый путь - почти гипнотическое подчинение себе, далеко не личным обаянием, а какими-то внутренними источниками, ну и интригами, конечно. А второй - игра, личная привлекательность, очарование.

Ааа, вы об этом, о технике соблазнения, тскзть. А я немного о другом, о сущности этих двух людей - один из них реально циничный соблазнитель, для которого это стиль жизни, он прекрасно знает, что делает и зачем, а второй лишь "дрянной мальчишка", играющий в соблазнителя, который просто развлекается таким вот образом и, как мне кажется, искренне верит, что не делает ничего такого уж дурного и в любой момент может покончить с этой игрой раз и навсегда. В этом их принципиальная разница - цели у них разные, для одного это "большой спорт" или может "большая политика", для другого - так, развлечение.

 Отправлено: 22.10.06 20:20. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

как это может быть по меньшей мере скучно людям с уже устоявшимся мнением по этому поводу.

Ну почему же скучно - было б скучно, я б не писала Не, на самом деле, сколько я б ни обсуждала обоих Вальмонов ажно на двух форумах, всегда открывается какая-то новая интересная грань

 Отправлено: 22.10.06 20:35. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

аа, вы об этом, о технике соблазнения,

Нет, не совсем о технике, о стиле и отношении к делу(сорри за цинизм). Ну, скажем, Вальмон Малковича - ремесленник, трудяга - Сальери, а Вальмон Ферта - одарен, ему все дается играючи - Моцарт.

 Отправлено: 22.10.06 20:41. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Ааа, вы об этом, о технике соблазнения

ну, уж если зацепили технику, то Вальмон Малковича был, несомненно, жестче - что касается лишения невинности Сесиль, то эта картина мне была весьма неприятна - только шантаж и физическое насилие, ИМХО. На этом фоне Вальмон Колина выглядит более "пушистым" - небольшое психологическое давление, которого хватило для неопытного ребенка.Что, конечно, его не оправдывает, но картинку смягчает. именно из-за таких мелочей мне неприятно смотреть ОС, а Вальмона - скорее наоборот.

 Отправлено: 22.10.06 23:33. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Им бы антигосударственные заговоры плести... в таком ключе — будет то, что надо: надвигающаяся катастрофа вселенского масштаба

Совершенно согласна. Сексуальности в ОС ни на грош. Получились копающиеся в грязном белье интриганы. Невозможно понять, почему такие мощные хищники занимаются ерундой - ведь не удовольствия ради, не вижу удовольствия. Вальмон Формана далек от фабулы и морали, но его герои живут этой жизнью.
Но вообще-то я пыталась читать роман, уже после фильма с Колином - ну не смогла я. Такая занудная тоска. Я ненавижу Лакло больше всех вальмонов, вметсе взятых - эти жили своей жизнью и от души. Я даже не знаю, на коком по счету просмотре перестала рыдать под финальную музыку.

А самый близкий к роману фильм есть, французский телефильм, и конец даже - как положено - маркиза в оспе и тд. Я его с эфира записывала, но лень искать - уцелел ли он. Слабенько, серенько, качество тоже.

 Отправлено: 22.10.06 23:40. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Невозможно понять, почему такие мощные хищники занимаются ерундой - ведь не удовольствия ради, не вижу удовольствия.

Ну вот, гор нашла те самые слова. ППКС! Такой накал, такие страсти пропадают втуне. Еще раз ППКС!

 Отправлено: 23.10.06 19:54. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Такой накал, такие страсти пропадают втуне

Так и в книге то же самое. С такой целеустремленностью и силой воли какую карьеру можно было бы сделать в других обстоятельствах и в другое время. Беда в том, что молодому человеку аристократического происхождения (о женщине я вообще молчу) в то время вообще некуда было приложить свои силы. Бизнес - позорно, политика - малодоступно, война - необременительно (для дворянства). Куча свободного времени и скука. А вся жизнь того времени пропитана куртуазностью, и в итоге «куды бедному аристократу податься...» Праально, все выбирают легкий и приятный путь.

 Отправлено: 23.10.06 23:36. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

молодому человеку аристократического происхождения (о женщине я вообще молчу) в то время вообще некуда было приложить свои силы.

Это очень верно, причем касается любой страны. Это и есть кризис феодализма, но в Европе было сильно третье сословие, всегда, которое не считало как раз зазорным этим всем заниматься, а вот в России это и привело к катастрофе - причем в первый раз - это были декабристы. Я прочитала как-то поразительную книгу о них, то есть в основном о том, как они дошли до жизни до такой. Так вот, это была всеобщая трагедия дворянства - если ты не хочешь быть военным, или не желаешь дрыхнуть всю жизнь в деревне, как смиренный раб божий Дмитрий Ларин, тебе быть просто некем. Заполнять эту брешь были придуманы разорительные для страны синекуры - вспомните, кем "числился" Пушкин! А он должен был бы числиться именно литератором, а не каким-то то камер-юнкером, то чиновником. Собственно, военная служба была той же синекурой - офицеры месяцами-годами были "в отпуску по семейым обстоятельствам". Уффф! Для офф-топа более, чем достаточно.

 Отправлено: 24.10.06 07:30. Заголовок: Re:

Лола, ППКС полнейший - сама хотела написать примерно то же самое
гор пишет:

цитата:

Невозможно понять, почему такие мощные хищники занимаются ерундой - ведь не удовольствия ради, не вижу удовольствия.

Ну как же невозможно, если сама же потом пишешь, что оч. даже и возможно - таки заняться им нечем было. По-моему, именно в этом и есть все морализаторство Лакло, который и пытался показать, насколько прогнило общество, в котором умные, по своему талантливые и неординарные личности растрачивают себя вот на такое безобразие.

 Отправлено: 24.10.06 22:34. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

заняться им нечем было.

Заняться можно хоть ковырянием в носу, а если человеки делают гадости, то это призвание. А про Лакло - морализаторство - именно это слово, и в худшем смысле оного - я его просто ненавижу. Этот подлиза Убийцы Робеспьера крушил всех этих неординарных... Правильно сделал умница Форман, что от его писания камня на камне не оставил. Ну, ради Колина, конечно.

 Отправлено: 24.10.06 22:48. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Правильно сделал умница Форман, что от его писания камня на камне не оставил.

Одно горе - убил -таки в финале

 Отправлено: 24.10.06 22:51. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Одно горе - убил -таки в финале

Убить было трудно, уверена, но, уж лучше смерть в поединке во цвете лет, чем на гильотине. Или же- стать учителем французского сестриц Лариных и соблазнять их горничных? Донашивать кружева в деревне?

 Отправлено: 24.10.06 22:57. Заголовок: Re:

Выходит, его дальнейшее существование было абсолютно бессмысленным? Хотя многие из нас усмотрели в нем возможность изменений к лучшему. А вероятность спасения от гильотины и эмиграции (бегства) в ту же Англию, например, не рассматривается? ( сразу вспомнила Алого первоцвета ).

 Отправлено: 24.10.06 23:15. Заголовок: Re:

Я когда-то предлагала в качестве альтернативного финала фильм «Любовь по правилам и без» с Николсоном. Старый Вальмон принимает виагру, развивается какое-то сердечное заболевание, находится женщина его возраста и он женится. Ну разве мог наш Вальмон так закончиться?

 Отправлено: 24.10.06 23:33. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

в ту же Англию, например,

Вот о их судьбе Дафна Дю Морье и пишет. Этот кошмар - судьба ее предков. После того, как французы казнили короля, а Франция начала войну против Англии, и деньги кончились - что с ними сталось, а?