Отправлено: 22.10.06 00:07. Заголовок: Вальмон - 4

Продолжение трепетной темы... Обсуждение закончилось здесь<\/u><\/a>

Скрытый текст

 Отправлено: 20.01.07 21:47. Заголовок: Re:

Romi пишет:

цитата:

Но, как примиряющий вывод из обоих кинов, я бы поставила фразу Jane:

так я и не против, я ж не пытаюсь доказать, что какой то фильм лучшее , и с Jane целиком и полностью согласна в том, что это два абсолютно разных фильма, и Вальмоны в этих фильмах - разные, но сравнивать их мы все равно будем - хотя бы для того, чтобы найти в нашем Вальмоне еще пару положительных черт.

 Отправлено: 20.01.07 22:09. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

но в обоих фильмах случай-то как раз именно тот самый - вот что самое интересное. И таки изменили обе Турвель обоих Вальмонов.

Но если оригинальная Турвель такую задачу себе все-таки ставила, то формановская - явно нет. Она вообще ни о чем не думает, она просто захлестнута страстью, любовью, как угодно это можно назвать, но чувство это у неё - абсолютно банально физическое, как Svetlana_a пишет:

цитата:

А Форман ( начинаю уворачиваться от помидоров ) по своим мне непонятным соображениям наделил Турвель уж совсем, при всей ее добродетели, просто банальной влюбленностью в ловеласа.

, но так как она дама неискушенная и искренняя, то и делает все искренне, от души, чем и поражает Вальмона.
Вот не вижу ничего удивительного в том, что она влюбилась в плохого мальчика Вальмона. Во-первых, он так искусно её добивался, наверно раньше с нею такого не случалась; во-вторых, он чертовски хорош(или это во-первых? ); в-третьих, - семена пали на благодатную почву. Сердце искушенной женщины можно растопить такими взглядами и жестами, а уж наивной неопытной нелюбившей дурочки (в хорошем смысле ) - без проблем. И кроме того, хорошие мальчики не должны добиваться чужих жен, значит шансов влюбиться в такового у Турвель просто не было, она бы так и прожила тихо и мирно со своим мужем, имхо.

 Отправлено: 21.01.07 02:25. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Выходит, Вальмон Формана , действуя "по велению природы" , уже не считается нехорошим человеком?

Я не говорила, что он хороший, но

Jane пишет:

цитата:

Вся разница разве что в степени цинизма, коварства и расчетливости.

 Отправлено: 21.01.07 08:48. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Вся разница разве что в степени цинизма, коварства и расчетливости.

В результате наша дискуссия заставила меня задуматься о том, что типы бабников, оказывается, тоже бывают разные. Может, я Америку открыла, конечно - но я действительно как-то раньше никогда об этом не задумывалась, мне всегда казалось, что бабник - он бабник и есть, и сущность его одна, тсзать, "кобелиная". А теперь, сравнивая двух Вальмонов, начинаешь понимать, что бывают "бабники по призванию", "бабники-садисты", "бабники от нечего делать", "бабники из любви к искусству"... А вот интересно, бывают "бабники поневоле" или нет?.. И какой тип бабников представляет наибольшую опасность для женщин? (или это уже ОФФ?.. )

 Отправлено: 21.01.07 11:47. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

И какой тип бабников представляет наибольшую опасность для женщин?

Которые «по призванию», конечно же, имхо Они же особо утонченные и раны от них глубжей.

Carrie пишет:

цитата:

А вот интересно, бывают "бабники поневоле" или нет?.

Интересно, это как? Борьба физиологии с разумом? Типа, по организьму - бабник, а по разуму -женофоб?

 Отправлено: 21.01.07 12:11. Заголовок: Re:

В результате наша дискуссия приняла несколько отвлеченный характер , и раз уж речь зашла о классификациях (?), мне сдается, бабники бывают одного вида - того самого, о котором Carrie написала, а все остальное - это вариации в зависимости от личности конкретного "кобеля" Выходит, оба Вальмона, будучи бабниками по сути только и отличались тем, что Фрирзовский был по человечески сволочнее. И это проявилось бы не только в отношениях с женщинами, но и в иной ситуации. ИМХО.

 Отправлено: 21.01.07 15:15. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

я действительно как-то раньше никогда об этом не задумывалась,

ППКС, но я не считаю женщин такими уж безусловно пострадавшими. Вообще ничего однозначного не бывает, что в случае с нашим фильмом, что в конкретными реальными, как сегодняшние жертвы брачных и прочих аферистов. Большинство прекрасно знает, на что идет. Большинство лудей дохнет от скуки, и ничего не имеет против некоторой авантюрности, риска и вообще адреналина, который тоже есть наркотик. Я уж не говорю о чисто сексуальных удовольствий, которых обычно и не хватает и в коих Вальмоны такие мастаки.
Ну, что - мадам Турвель - ну чего ей не хватало для счастья?
Только острых ощущений. Скучно ей. Ведь даже о детях в романе - что у Турвель, что у Мертей - ни слова, которые малость сдвигают шкалу ценностей.

 Отправлено: 21.01.07 20:52. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Ведь даже о детях в романе - что у Турвель, что у Мертей - ни слова, которые малость сдвигают шкалу ценностей.

В "Истории нравов" Фукса как раз затронута эта тема - семья в 18 веке. Какие дети, какая супружеская верность! Даже если у вас нет любовника, надо его выдумать - чтобы не засмеяли Детей "сплавляли" сразу же после рождения куда-нибудь в деревню, щедро оплачивая содержание. Потом - в закрытое учебное заведение (вспомните Сесиль). Конечно, в данном случае речь идёт о высшем обществе.

 Отправлено: 21.01.07 22:27. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Детей "сплавляли" сразу же после рождения куда-нибудь в деревню

В общем-то верно. Это не имело значение, как правило. Специфика периода наслаждений. Какие еще дети? Побочный продукт... наслаждений.
Перефразирую любимый анекдот:
- Мсье Вальмон, любите ли вы детей?
- Хм-хм, детей... не знаю, мадам - но САМ ПРОЦЕСС!!!

 Отправлено: 19.03.07 22:11. Заголовок: Re:

Похоже, вышло новое издание. Обложка мне не нра... Шо за фотошоп Хде сесилина попа?

 Отправлено: 19.03.07 22:16. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Хде сесилина попа?

 Отправлено: 19.03.07 22:19. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

Шо за фотошоп

А и правда, фотошоп не по назначению применили: такой кадр испоганили!

 Отправлено: 19.03.07 22:32. Заголовок: Re:

М-дямс... Откуда эти худосочные ляжки, была ж такая вкусная, пышная попка!
И Колина состарили, что ли? Такое впечатление, что это фотошоп из его относительно недавней фотки...

 Отправлено: 19.03.07 22:41. Заголовок: Re:

Ой, гадость какая, надо же так классический кадр изуродовать!
Carrie пишет:

цитата:

Такое впечатление, что это фотошоп из его относительно недавней фотки...

Точно, и рука, вроде не его

 Отправлено: 19.03.07 22:47. Заголовок: Re:

И костюмчик не тот!

А голова вообще отсюда