Автор | Сообщение |
olja
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 22.10.06 00:07. Заголовок: Вальмон - 4
| |
|
Ответов - 403
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
All
[только новые]
|
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 10.01.07 20:58. Заголовок: Re:
Belka пишет: цитата: | вобщем, в отношениях с маркизой и Сесиль, ИМХО, целью его был все-таки сам факт провести вместе ночь (или день, не суть) |
|
Это какой-то винегрет, имхо. В отношении Сесиль он, мне кажется, вообще целей не ставил, и пошел к ней даже не столько, что б маркизе помочь в ее горе, и уж тем более доставить удовольствие девочке - сомнительная цель , да и ему, имхо, плевать было на девочку - просто от Турвель ожидал полной покорности - чуял, что готова - ан, обломали.. - нужна была замена временная А по вопросу с маркизой все сложнее, и мотивации тут совсем различны. Скорее , на мой взгляд,, он от Турвель хотел обычной победы ловеласа - физического обладания, а от маркизы хотел гораздо большего. Иначе вряд ли он так натурально взбесился бы от весьма конкретного "предложения" маркизы получить свой приз, и вряд ли бы он в таком порыве требовал от нее показать письмо - неважно. от кого - с цветами - значит (? ) -непроизвольно ревнует, вновь рвется на части , понимая, что не может ее покорить. И - вспомните его лицо, когда он приходит к ней в конце фильма, видит ее слезы, слова - ведь я все еще люблю Вас - вспомните его лицо - это лицо человека, услышавшего то, что давно желал услышать. не было у него подобного отношения к Турвель, даже рядом, просто жалость и удивление ее самоотречению.
| |
|
Elena
|
| |
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.01.07 21:07. Заголовок: Re:
Svetlana_a пишет: цитата: | не было у него подобного отношения к Турвель, даже рядом, просто жалость и удивление ее самоотречению. |
| А мне кажется, что сначала было это удивление (как он всполошился, когда проснулся в её постели: "Когда вернётся твой муж?"). А вот после второго свидания... Очень похоже на то, что Вальмон, помимо "удивления ее самоотречению", почувствовал что-то похожее на зарождение любви. Повидав сотни женщин, ни в одной из них он не видел такой искренности (ИМХО).
| |
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 10.01.07 21:13. Заголовок: Re:
Elena пишет: цитата: | Очень похоже на то, что Вальмон, помимо "удивления ее самоотречению", почувствовал что-то похожее на зарождение любви. Повидав сотни женщин, ни в одной из них он не видел такой искренности (ИМХО). |
|
И сразу переродился... чесслово, сомневаюсь - слишком все просто, да и зачем он тогда к маркизе рванул - только потому, что Турвель домой вернулась? - при желании, не прилагая значительных усилий, он бы ее за пару часов "окрутил" по новой *извините за примитивность лексики - бедный словарный запас* ИМХО, он в маркизе видел равную и достойную партнершу - просто она, женщина опытная и циничная, смотрела дальше и предрекла быстрый конец такого союза - права была, кстати.
| |
|
Carrie
|
| оКолинчательно сФёртнутая
|
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.01.07 21:30. Заголовок: Re:
Svetlana_a пишет: цитата: | И - вспомните его лицо, когда он приходит к ней в конце фильма, видит ее слезы, слова - ведь я все еще люблю Вас - вспомните его лицо - это лицо человека, услышавшего то, что давно желал услышать. не было у него подобного отношения к Турвель, даже рядом, просто жалость и удивление ее самоотречению. |
| ППКС. Не было у него с Турвель ни разу такого лица - в смысле, когда он не играл не с ней, "изображая" и охмуряя - а потом, когда уже пытался относиться к ней искренне. Такого - не было: Такое у него только к маркизе, имхо... Мне кажется, он в этот момент чувствует, что способен на любовь - и уже не пугается этого, как в случае с Турвель, а жаждет этого почти истово, как спасения. Верит, что любовь сможет его переродить и дать какой-то новый смысл его жизни. Может, маркиза и была права, что называется, "в перспективе", может, это и не длилось бы долго, но вот в тот миг, мне кажется, он искренне в это верил. И я здесь никак не могу назвать ее правой - в этой ситуации она как раз совершила страшную, роковую ошибку - здесь уже она испугалась любви. Чем это кончилось, мы знаем - страшной трагедией для обоих. А если бы она не испугалась, это кончилось бы - в самом худшем случае, ничем - но у них по крайней мере был бы шанс. А теперь ей только и осталось, что всю жизнь казниться и думать, что бы было бы, если бы да кабы... Сожаления о неиспользованных возможностях - самый страшный итог жизни, наверное.
| |
|
Mimi
|
| |
Зарегистрирован: 28.07.06
Откуда: Люберцы
|
|
Отправлено: 10.01.07 21:34. Заголовок: Re:
Elena пишет: цитата: | Очень похоже на то, что Вальмон, помимо "удивления ее самоотречению", почувствовал что-то похожее на зарождение любви. |
| Возможно, никто его раньше так не любил, как Турвель, она совершенно искренне и открыто выражает свои чувства, он видит, как она счастлива, ему тоже хочется испытать такое же счастье - "а вдруг получится". Svetlana_a пишет: цитата: | В отношении Сесиль он, мне кажется, вообще целей не ставил |
| Ну да, с Турвелью "облом", чем пойти к себе в комнату и остаться одному, отправился к "маленькой кузине". Вряд ли он и сам ожидал, чем все закончится. Ну случилось, должно же было это с ней произойти, для нее это, пожалуй, тоже не драма. И любила его маркиза, любила. Только очень уж неординарная была дама, сильная и волевая. Видимо, еще в более счастливый период их отношений слишком большую боль он ей принес, чтобы она могла простить. Вот в сцене прощания она без маски, и все это на лице ее написано. Только тогда, может, и простила.
| |
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 10.01.07 21:39. Заголовок: Re:
Carrie пишет: цитата: | но вот в тот миг, мне кажется, он искренне в это верил |
| Carrie , ППКС. Он - верил. а маркиза.. Вообще, склонна и здесь с тобой согласиться - просто испугалась предложенной им попытки "взаимоспасения". Возможно, был уже опыт предательства близкого человека, а страшнее сожалений о неиспользованных возможностях - воспоминания о неудачно использованных. Этого она и боялась. Возможно, напрасно. спасибо за иллюстрации. Вот именно это его лицо - как мольба о счастье, и зарождение веры - что это возможно.
| |
|
Carrie
|
| оКолинчательно сФёртнутая
|
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.01.07 21:44. Заголовок: Re:
Svetlana_a пишет: цитата: | Возможно, был уже опыт предательства близкого человека |
| Mimi пишет: цитата: | Видимо, еще в более счастливый период их отношений слишком большую боль он ей принес, чтобы она могла простить. |
| То есть, скорей всего, был уже опыт предательства, видимо, именно этого самого близкого человека. Не случайно же в ответ на предложение руки и сердца она ему отвечает: "И кто из нас предаст другого первым на этот раз?" (из чего, на мой взгляд, явно следует, что в прошлый раз первым предал именно он). Этого и испугалась, да. Самолюбивая особа, такая второй раз на те же грабли не наступит. А может, и надо было бы... У меня вообще такое ощущение, что она его "не проинтуичила" в этой сцене, не поняла, что на этот раз он серьезно и искренне пришел к ней, без игры и без маски.
| |
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 10.01.07 21:50. Заголовок: Re:
Carrie , потрясенная твоей способностью четко и ясно выражать мысли, сумбурно скачущие в моей голове, добавить к изложеному тобою ничего не могу. ППКС
| |
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 10.01.07 21:52. Заголовок: Re:
Carrie пишет: цитата: | Такое у него только к маркизе, |
| Определенно, только к ней. Только она ему интересна ещё и как человек, а не только как женщина, а Турвель, тем более Сесиль, - это только игры. А маркиза, мне кажется, не то, что испугалась, она просто не смогла вовремя остановиться в своей игре. Для неё проиграть - немыслимо, а откликнуться на искренность Вальмона или поверить ему - значит проиграть, ну и она мчится дальше, сломя голову.
| |
|
Carrie
|
| оКолинчательно сФёртнутая
|
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.01.07 21:56. Заголовок: Re:
olja пишет: цитата: | откликнуться на искренность Вальмона или поверить ему - значит проиграть, ну и она мчится дальше, сломя голову. |
| ...и проигрывает. Вот в чем ужОс и трагедь.
| |
|
Elena
|
| |
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.01.07 21:56. Заголовок: Re:
Mimi пишет: цитата: | Возможно, никто его раньше так не любил, как Турвель, она совершенно искренне и открыто выражает свои чувства, он видит, как она счастлива, ему тоже хочется испытать такое же счастье - "а вдруг получится". |
| ППКС! Я это как раз и имела в виду... К сожалению, "способность четко и ясно выражать мысли", присущая Carrie, не присуща мне! И поехал-то он именно к Турвель, а не к маркизе.
| |
|
|
Carrie
|
| оКолинчательно сФёртнутая
|
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.01.07 22:17. Заголовок: Re:
Elena пишет: цитата: | И поехал-то он именно к Турвель, а не к маркизе. |
| А мне кажется, его тут слегка задело за живое то, что она ушла, пока он спал. Ну, или, во всяком случае, он понял, что у нее это было своего рода прощание с ним, и возникло уважение к ее чувству и он решил отблагодарить ее за это розами. Видимо, впервые у него вообще возникло желание подарить женщине цветы, судя по тому, как удивился слуга. (женщины в 18 веке, видимо, небалованные были на знаки внимания со стороны мужчин - типа, "100 грамм дал, на трамвае прокатил - твоя!"(с) ) Не знаю, хоть убей не вижу в нем любви к Турвель. Уважение и может, даже, где-то зависть, что она, в отличие от него, способна испытывать такое. Но вот за возможностью испытать такое самому он-таки едет к маркизе. Опять же, ИМХО.
| |
|
Jane
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.01.07 13:41. Заголовок: Re:
Carrie пишет: цитата: | Не знаю, хоть убей не вижу в нем любви к Турвель. Уважение и может, даже, где-то зависть, что она, в отличие от него, способна испытывать такое. Но вот за возможностью испытать такое самому он-таки едет к маркизе. |
| А я не вижу у него любви ни к той, ни к другой - я вижу все нарастающее желание любить. Турвель сама приходит к нему, мокнет под дождем, потом практически умоляет его солгать ей, и, вероятно, он хочет понять, что это за чувство такое, которое заставляет ее делать все это, попробовать самому ощутить что-то подобное. Но Турвель уходит, тогда он идет к маркизе, потому что чувствует, что он ей небезразличен и что маркиза, в отличие от Турвель, уж точно не испугается его репутации. А дальше ведь он еще идет и к Сесиль. Как правильно написала выше Svetlana_a, он мечется в поисках любви между женщинами, которым, как ему кажется, он небезразличен, надеясь найти у них спасение и шанс измениться. Потому он так и смотрит на маркизу — ему кажется, что случилось это чудо, что у него появился этот шанс.
| |
|
Jane
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.01.07 13:52. Заголовок: Re:
Svetlana_a пишет: цитата: | Иначе вряд ли он так натурально взбесился бы от весьма конкретного "предложения" маркизы получить свой приз, и вряд ли бы он в таком порыве требовал от нее показать письмо - неважно. от кого - с цветами - значит (? ) -непроизвольно ревнует, вновь рвется на части , понимая, что не может ее покорить. |
| Хммм... хотела бы я посмостреть, какой нормальный мужчина натурально не взбесился бы от такого "конкретного предложения" А его настойчивость в том, чтобы заняться с ней любовью... я думаю, что любви-то там как раз нет ни на грош. Они старые соперники и он знает, что необходимость отдаться мужчине больше всего уязвит маркизу, если он выиграет это пари. И бесится он именно потому, что она отказывается это делать, т.е. нарушает правила игры, да еще и издевается над ним — она же грубо оскорбила его как мужчину и человека, ревность тут совершенно ни при чем, имхо.
| |
|
Лола
|
| опасный вальмоньяк
|
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 11.01.07 19:56. Заголовок: Re:
Jane пишет: цитата: | он мечется в поисках любви между женщинами, которым, как ему кажется, он небезразличен, надеясь найти у них спасение |
| Вот с этим полностью согласна. Но Сесиль и Турвель по-настоящему он не был нужен , а маркиза не посмела довериться.
| |
|
Ответов - 403
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
All
[только новые]
|
|
|