Автор | Сообщение |
Олика
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.09.05 16:14. Заголовок: Девушка с жемчужной сережкой - 2
Затравку для продолжения банкета Carrie дала здесь Carrie пишет: цитата: | Ну вот хотя бы, для затравки, такой вопрос - как вам кажется, Вермеер в фильме: |
| Вообще, с этой точки зрения любопытно читать анонсы фильмов. Там что только Вермеер к Грит не испытывает. Carrie пишет: цитата: | любит Грит, но понимает, что у их любви нет никакого будущего |
| Мне кажется, это была не любовь. Вернее, еще не любовь. По-моему, она ... волновала его. Он, по-видимому, нечасто встречал женщин, способных увлечься тем, что увлекает его. Можно сказать, что впервые в доме пояился человек, с которым можно поговорить о цветах и красках. Но это не мешало ему и хладновкровно, и довольно, я бы сказала, жестоко ее использовать. У меня в какой-то момент появилось ощущение, что он провоцирует ее на проявление сильных эмоций, а потом наблюдает. И потом он ведет себя с ней определенным образом, нимало не заботясь о том, как это повлияет на ее жизнь в его доме. Его очень мало беспокоит то, что Грит ненавидит его жена и даже его дочь, вплоть до откровенной травли. Помните, что по этому поводу сказала жуткая дама "как бы это помягче выразиться, мама жены" - что они все только мухи в его паутине.
| |
|
Ответов - 477
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
All
[только новые]
|
|
Wyeth
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.06 01:29. Заголовок: Re:
olja пишет: цитата: | Вероника пишет: По мне так лучше не жить вообще, чем жить вот так "ради творца". ППКС. Вот такую любовь - самопожертвование, ну никак не могу принять, |
| Девочки, о чём вы? Самопожертвование - самопожертвованием, а любовь - любовью. Любовь - это то, что внутри тебя. Это твои чувства, только твои. Проявляться они могут разнообразно, и иногда их проявления могут совпадать с проявлением чувств совершенно другой природы.
| |
|
Вероника
|
| in love at Firth sight...
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.06 01:33. Заголовок: Re:
Vika пишет:
цитата: | То есть только три варианта. Не решать проблему, отложить на потом, устроить "разбор полетов". |
|
Могу еще 33 написать, если есть необходимость. Мне просто интересно, какие глобально новые пути развода ситуации в мастерской можно придумать. По-моему только три: делаем вид, что ничего не происходит, продолжаем улыбаться-------первое+пойдем поговорим------не делаем никакого вида=скандал. А что, изобретены кардинально новые методы выхода из данной мизансцены? С удовольствием их законспектирую, кроме шуток. Причем пути "не доведения ситуации" до встречи в мастерской мы сейчас не рассматриваем.
| |
|
Вероника
|
| in love at Firth sight...
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.06 01:42. Заголовок: Re:
Wyeth пишет: цитата: | Девочки, о чём вы? Самопожертвование - самопожертвованием, а любовь - любовью. Любовь - это то, что внутри тебя. Это твои чувства, только твои. Проявляться они могут разнообразно, и иногда их проявления могут совпадать с проявлением чувств совершенно другой природы. |
| То есть, если я правильно понимаю, может быть и любовь+ревность, и любовь+унижение, и любовь+ярость. И это все любовь. И у каждого она может совпадать с чем-то своим. Все верно. Согласна. И я об этом.
| |
|
Vika
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.06 01:45. Заголовок: Re:
Вероника Я вообще-то говорила о скандале во время обеда, но и из последней сцены в студии есть масса выходов, кроме скандала, я думаю. Все зависит от уровня развитости участников и их целей. Вероника пишет: цитата: | какие глобально новые пути развода ситуации в мастерской можно придумать |
| Ты действительно думаешь, что Катарина этим скандалом что-то "развела"? Она просто перевела конфликт из открытой в скрытую, более опасную форму.
| |
|
Vika
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.06 01:48. Заголовок: Re:
Вероника пишет: цитата: | может быть и любовь+ревность, и любовь+унижение, и любовь+ярость. И это все любовь. |
| Но тогда она будет безответной.
| |
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.06 09:26. Заголовок: Re:
Wyeth пишет: цитата: | Самопожертвование - самопожертвованием, а любовь - любовью. Любовь - это то, что внутри тебя. Это твои чувства, только твои. Проявляться они могут разнообразно, и иногда их проявления могут совпадать с проявлением чувств совершенно другой природы. |
| Вероника пишет: цитата: | может быть и любовь+ревность, и любовь+унижение, и любовь+ярость. И это все любовь. И у каждого она может совпадать с чем-то своим. |
| Да, да, любовь - это то, что внутри, здесь я совершенно согласна, она там внутри создает свой мир. а потом-то этот мир каким-то образом выплескивается наружу, и формы, действительно могут быть самыми разными. И собственническая в том числе. А потом, наверно, в чувствах каждого человека смешано все - и ревность, и ярость, и самоуничижение,и самопожертвование, и чувство собственности, а чего больше, чего меньше, зависит от личности.
| |
|
Вероника
|
| in love at Firth sight...
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.06 09:36. Заголовок: Re:
Vika пишет:
цитата: | Но тогда она будет безответной |
|
Почему? Я лично вообще никакой связи с "ответностью" тут не вижу. Vika пишет:
цитата: | Ты действительно думаешь, что Катарина этим скандалом что-то "развела"? Она просто перевела конфликт из открытой в скрытую, более опасную форму |
|
Не уверена, что открытая форма конфликта есть более опасная его форма. И потом, я писала про три основных пути реакции на создавшуюся ситуацию в мастерской. И думаю, что их было только три. Поэтому и просила привести еще варианты. Vika пишет: Если можно, поподробнее, пожалуйста. Особенно интересно узнать зависимость от " развитости участников".
| |
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.06 09:56. Заголовок: Re:
Вероника пишет: цитата: | По-моему только три: делаем вид, что ничего не происходит, продолжаем улыбаться-------первое+пойдем поговорим------не делаем никакого вида=скандал. |
| Vika пишет: цитата: | но и из последней сцены в студии есть масса выходов, кроме скандала, я думаю. Все зависит от уровня развитости участников и их целей. |
| А я вообще не вижу ни второго, ни третьего, ни тем более ещё какого-то выхода из данной ситуации (если конечно, иметь в виду конкретных участников). Грит - безмолвна, права голоса не имеет, но молча торжествует, Катарина не смогла бы сдержаться ни при каких обстоятельствах, Ян - мужчина между двух огней. По-моему, здесь все однозначно. Просто, каждый ведет себя совершенно логично, а столь сильно назревший конфликт в любом случае должен был во что-то вылиться.
| |
|
Вероника
|
| in love at Firth sight...
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.06 10:40. Заголовок: Re:
olja пишет:
цитата: | А я вообще не вижу ни второго, ни третьего, ни тем более ещё какого-то выхода из данной ситуации (если конечно, иметь в виду конкретных участников). |
|
Да, но просто речь шла о том, что Катарина - ......вообщем, не соответствует она ничему. Хотелось бы узнать, сколько и какие еще варианты могли быть для "более развитых" участников.
| |
|
khelga
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.06 11:21. Заголовок: Re:
Катарина - этик, она не будет нудить, как, например, поступил бы логик, она выплескивает эмоцию сразу, это не недостаток и не достоинство, это особенность ее психотипа, винить ее за это - все равно, что винить верблюда за то, что горбат. Она слишком просто устроена для Вермера, поэтому возможно и не интересна. Нет подтекста. 10 лет брака, перманентная беременность, это кого угодно отпугнет, для воображения не осталось пищи. А Вермер – перфекционист, как уже кто-то писал, он НЕ МОЖЕТ рисовать быстрее, кстати, некоторые психиаторы говорят, что это психическое расстройство, ну или пограничное состояние. К чему это я? К тому, что у каждого из них свои тараканы.
| |
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.06 11:29. Заголовок: Re:
Кhelga ППКС. Отлично сказано, коротко, но емко
| |
|
|
Jane
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.06 11:31. Заголовок: Re:
Вероника пишет: цитата: | А Вермеер-то сам... Кого любит... |
| Вот иу меня возникает тот же вопрос... Vika пишет: цитата: | Обратила внимание на выражение лица Вермеера в сцене, где он уговаривает катарину перевести Грит на чердак. Я обычно всегда смотрела на довольное лицо Катарины, когда он проводит пальцами по шее, а в последний просмотр посмотрела на его лицо. Какое же оно мрачное в этот момент. А у нее довольное. Где, где тут любовь? |
| Угу, вот и я хотела бы узнать, где тут любовь и о чьей любви ты говоришь? Ведь заметь, ОНА не видит его лица, а просто слепо откликается на его ласку, так почему ЕЕ упрекают в том, что ОНА его не любит, а не наоборот? Мне кажется, они оба любят друг друга очень сильно по-своему Вероника пишет: цитата: | Прошу понять меня правильно. Я совсем не считаю Катарину утонченной женщиной, идеальной женой и "мечтой поэта". Она самая обыкновенная, таких очень много было, есть и будет всегда. Но считать ее "бездуховной, никого не любящей и не умеющей любить самкой-истеричкой, у которой нет ни единой причины, чтоб быть недовольной этой жизнью"... Ну это, все ж, согласитесь, другая крайность. |
| Соглашаюсь, причем абсолютно, ибо и сама уже не первую страницу об этом талдычу на разные лады Вообще вам с olja мой полнейший ППКС по всему написанному.
| |
|
Jane
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.06 11:38. Заголовок: Re:
khelga пишет: цитата: | К тому, что у каждого из них свои тараканы. |
| Ага, именно так - все очень хорошо и четко сформулировала. Просто этим двоим вероятно не повезло, что судьба свела их вместе и заставила мучить друг друга и мучиться самим - беда это их, а не вина, что они, будучи так или иначе привяза друг к другу, тем не менее причиняют друг другу боль и делают друг друга несчастными.
| |
|
khelga
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.06 11:48. Заголовок: Re:
А ведь у Вермера было очень сильное чувство к Катарине, по книге он перешел из протестанской веры в католическую, для того, чтобы жениться на ней. Это очень серьезный шаг по тем временам, но Джульетта раздобрела, обабилась и утратила свое очарование.
| |
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.06 11:56. Заголовок: Re:
khelga пишет: цитата: | Джульетта раздобрела, обабилась и утратила свое очарование. |
| Ну и попробуй ту не обабиться с такой... двухсторонней плодовитостью
| |
|
Ответов - 477
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
All
[только новые]
|
|
|