Отправлено: 22.10.06 00:07. Заголовок: Вальмон - 4

Продолжение трепетной темы... Обсуждение закончилось здесь<\/u><\/a>

Скрытый текст

 Отправлено: 12.01.07 20:38. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Но Лола, имхо, очень четко на это ответила: цитата: Ей нужна была прежде всего любовь, и Вальмон интересовал как объект ее чувств А когда человек нужен по-настоящему, под этим все-таки подразумевается нечто гораздо более глубокое. ИМХО.

Получается, если маркиза знала Вальмона, как облупленного, то она может любить по-настоящему? А Турвель нет, потому что заблуждается на его счет???

А я вот подозреваю, что маркиза -то как раз и не любит. Она хочет, чтобы Вальмон ее хотел, а она ему не досталась. И это один из способов доказать себе в очередной раз, что в море женщин она - единственная.

А Турвель... Можно высокопарно сказать?? Цитирую Марину Цветаеву: "Любить - это видеть человека таким, каким его задумал Бог".

 Отправлено: 12.01.07 20:41. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата:

А я вот подозреваю, что маркиза -то как раз и не любит. Она хочет, чтобы Вальмон ее хотел, а она ему не досталась. И это один из способов доказать себе в очередной раз, что в море женщин она - единственная.

Мне кажется, штука-то как раз в том, что одно другое не исключает. Она и любит его, и не хочет ему уступать, ибо самолюбива до беспредела. Достаточно посмотреть на ее лицо над гробом, чтобы понять, что она любила по-настоящему, какой бы смысл в это понятие ни вкладывать.

 Отправлено: 12.01.07 20:47. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Мне кажется, штука-то как раз в том, что одно другое не исключает. Она и любит его, и не хочет ему уступать, ибо самолюбива до беспредела.

Ну... мне всегда казалось, что любовь и соревнование, кто кого, вместе не живут, по крайней мере, долго

 Отправлено: 12.01.07 20:50. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата:

А Турвель... Можно высокопарно сказать?? Цитирую Марину Цветаеву: "Любить - это видеть человека таким, каким его задумал Бог".

Красиво сказано, и Цветаеву люблю с юности. Но можно сказать не высокопарно? На мой взгляд ( и не только ) - любовь настоящая - это когда человек тебе близок, дорог, необходим, не надышаться - со всеми своими "трещинками", проблемами и недостатками. И все это принимается - либо не принимается, иначе это не любовь - когда розовые очки и идеал на постаменте - это влюбленность. когда -то все кончится, и очки свалятся.
Маркиза и Вальмон видели друг друга без прикрас и розовых линз.

 Отправлено: 12.01.07 20:52. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата:

Ну... мне всегда казалось, что любовь и соревнование, кто кого, вместе не живут, по крайней мере, долго

Ты знаешь, любовь, на самом деле, штука настолько сложная, что тут очень сложно что-то утверждать однозначно. В данном случае, возможно, "соревнование кто кого" и было тем единственным способом, на котором маркиза пыталась выстроить отношения с любимым человеком, зная себя и зная его. Может, ей казалось, что уступить ему - значит его потерять. Вернее, потерять его интерес к себе, который у него заменяет любовь, ибо любить он, как мы тут дружно выяснили, пока не умеет - он только к концу фильма (и жизни) начинает испытывать желание любить. Да, возможно, маркиза тут и не права, но если уж тебя угораздило полюбить Вальмона, то тут в любом случае можно только посочувствовать, а советовать я лично ничего бы не рискнула, ибо гиблое это дело...

 Отправлено: 12.01.07 20:54. Заголовок: Re:

....в продолжение: - и видя друг друга "такими, какими есть", продолжали "болеть" друг другом. кто знает, может, если в самом деле маркизе хватило решимости поверить Вальмону, все закончилось иначе... Мораль, правда, была бы иной.

 Отправлено: 12.01.07 20:56. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Маркиза и Вальмон видели друг друга без прикрас и розовых линз.

Согласна.

Svetlana_a пишет:

цитата:

любовь настоящая - это когда человек тебе близок, дорог, необходим, не надышаться - со всеми своими "трещинками", проблемами и недостатками.

Согласна.

Но это не значит, что маркиза любила Вальмона.

И вообще... А если ты человека любишь, а через 20 лет узнаешь неожиданно про новый недостаток, то значит ли это, что все 20 лет ты этого человека не любил?????

 Отправлено: 12.01.07 21:03. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата:

а через 20 лет узнаешь неожиданно про новый недостаток

через двадцать лет... АХ! Какой пассаж! как долго маскировался! А если серьезно, недостатки любимиго человека нужно принимать - иначе очень сложно будет существовать рядом. Олика пишет:

цитата:

Согласна. Но это не значит, что маркиза любила Вальмона.

Это как раз не значит. Это все общие фразы. А мое мнение по поводу отношения маркизы к Вальмону строится на ее взглядах - при разговоре с "соблазненной" Сесиль, и особенно в конце фильма - ведь это было лицо "мертвой" души - а душа умирает , когда умирает что-то очень важное. Это была любовь. ИМХО. ТОчка.

 Отправлено: 12.01.07 21:28. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

любовь настоящая - это когда человек тебе близок, дорог, необходим, не надышаться - со всеми своими "трещинками", проблемами и недостатками. И все это принимается - либо не принимается, иначе это не любовь - когда розовые очки и идеал на постаменте - это влюбленность. когда -то все кончится, и очки свалятся. Маркиза и Вальмон видели друг друга без прикрас и розовых линз.

Соглашусь. Хотя, что значит - настоящая или ненастоящая? Вот она сейчас кажется настоящей, ты жить и дышать не можешь без этого человека, а через некоторое время вдруг, словно тебя холодной водой окатили - как я могла его ТАК любить? Настоящая это любовь или нет? Это просто любовь, имхо. Просто есть такая штука - свой человек. Встречаешь его и понимаешь, что он - свой, что понимаешь его с полуслова, что он из твоей., ну не знаю, команды, что ли, но далеко не каждому человеку удается встретить эту половину. Это уже больше, чем любовь - это где-то за пределами чувств. Вот и маркиза и Вальмон - свои, только они ещё и соперники в своей игре, и когда он начал интуитивно понимать это, она из чувства протеста, оттолкнула его. Конечно же маркиза и только она потеряла все.

 Отправлено: 12.01.07 22:56. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

розочку от Турвель на могиле Вальмона. Что-то это да значит

Я восприняла как прощение.
А вы обратили внимание, что на могилу ее муж привез?

 Отправлено: 12.01.07 23:05. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

А вы обратили внимание, что на могилу ее муж привез?

Т.е она ему все рассказала и он её тоже простил.

 Отправлено: 12.01.07 23:11. Заголовок: Re:

Svetlana_a пишет:

цитата:

Это была любовь. ИМХО. ТОчка.

Подписываюсь.
Carrie пишет:

цитата:

Вернее, потерять его интерес к себе, который у него заменяет любовь, ибо любить он, как мы тут дружно выяснили, пока не умеет

Да и она-то по большому счету тоже не умеет, ее вот именно, что угораздило и она всячески пытается подавить в себе это, ибо считает это чувство слабостью, недостойной ее статуса. Но окончательно побороть это чувство выше ее сил, поэтому с одной стороны у нее есть непреодолимая потребность регулярно видеть Вальмона, как бы держать его при себе, но, с другой стороны, держа его при себе, ей необходимо соблюдать и некую дистанцию, иначе она боится, что не совладает с собой. И, мне кажется, отчасти поэтому она отказывается выполнить условия пари - она боится, что, если проведет с ним ночь (день, утро, вечер - не суть), то уже не сможет оттолкнуть его, будет зависима от него, и он почувствует эту зависимость - а мы ведь знаем, что маркиза до смерти боится такого поворота событий.

 Отправлено: 12.01.07 23:29. Заголовок: Re:

Лола пишет:

цитата:

А вы обратили внимание, что на могилу ее муж привез?

Мне тоже сначала так показалось. Но потом почему-то я решила, что это лакей (он был одет как-то казённо). Правда, он подал ей руку (а лакеи, кажется, руку не подают; если только в карету подсаживают?)

 Отправлено: 12.01.07 23:49. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

он был одет как-то казённо

Он же судейский. У меня другой даже мысли не возникло — он так уверенно с ней держался.
Подумалось, надо же — всего секунда, но сразу понятно, кто таков. Какой фильм

 Отправлено: 13.01.07 00:12. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Т.е она ему все рассказала и он её тоже простил.

Сюжет для отдельного фильма, кстати.