Отправлено: 30.09.05 16:14. Заголовок: Девушка с жемчужной сережкой - 2

Затравку для продолжения банкета Carrie дала здесь

Carrie пишет:

цитата:

Ну вот хотя бы, для затравки, такой вопрос - как вам кажется, Вермеер в фильме:

Вообще, с этой точки зрения любопытно читать анонсы фильмов. Там что только Вермеер к Грит не испытывает.

Carrie пишет:

цитата:

любит Грит, но понимает, что у их любви нет никакого будущего

Мне кажется, это была не любовь. Вернее, еще не любовь. По-моему, она ... волновала его. Он, по-видимому, нечасто встречал женщин, способных увлечься тем, что увлекает его. Можно сказать, что впервые в доме пояился человек, с которым можно поговорить о цветах и красках.

Но это не мешало ему и хладновкровно, и довольно, я бы сказала, жестоко ее использовать. У меня в какой-то момент появилось ощущение, что он провоцирует ее на проявление сильных эмоций, а потом наблюдает. И потом он ведет себя с ней определенным образом, нимало не заботясь о том, как это повлияет на ее жизнь в его доме. Его очень мало беспокоит то, что Грит ненавидит его жена и даже его дочь, вплоть до откровенной травли.

Помните, что по этому поводу сказала жуткая дама "как бы это помягче выразиться, мама жены" - что они все только мухи в его паутине.

 Отправлено: 30.09.05 21:27. Заголовок: Re:

Вообще она выглядит так, словно сошла с какого-нибудь портрета тех времен. Не удивлюсь, если ее "имидж" и делали с какого-нибудь портрета голландского мастера, может быть, менее известного. И что-то рембрандтовское в ней тоже определенно чувствуется...
А вообще мне эту тещу где-то жаль даже. Она фактически у них глава семьи, и единственный человек, хоть как-то думающий о хлебе насущном...

 Отправлено: 30.09.05 21:34. Заголовок: Re:

Я просчитала математически. Елизавета умерла в 1603 году, а Вермеер родился в 1632. Молодость тещи пришлась где-то на этот промежуток. Гм..

 Отправлено: 30.09.05 21:44. Заголовок: Re:

Лола

Ну, на самом деле, костюмная мода английская и голландская тех времен все же немного отличалась, имхо. Скорее манерами, царственными жестами напоминает, нежели одеждой. И мне все-таки смутно кажется, что у кого-то из голландцев - может быть, у Франса Хальса или у Ван Дейка - я видела очень похожий на нее портрет. Но точно сейчас не вспомню, конечно. Филологов тут наплодилось, а вот искусствоведа ни одного что-то не видать...

 Отправлено: 30.09.05 21:53. Заголовок: Re:

Carrie

предположение, не лишенное оснований, если учесть, что весь фильм - это ожившая картина

 Отправлено: 30.09.05 22:19. Заголовок: Re:

maya пишет:

цитата

---

Лично мне кажеться, что Вермеера безумно тяготит ответственность перед семьёй и страх перед Ван Рейвеном.

---

Конечно тяготит, но он их вынужден терпеть в обмен на возможность творить.

 Отправлено: 30.09.05 22:53. Заголовок: Re:

Олика пишет:

цитата

---

Извините за приземленный вопрос - но почему такой странный "имидж" у тещи?? ТАкое белое-белое лицо, подчеркнуто сильно напудрено?

---

Насколько я помню во фламандской живописи постоянно были такие бледные лица.
Насчет любви или использования, мне кажется, что чувства были и как к женщине. Грит оказалась каким-то свежим ветром в его жизни. Что он видел - властную тещу, истеричную жену, ораву детей. Только искусство его и отвлекало. А когда появилась Грит, он увидел в ней родственную душу, человека, который понимает и ценит его творчество.
Небольшой офф. Знаете как Роберт Редфорд познакомился со своей женой. Когда ему было около 20, он путешествовал по Европе, учился живописи во Флоренции, потом вернулся в США совсем без денег. И как-то он познакомился с девушками и решил показать им свои картины, многие похвалили, но лишь одна действительно заинтересовалась, что вылилось в крепкую дружбу, а затем и любовь.

 Отправлено: 30.09.05 23:15. Заголовок: Re:

Olha пишет:

цитата

---

Насчет любви или использования, мне кажется, что чувства были и как к женщине. Грит оказалась каким-то свежим ветром в его жизни. Что он видел - властную тещу, истеричную жену, ораву детей. Только искусство его и отвлекало. А когда появилась Грит, он увидел в ней родственную душу, человека, который понимает и ценит его творчество.

---

Вот и мне так показалось после первого просмотра. У меня возникло ощущение, что его отношение к ней очень напоминало начальную фазу любви - и если бы им не помешали, если бы Грит осталась в его доме дольше, еще действительно неизвестно, чем бы все это закончилось. Жена ведь, опять же, не будет на пустом месте ревновать - она явно чувствует опасность, и ее опасения далеко не беспочвенны, имхо. И еще мне показалось, что Вермеер какое-то время сам не отдавал себе в этом отчет - он, действительно, жил в своем мире и мало задумывался обо всем, что его окружало и не имело отношения к творчеству. Но в последней сцене, когда Грит приходит прощаться и плачет у его дверей, у него такое лицо - словно он теперь и сам понимает, что зашел слишком далеко, и что ей лучше просто исчезнуть из его жизни, не прощаясь, ибо любая новая встреча с ней очень опасна для его душевного равновесия и покоя в его семье.

Я почему, собссно, задала этот вопрос - дело в том, что после первого просмотра фильма мои ощущения скорее склонялись к варианту а), но потом я прочитала интервью Колина, где он как раз говорил о том, что Вермеер использует Грит, о холодном манипулировании ее чувствами и т.д. Я была несколько удивлена, потому что восприняла эту историю немного иначе. При последующий просмотрах, впрочем, я уже увидела, что он играет, пожалуй, именно то, о чем говорил в интервью. За исключением вот этих нескольких моментов все-таки...

 Отправлено: 01.10.05 12:15. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата

---

Мне кажется, что у него просто другая система ценностей, отличная от общечеловеческой системы ценностей, и, если от тех, кто "не понимает" он ничего и не может требовать, а лишь терпит их по принципу "только б не мешали", то с "посвященных" он взыскивает по полной программе, он считает, что для них жертвовать собой ради искусства - это норма.

---

ППКС. Он живет в своем мире, и видит все вокруг иначе, чем остальные, а жить приходится с обычными людьми, да ещё и содержать семью и кормить множество детей. Живет-то в своем мире, и в то же время он мужчина со всеми своими предсказуемыми потребностями. Вечное столкновение прозы жизни и красоты мира.
Olha пишет:

цитата

---

Насчет любви или использования, мне кажется, что чувства были и как к женщине. Грит оказалась каким-то свежим ветром в его жизни. Что он видел - властную тещу, истеричную жену, ораву детей. Только искусство его и отвлекало. А когда появилась Грит, он увидел в ней родственную душу, человека, который понимает и ценит его творчество.

---

Да, наверно, чувства были, потому что он, повторюсь опять же - живой мужчина, а она - красивая девушка, да ещё и с особым видением мира, близким ему, но, мне кажется, он не очень отдавал себе отчет в этих своих чувствах -на первом месте для него стоит свет падающий от окна, роль жемчужной сережки в композиции и т.д. Ну, по крайней мере, сначала.( А женщин вообще-то очень часто используют в своих целях и манипулируют ими(имею ввиду область искусства, пока ничего другого) в качестве моделей, муз-вдохновительниц, и творцов не очень волнует, что творится в душе у музы).А последствия, конечно, были бы непредсказуемы,потому что слилось бы все наверно - духовное и плотское, здесь согласна с Carrie
Carrie пишет:

цитата

---

Но в последней сцене, когда Грит приходит прощаться и плачет у его дверей, у него такое лицо - словно он теперь и сам понимает, что зашел слишком далеко, и что ей лучше просто исчезнуть из его жизни, не прощаясь, ибо любая новая встреча с ней очень опасна для его душевного равновесия и покоя в его семье.

---

Ведь какая несправедливость жизни - вот два понимающих друг друга человека встречаются - а поздно уже. К стыду своему никак не соберусь почитать что-нибудь о Вермеере, но по его картинам ощущение, что он жил глубоко в себе, и в замкнутом мире - вечно одна комната и одно и то же окно.

 Отправлено: 01.10.05 14:45. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

У меня возникло ощущение, что его отношение к ней очень напоминало начальную фазу любви - и если бы им не помешали, если бы Грит осталась в его доме дольше, еще действительно неизвестно, чем бы все это закончилось.

---

Я думаю, что для Грит это всё равно закончилось бы грустью и разочарованием. Гений, мне кажется, вообще не способен любить так, как любят обычные люди. Не потому, что он эгоист. О себе он, как правило, не думает вообще. Но у него есть Дар, у него есть Миссия, и всё остальное в его жизни не то, что на втором плане - это просто несущественно. Зачем он тогда заводит семью? Чтобы у него была возможность творить, не думая о быте. Ведь если его не кормить, он забудет о том, что надо есть, или пожалеет времени на приготовление пищи. Если его не переодевать, он будет ходить в грязном. И животный инстинкт подсказывает ему, что для того, чтобы выжить, ему нужно завести гнездо, завести человека, который поддерживал бы его в рабочем состоянии. Романтика, конечно, ему тоже нужна, особенно, если это человек искусства - но он бы никогда не стал тратить время и силы на то, чтобы "работать над отношениями", попытаться понять любимую и увидеть в ней личность. Если она разбирается в той области, в которой он одарён - прекрасно. Значит, их отношения будут более длительными, поскольку женщина будет им восхищаться, а он сможет подолгу обсуждать с ней то единственное, что его в этой жизни занимает (ну, обсуждать - сильно сказано. Он будет говорить, а она поддакивать, поражаться и задавать вопросы). И в течение какого-то времени она будет счастлива. Но потом либо он встретит другую музу, либо она устанет от его самопоглощённости, и наступит разочарование.

Настоящие гении - такие, как Пушкин, Моцарт, Ньютон - несут людям красоту и любовь, и расплачиваются за это ну, если не смертью на кресте, то, во всяком случае, неспособностью к обычным человеческим отношениям, одиночеством, вечной неудовлетворённостью, рабской зависимостью от своего дара

Ой, забыла сказать, это всё было ИМХО. Не подумайте, что я очень много в жизни общалась с гениями. Но я знакома с несколькими одарёнными людьми, и (кажется, уже писала об этом когда-то давно) с одним из них у меня были такие отношения, какие были бы у Вермеера с Грит, если бы они жили хоть немного попозже. Никому такого не пожелаю.

И ещё, я говорила только о мужчинах-гениях и их музах, но не сочтите это за сексизм, просто в истории науки и искусства действительно осталось больше мужских имён, чем женских.

 Отправлено: 01.10.05 17:59. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

Настоящие гении - такие, как Пушкин, Моцарт, Ньютон - несут людям красоту и любовь, и расплачиваются за это ну, если не смертью на кресте, то, во всяком случае, неспособностью к обычным человеческим отношениям, одиночеством, вечной неудовлетворённостью, рабской зависимостью от своего дара

---

Wyeth полностью согласна со всем, даже добавить нечего.

 Отправлено: 01.10.05 18:19. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата

---

Ой, забыла сказать, это всё было ИМХО.

---

А можно я тоже подпишусь под твоим имхом - согласна полностью

 Отправлено: 01.10.05 19:30. Заголовок: Re:

Wyeth - и от меня ППКС. Доводилось и мне в свое время близко знавать одного очень одаренного товарисча - ну, не совсем близко, к счастью , но мы дружили, какое-то время вместе учились и встречались очень часто - так вот, общаться с ним было безумно интересно, но это была абсолютная "вещь в себе", действительно. За пределами его творческой вселенной для него ничего не существовало. Когда он женился, мне, честно говоря, было жаль его его жену...

olja пишет:

цитата

---

К стыду своему никак не соберусь почитать что-нибудь о Вермеере, но по его картинам ощущение, что он жил глубоко в себе, и в замкнутом мире - вечно одна комната и одно и то же окно.

---

Даже если и соберешься, много все равно узнать не удастся. Это один из самых загадочных художников своего времени - в том смысле, что о его жизни нам почти ничего не известно. Прожил он практически безвыездно в Делфте, был женат, имел 11 детей - вот чуть ли не все доступные биографические сведения. И картин его осталось очень мало - не то 32, не то 34 (видимо, действительно, очень медленно работал). И большая часть этих картин написана в его мастерской - одно и то же окно, и свет всегда падает слева...
А об обстоятельствах написания этого портрета вообще ничего не известно, полная загадка. Кто была эта "девушка", в каких отношениях была с художником - Бог весть... Почему у нее такой взгляд - одновременно и счастливый, и грустный? И почему она вроде как в тюрбане? Ее еще называют "Северной Джокондой", именно за загадочное выражение лица и таинственные обстоятельства создания. Трейси Шевалье (автор книжки) рассказывала, что эта репродукция висела у нее в детской над кроватью, и выражение лица этой девушки годами не давало ей покоя... Поэтому, когда она выросла, то сочинила эту историю - свою версию событий, и она стала бестселлером (отсюда мораль - вешайте в комнатах ваших детей побольше живописных шедевров, глядишь, во что-нибудь полезное это и выльется ).
Написала это все и подумала - а зачем? Собссно, наверное, вы все это уже и без меня знаете. Решила ответить коротенько на пост olja, и занесло меня, по обыкновению... Ладно, стирать все-таки не буду, может, пригодится кому-нибудь "информация к размышлению"

 Отправлено: 01.10.05 19:32. Заголовок: Re:

Wyeth, ППКС твоему ИМХО

 Отправлено: 01.10.05 19:33. Заголовок: Re:

Carrie, спасибо за инфо. Очень интересно

 Отправлено: 01.10.05 19:54. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата

---

Написала это все и подумала - а зачем? Собссно, наверное, вы все это уже и без меня знаете

---

Как зачем? Carrie,как всегда - интересно, а историю написания книги не знала