Автор | Сообщение |
olja
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 22.10.06 00:07. Заголовок: Вальмон - 4
| |
|
Ответов - 403
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
All
[только новые]
|
|
Carrie
|
| оКолинчательно сФёртнутая
|
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.11.07 11:08. Заголовок: Tatiana пишет: Сумб..
Tatiana пишет: цитата: | Сумбур,конечно, не умею, к сожалению, говорить, как Carrie... |
| Не прибедняйся, по-моему, замечально все изложила. Мне, кстати, тоже нравится версия Romi (ученик-учитель), она по-своему тоже объясняет все их мотивации касательно друг друга. При том, что Вальмон в фильме выглядит значительно моложе маркизы (ну, лет на 10 запросто), эта версия вполне убедительна.
| |
|
Tatiana
|
| |
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.11.07 11:29. Заголовок: Вот смотрю я на заст..
Вот смотрю я на заставочку, смотрю... Слова всё-таки иногда ничего не выражают, не могут...
| |
|
Лола
|
| опасный вальмоньяк
|
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 15.11.07 13:17. Заголовок: Val пишет: Вот имен..
Val пишет: цитата: | Вот именно поэтому не могу представить себе чтобы он мог проникнутся чужой любовью настолько, чтобы вопреки всему попытаться воссоединить "двух молоденьких голубков" |
| Мог, если эта «любовь» играет против маркизы, но мотив, конечно, совсем не альтруистический. Раз она хочет Сесиль выдать замуж за Жеркура, то пусть Сесиль с Дансени сбежит и оставит маркизу с носом. Вальмон здесь вновь пытается манипулировать людьми, но терпит неудачу. Потерял квалификацию и чутье? Или помешало то, что действовал не с холодной головой и на эмоциях.
| |
|
Jane
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.11.07 13:59. Заголовок: Tatiana пишет: Jane..
Tatiana пишет: Да не за что Просто рада, что этим вопросом спровоцировала продолжение этой дискуссии, ибо сама могу обсуждать все это бесконечно. Carrie пишет: цитата: | Мне, кстати, тоже нравится версия Romi (ученик-учитель), она по-своему тоже объясняет все их мотивации касательно друг друга. |
| Ага, и мне оч. нравится, я где-то примерно к этому всегда и склонялась. Любви Вальмона к маркизе не чувствую, скорее некий азарт превзойти свою учительницу. А вот наоборот - да, есть, имхо. Маркиза любит Вальмона, своеобразно конечно, но любит и ничего не может с собой поделать - она не может ни отдаться этому чувству, ибо это противоречит ее принципам, ни задушить его в себе, отсюда и последняя сцена. Показывая Вальмону Дансени в своей спальне она не столько хочет унизить его, сколько борется с собой, сжигает последние мосты, понимая, что на сей раз он уж не простит никогда и больше не вернется. Carrie пишет: цитата: | Во всяком случае, в фильме у Формана я любви Вальмона к Турвель не увидела. |
| Так и я не увидела там любви, правда я ее не увидела не только к Турвель, но и ко всем остальным. А вопрос-то я задавала к тому, чтоб уважаемая публика, утверждавшая, что Турвель ему совсем безразлична, подумала, а так ли она ему безразлична на самом деле. Но то, что она ему не безразлична, что возможно что-то такое всколыхнула в его душе, еще не значит, что он ее любит или что у него с ней могло бы быть какое-то будущее. гор пишет: цитата: | Вот кого он больше любит, и есть та загадка, и для него тоже, на чем для меня и держится фильм. А потому никого не любит. Самое частое природное явление. |
| Угу, именно. Кроме того, он уже пресытился играми в любовь, и ему захотелось попробовать как это оно бывает по-настоящему. Val пишет: цитата: | Куда там "Опасным связям" с Малковичем, где все однозначно и, пожалуй, большого разброса в мнениях быть не может |
| А вот и нифига подобного - помнится, на ФЭРе была довольно жаркая дискуссия и по фрирзовскому фильму. А здесь я, похоже, единственная поклонница и этого фильма тоже (для меня оба фильма одинаково хороши, просто очень разные, а потому заниматься сравнением считаю бессмысленным - махровое имхо), потому и дискуссий не наблюдается . olja пишет: цитата: | там на лице у него бешенство ревности и унижения. |
| Вот ревности не вижу, хоть стреляй. Там скорее бешенство и презрение к маркизе. Tatiana пишет: цитата: | Вот эту сцену тоже не могу объяснить толком. Какое-то спонтанное решение, мне кажется, он сам толком не понимает, зачем это делает. |
| Ну, или не понимает, или просто хочет спасти Сесиль от козней маркизы, ну и заодно отомстить маркизе. Почему-то не думаю, что он хотел соединить Сесиль и Дансени. Уф, понаписала...
| |
|
гор
|
| |
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Нахабино Московская обл
|
|
Отправлено: 15.11.07 15:09. Заголовок: Carrie пишет: Вальм..
Carrie пишет: цитата: | Вальмон в фильме выглядит значительно моложе маркизы |
| Да, это интересный момент. Если он эдак на 10 младше, понятно, почему их давний романчик не мог быть долгим и серьезным. Как и нынешнее возрождение - ей-то уж за 40 - зачем им брак? Обоим? Лола пишет: цитата: | Вальмон здесь вновь пытается манипулировать людьми, но терпит неудачу. Потерял квалификацию и чутье? Или помешало то, что действовал не с холодной головой и на эмоциях |
| Да, ослеплен чувствами. Вот и результат, и причины его конца. Кабы он как-то пережил кризис... стал бы уж насквозь прожженым циником. Но вот колинский Вальмон не может, в отличие от малковичевского. Jane пишет: цитата: | Почему-то не думаю, что он хотел соединить Сесиль и Дансени. |
| Ой, ни в коем случае. Он интригует, но именно эта его мысля переженить этих двух деток и показывает, насколько он далек от реальности - в смысле браков вообще. Ему верно сказали - Вы ничего не понимаете в браке.
| |
|
Elena
|
| |
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.11.07 17:03. Заголовок: Jane пишет: А здесь..
Jane пишет: цитата: | А здесь я, похоже, единственная поклонница и этого фильма тоже |
| И я поклонница фильма Фрирза! Только этот фильм и "Вальмона" рассматриваю как разные истории, рассказанные про разных людей Только имена у них одинаковые. А если серьезно, то у Фрирза нравятся Клоуз и Малкович; остальные почему-то неинтересны... И ещё жалко Турвель-Пффайфер.
| |
|
Jane
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.11.07 18:45. Заголовок: Elena пишет: Только..
Elena пишет: цитата: | Только этот фильм и "Вальмона" рассматриваю как разные истории, рассказанные про разных людей |
| Именно! И да, в фильме Фрирза в основном интересны маркиза и Вальмон, ну и Турвель тоже.
| |
|
nikaw
|
| |
Зарегистрирован: 25.12.06
|
|
Отправлено: 15.11.07 19:20. Заголовок: Elena пишет: И я по..
Elena пишет: цитата: | И я поклонница фильма Фрирза! Только этот фильм и "Вальмона" рассматриваю как разные истории, рассказанные про разных людей Только имена у них одинаковые. А если серьезно, то у Фрирза нравятся Клоуз и Малкович; остальные почему-то неинтересны... И ещё жалко Турвель-Пффайфер. |
| Мне тоже нравится - сильный фильм. Пффайфер очаровашка. А Вальмон - грустный водевиль. Турвель там не цепляет совсем. Два совершенно разных фильма.
| |
|
Val
|
| |
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 15.11.07 20:17. Заголовок: Jane пишет: А здес..
Jane пишет: цитата: | А здесь я, похоже, единственная поклонница и этого фильма тоже |
| А вот и неправдочки, мне тоже очень нравится фрирзовский фильм, правда видела я его довольно давно, по телевизору, в памяти остались только те, давние впечатления, без подробностей, поэтому обсуждать пока не рискую. Вот пересмотрю - тогда пожалуйста Elena пишет: цитата: | у Фрирза нравятся Клоуз и Малкович; остальные почему-то неинтересны... |
| У меня такие же ощущения остались. Эту парочку хорошо помню, а остальных - совсем смутно. Вообще отношения Вальмона и маркизы и в том и в другом фильме немного напоминают мне отношения герцогини Мальборо и лорда Болинброка в очень любимом мной "Стакане воды". Такое же соперничество и стремление к победе любой ценой, только в "Вальмоне" и ОС эти игры приводят к печальным последствиям для всех. Тут выигравших нет.
| |
|
Belka
|
| |
Зарегистрирован: 21.06.06
Откуда: France
|
|
Отправлено: 17.11.07 12:18. Заголовок: Зарекалась я сама се..
Зарекалась я сама себе не читать этy тему и, тем более, в нее не писать. Но, видимо, ничего не поделаешь. Любимый мой фильм с НИМ. Хотелось бы поддержать гор и Jane. По сердцу мне их воспpиятие фильма. Я не согласна с каким-то, чуть ли не всеобщим у нас, негативным отношениeм к Турвель. Сложно сказать "нужна" она была Вальмону или нет, но именно ее любовь и искренность заставили его задуматься. Именно с ней и из-за нее он начинает меняться. ИМХО, ес-нно. И не кажется она мне глупой. Просто обратила она на Вальмона всю свою нерастраченную нежность и страсть. И я не думаю, что ее так уж "занесло". Просто Вальмону ее чувство не нужно было. Для НЕГО это было "слишком". И я не думаю, что она его "предала". Это он ей сам признался, что не любит. А последний раз она пришла попрощаться, ИМХО. По поводу их любви с маркизой. По-моему, если кто тут кого и любил, так это она его. Как гор, кажется, писала, ей мешает ее чувство к Вальмону и она боится его, но ничего поделать не может. Потому и оттолкнула в конце так жестоко. Пропорцинонально своему ужасу перед чем-то таким, чем она не может управлять. Она, безусловно, интересует Вальмона. По-моему, по большей части потому, что ранит его самолюбие "сердцееда" постоянно отталкивая его. Не с Турвель он "теряет" время (она то как раз поддается быстро), а именно с маркизой. Она ему, конечно, в некотором смысле, "близкий" человек, но, по-моему, нет у него любви. Когда он пpиходит к ней в сцене с ванной, он бежит от Турвель и хочет снова вернуться к "нормальной жизни". B сцене с оплеухой, он идет к ней в отчаянии. Я не вижу ревности. Для меня его глаза говорят "какая ж ты мразь". ИМХО. И, наконец, по поводу восхищения Вальмоном, посколько я тоже была в рядах восхищавшихся ... Да, он вызывает подобное чувство. По-моему, Вальмон Колина и должен его вызывать, потому что он необыкновенно хорош собой, проницателен, соблазнителен и оказывается еще и человечнее большинства остальных персонажей. Что, конечно, не исключает и отвращение по поводу других его поступков.
| |
|
Tatiana
|
| |
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.11.07 17:02. Заголовок: Belka пишет: и оказ..
Belka пишет: цитата: | и оказывается еще и человечнее большинства остальных персонажей |
|
Да, вот это, наверное, те самые слова. Поэтому именно его так жаль. А то, что каждый видит этот фильм по-своему, в том числе и совершенно противоположно, только ещё одно подтверждение его гениальности. Просто, насколько я понимаю, у тех, кто здесь давно, отношение к персонажам более менее устоявшееся и более глубокое, наверное, поскольку каждый просмотр что-то добавлял к восприятию, а я выдала первое впечатление, сумбурное и, скорее всего, гораздо более поверхностное. Потому не зарекаюсь в эту темку не писать.
| |
|
|
Jane
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.11.07 21:04. Заголовок: Belka пишет: Я не с..
Belka пишет: цитата: | Я не согласна с каким-то, чуть ли не всеобщим у нас, негативным отношениeм к Турвель. Сложно сказать "нужна" она была Вальмону или нет, но именно ее любовь и искренность заставили его задуматься. Именно с ней и из-за нее он начинает меняться. ИМХО, ес-нно. И не кажется она мне глупой. Просто обратила она на Вальмона всю свою нерастраченную нежность и страсть. И я не думаю, что ее так уж "занесло". Просто Вальмону ее чувство не нужно было. Для НЕГО это было "слишком". И я не думаю, что она его "предала". Это он ей сам признался, что не любит. А последний раз она пришла попрощаться, ИМХО. |
| ППКС! И мне она тоже не кажется глупой. И да, я уже писала где-то, что во второй раз по всей видимости действительно приходит попрощаться, уже не испытывая никаких иллюзий и понимая, что не нужна ему, потому и уходит утром по-тихому, пока он спит, чтоб избавить себя от боли, а его от ощущения неловкости и необходимости выдумывать какие-то ненужные слова, объяснения и проч., и проч.
| |
|
nikaw
|
| |
Зарегистрирован: 25.12.06
|
|
Отправлено: 18.11.07 00:07. Заголовок: Турвель жалко. :sm1..
Турвель жалко. Очень жалко. Особенно, когда она поняла, что была для Вальмона забавой. Когда пришла в последний раз.... Для меня она мамый пострадавший в этой истории человек.
| |
|
Belka
|
| |
Зарегистрирован: 21.06.06
Откуда: France
|
|
Отправлено: 18.11.07 11:27. Заголовок: nikaw пишет: Для ме..
nikaw пишет: цитата: | Для меня она мамый пострадавший в этой истории человек |
| А мне, у Формана, очень жаль Сесиль. Не проявила она ни ума, ни силы характера, конечно. Но откуда им взяться при подобном воспитании? А жизнь ей маркиза с Вальмоном искалечили. И была она всего лишь пешкой в их игре. Не живой человек, а кукла какая-то Tatiana пишет: цитата: | а я выдала первое впечатление, сумбурное и, скорее всего |
|
. Гыы, я его сколько смотрю, у меня оно все равно сумбурное. Во-первых, Форман, действительно лихо закрутил сюжет. Потому и спорим... Во-вторых, меня лично эмоции перехлестывают: восхищение гениальным режиссером (как выстроен фильм , как снят, как все блестяще играют, какая атмосфера, музыка, юмор и т.д. и т.д .)и Колином. Именно "Вальмон" превратил меня из дарсифилки в фертоманку .
| |
|
Val
|
| |
Зарегистрирован: 28.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 18.11.07 14:34. Заголовок: Belka пишет: А мне,..
Belka пишет: цитата: | А мне, у Формана, очень жаль Сесиль. Не проявила она ни ума, ни силы характера, конечно. Но откуда им взяться при подобном воспитании? А жизнь ей маркиза с Вальмоном искалечили. И была она всего лишь пешкой в их игре. |
| +1 А вот Турвель мне совсем почему-то не жалко в этом фильме. Вот у Фрирза - да, а здесь - нет. В конце-то концов в "Вальмоне" для нее все закончилось неплохо, с мужем-то осталась, вон, цветочки на могилку приносит. Меня не покидало ощущение, что образ Турвель в "Вальмоне" мало проработан, не хватает мне подробностей, чтобы начать ей сочувствовать.
| |
|
Ответов - 403
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
All
[только новые]
|
|
|