Отправлено: 22.10.06 00:07. Заголовок: Вальмон - 4

Продолжение трепетной темы... Обсуждение закончилось здесь<\/u><\/a>

Скрытый текст

 Отправлено: 14.11.07 22:47. Заголовок: Лола пишет: гор пиш..

Лола пишет:

цитата:

гор пишет: цитата: Лола пишет:

Ой, я там чего-то начудила, но вроде исправила.

 Отправлено: 14.11.07 22:49. Заголовок: гор пишет: Ой, я та..

гор пишет:

цитата:

Ой, я там чего-то начудила, но вроде исправила.

А я с первого раза всё равно догадалась

 Отправлено: 14.11.07 22:49. Заголовок: Val пишет: То есть ..

Val пишет:

цитата:

То есть вы к концу фильма его тоже воспринимаете благородным рыцарем...

Нет, просто на поверку остальные оказываются совсем не лучше, а то и хуже. Ну и в сравнении...

 Отправлено: 14.11.07 22:49. Заголовок: Вот то-то и оно. Как..

Вот то-то и оно. Как считает Ш де Лакло. Сплошной разврат и мерзость. Пора революцию делать.

Но сколько всего-разного!!!

 Отправлено: 14.11.07 22:56. Заголовок: Romi пишет: Ну и чт..

Romi пишет:

цитата:

Ну и что? Он же знает маркизу! Он же понимает, что в этой ситуации решала она, а не пацан.

Romi
Не могу представить, чтобы, увидев Дансени у маркизы, Вальмону пришла бы в голову мысль попытаться воссоединть его с Сесиль? И как он собирался это сделать? Возможно, конечно, что «пал» он по твоей цепочке, но вряд ли в тот момент ассоциировал себя с Дансени, там на лице у него бешенство ревности и унижения. ИМХО, конечно.
Romi пишет:

цитата:

Только вот мне представляется, что Дансени — это Вальмон Малковича

Не тянет...

 Отправлено: 14.11.07 23:09. Заголовок: olja пишет: на лице..

olja пишет:

цитата:

на лице у него бешенство ревности и унижения

А я не говорю об этом самом моменте. Сей момент он в проигрыше: его только что обыграла женщина, которую он как минимум ценил. Любому мужику было бы несладко в такой ситуации. Дансени тут совершенно ни при чем, мне кажется: он пешка, которую сожрали. На его месте мог быть любой.
Не, как вариант, Вальмон мог, конечно, попытаться сорвать месть маркизы, умыкнув Сесиль. Запросто. Ну, тогда придется принять, что не было последнего романтика с большой дор
У меня вообще возникает желание сделать таблицу: в одном столбце — действия Вальмона, в другом — их толкования. Эдакое расследование. Может, тогда и свяжется что-то...

 Отправлено: 14.11.07 23:26. Заголовок: Romi пишет: А я не ..

Romi пишет:

цитата:

А я не говорю об этом самом моменте. Сей момент он в проигрыше: его только что обыграла женщина, которую он как минимум ценил. Любому мужику было бы несладко в такой ситуации. Дансени тут совершенно ни при чем, мне кажется: он пешка, которую сожрали

+1
Мне кажется, что Вальмон любил всех троих, но по свойму. А любовь для него - игра.

 Отправлено: 15.11.07 00:22. Заголовок: Romi пишет: Дансен..

Romi пишет:

цитата:

Дансени тут совершенно ни при чем, мне кажется: он пешка, которую сожрали.

Нет, а кто там хохочет в церкви, и делится с подружками пикантными подробностями, взирая сверху вниз на совсем не счастливую маркизу, на невесту,беременную от убитого им Вальмона, которую еще неизвестно что ждет ?

 Отправлено: 15.11.07 00:27. Заголовок: гор Я о конкретном ..

гор
Я о конкретном моменте:

olja пишет:

цитата:

там на лице у него бешенство ревности и унижения

И бешенство ревности, и унижение относятся к маркизе; она вызвала их. Не Дансени бьет Вальмон с правой, а маркизу. Имхо, конечно.

 Отправлено: 15.11.07 00:39. Заголовок: Romi пишет: И бешен..

Romi пишет:

цитата:

И бешенство ревности, и унижение относятся к маркизе; она вызвала их. Не Дансени бьет Вальмон с правой, а маркизу. Имхо, конечно.

Мне вообще кажется, что он жалеет Дансени.

 Отправлено: 15.11.07 05:21. Заголовок: olja пишет: на лице..

olja пишет:

цитата:

на лице у него бешенство ревности и унижения

Вот именно поэтому не могу представить себе чтобы он мог проникнутся чужой любовью настолько, чтобы вопреки всему попытаться воссоединить "двух молоденьких голубков". Не может человек, проживший всю жизнь для себя, для своего удовольствия, внезапно стать таким альтруистом. Скорее он проникся собственными страстями, в этой ситуации он жутко унижен и опозорен (во всяком случае он так считает, имхо) маркизой.

 Отправлено: 15.11.07 10:41. Заголовок: Romi пишет: И бешен..

Romi пишет:

цитата:

И бешенство ревности, и унижение относятся к маркизе; она вызвала их.

С этим не спорю, конечно, к маркизе, Дансени вот ему точно по барабану, и воссоединять его с Сесиль ему и в голову не придет.
Val пишет:

цитата:

Вот именно поэтому не могу представить себе чтобы он мог проникнутся чужой любовью настолько, чтобы вопреки всему попытаться воссоединить "двух молоденьких голубков".

ППКС

Tatiana пишет:

цитата:

Я о розовых очках не в смысле восхищения и оправдания, а в смысле цельности характера и силы любви.

Нет, цельности характера не вижу, скорее, с точностью до наоборот, и силы любви не вижу, просто его влечет именно к маркизе, может быть потому что она сильнее его, а это ведь тоже можно назвать любовью. Нет?

Tatiana пишет:

цитата:

Какую именно ты имеешь в виду? Последнюю, да?

Да, именно ее, последнюю, проникновенную.

 Отправлено: 15.11.07 10:52. Заголовок: Таки прав был Тютчев..

Таки прав был Тютчев, нам не дано предугадать... Всё же одно дело - впечатление, и совсем другое - попытка выразить его словами. Всё сразу приобретает определённость, не всегда нужную.

Jane, спасибо, благодаря твоему воросу пересмотрела ещё раз сцену с букетом и увидела то, что пропустила при первом просмотре (наверняка, не всё). Да, наверное, я поторопилась сказать, что он совсем ничего не испытывает к Турвель. Она его определённо заставила задуматься. Её уход - это уже не так предсказуемо, её отъезд (к мужу, я так понимаю) - ещё менее. Может быть даже это она подтлкнула его на объяснение с маркизой. Этот всё время присутствовавший в жизни Турвель муж, которого она не забывает даже в объятиях Вальмона - есть над чем задуматься человеку, ни во что не ставящему брак как таковой. Так что изначально розы могут быть спонтанной попыткой манипулировать (неверное слово, но верного не нахожу), а потом уже - данью уважения.
Да, стоило подумать. Начинаю чувствовать в Турвель нечто близкое. Она более цельный и интересный человек, чем мне показалось сначала. Jane, ещё раз спасибо.
olja пишет:

цитата:

Не могу представить, чтобы, увидев Дансени у маркизы, Вальмону пришла бы в голову мысль попытаться воссоединть его с Сесиль

Вот эту сцену тоже не могу объяснить толком. Какое-то спонтанное решение, мне кажется, он сам толком не понимает, зачем это делает. Интересно, что маркиза и здесь предсказывает его действия, опережает его. То есть всё же она его знает лучше,чем он сам?
Хорошо бы когда-нибудь и в маркизе разглядеть нечто доброе.

 Отправлено: 15.11.07 11:00. Заголовок: Romi пишет: У меня ..

Romi пишет:

цитата:

У меня вообще возникает желание сделать таблицу: в одном столбце — действия Вальмона, в другом — их толкования. Эдакое расследование. Может, тогда и свяжется что-то...

Отличная идея, только тогда столбцов с толкованиями должно быть много - примерно по числу участников дискуссии в треде... Ибо у каждого будут свои толкования, и все - вполне убедительные, что самое интересное.

olja пишет:

цитата:

просто его влечет именно к маркизе, может быть потому что она сильнее его, а это ведь тоже можно назвать любовью. Нет?

Ну, я бы назвала, да. "Люблю маркизу я, но странною любовью". Конечно, они оба "поистрепались", и оба понимают, что смысла быть вместе им больше нет - но все-таки они друг для друга важны, и что-то все время друг другу доказывают - словом, неравнодушны они друг к другу, а уж что это за чувство - бог весть, но на другое они и не способны. Может, это и не любовь - но из этих троих женщин маркиза для Вальмона значит больше всех. Может, действительно, случись ему в этот момент встретить кого-то другого, четвертого, кого он смог бы полюбить по-настоящему, все сложилось бы иначе, но увы, не срослось - а ни к Турвель, ни тем более к Сесиль у него серьезного чувства не возникло и возникнуть не могло (по фильму Формана, разумеется).

 Отправлено: 15.11.07 11:02. Заголовок: olja пишет: просто ..

olja пишет:

цитата:

просто его влечет именно к маркизе, может быть потому что она сильнее его, а это ведь тоже можно назвать любовью. Нет?

Любовью - нет, пожалуй, но остальная фраза - да, может быть. И если смотреть на их отношения, как предложила Romi, как на отношения ученика и учителя, то его именно влечёт к маркизе как ученика, который стремится проверить свою возросшую силу. А крах - потому что последний урок (та самая - проникновенная - сцена) - это как бы разрушение основ. Он всё же изначально чему-то другому у неё учился, не искусству унизить и ударить побольнее. Сумбур,конечно, не умею, к сожалению, говорить, как Carrie...