Отправлено: 30.09.05 16:14. Заголовок: Девушка с жемчужной сережкой - 2

Затравку для продолжения банкета Carrie дала здесь

Carrie пишет:

цитата:

Ну вот хотя бы, для затравки, такой вопрос - как вам кажется, Вермеер в фильме:

Вообще, с этой точки зрения любопытно читать анонсы фильмов. Там что только Вермеер к Грит не испытывает.

Carrie пишет:

цитата:

любит Грит, но понимает, что у их любви нет никакого будущего

Мне кажется, это была не любовь. Вернее, еще не любовь. По-моему, она ... волновала его. Он, по-видимому, нечасто встречал женщин, способных увлечься тем, что увлекает его. Можно сказать, что впервые в доме пояился человек, с которым можно поговорить о цветах и красках.

Но это не мешало ему и хладновкровно, и довольно, я бы сказала, жестоко ее использовать. У меня в какой-то момент появилось ощущение, что он провоцирует ее на проявление сильных эмоций, а потом наблюдает. И потом он ведет себя с ней определенным образом, нимало не заботясь о том, как это повлияет на ее жизнь в его доме. Его очень мало беспокоит то, что Грит ненавидит его жена и даже его дочь, вплоть до откровенной травли.

Помните, что по этому поводу сказала жуткая дама "как бы это помягче выразиться, мама жены" - что они все только мухи в его паутине.

 Отправлено: 12.05.06 15:02. Заголовок: Re:

*Хотел или не хотел, вот в чем вопрос?*
Да, девушки, это уже почти по-шекспировски.
Чувствую, дойдем мы до ручки с этим фильмом...или еще до чего.

Jane пишет:

цитата:

но ее он не рисует - почему?

Я не знаю наверняка, что может вдохновить художника, но думаю, что это должно в первую очередь его взволновать, взбудоражить в нем его воображение.
Катарина же уже давно ему известна, в ней нет новизны, каких-то особых достоинств, которыми можно было бы постоянно восхищаться, и самое главное - у нее несносный характер, который все почему-то объясняют хронической беременностью. Потому что если убрать это объяснение, станет ясно, что жить с ней невозможно.
Мне кажется, что Вермеер просто облегчает себе, а заодно и домашним, жизнь, делая жене знаки внимания, так как это, ну и еще драгоценности, способно погасить ее постоянное раздражение.
И он использует этот прием, когда уговаривает жену перевести Грит на чердак.
Конечно, он любит жену, но это не любовь-восхищение, а просто любовь к близкому человеку, с которым свела судьба.( Как мы любим своих родных, несмотря на их иногда немалые недостатки) И это в нем мне очень нравится.
И нигде в фильме нет эпозода, в котором он смотрел бы на жену одним из тех взглядов, которые достались Грит. Конечно, физические контакты с женой должны были ему приносить удовлетворение, но какое тут волнение и вдохновение?

 Отправлено: 12.05.06 15:16. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Конечно, физические контакты с женой должны были ему приносить удовлетворение, но какое тут волнение и вдохновение?

Вот то-то и оно, и я же о том же - вероятно у него было какое-то подсознательное разделение на эту самую любовь-восхищение, которая будила воображение и давала пищу его таланту, и обычную земную любовь, в том числе и привязанность к близкому человеку, и плотскую сторону любви. Возможно женщина, с которой он предавался плотской любви, уже не будила его воображение.

 Отправлено: 12.05.06 15:32. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Возможно женщина, с которой он предавался плотской любви, уже не будила его воображение.

Т.е. ты говоришь о том, что у него был некий комплекс психофизический. Некоторое отклонение. Не испытывать восхищения женщиной только потому, что он с ней физически близок.
А по-моему, он ею не восхищался, потому что не чем в ней было восхищаться. Отвратительный характер. С такими очень тяжело находиться рядом.
У него тоже есть недостатки, но я не была бы не против, если среди моих друзей был бы такой человек

 Отправлено: 12.05.06 15:33. Заголовок: Re:

Просто если есть отстраненное эстетское любование, то получаются картины типа Буше, такое рококо кучерявое, а если есть страсть, сублимированная там или нет - то нечто другое, та же трепетная Девушка.
А Дарси засиделся уже просто до неприличия, воленс-неволенс жениться надо.

 Отправлено: 12.05.06 18:01. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Т.е. ты говоришь о том, что у него был некий комплекс психофизический. Некторое отклонение. Не испытывать восхищения женщиной только потому, что он с ней физически близок.

Теоретически возможно, хотя я бы даже не назвала это комплексом - я не сильна в истории, но кажется по тем временам секс как удовольствие, а не как необходимое для продолжения рода действо, вообще считался грехом, поэтому кто-то грешил, а у кого-то благодаря этим нерастраченным эмоциям получались шедевры Ну это несколько упрощенный вариант конечно, там много чего намешано было - и вот такие установки общества и религии, и особенности его артистической натуры, может какие-то психофизические особенности (не обязательно даже это отклонение), да может он просто был добропорядочным христианином и верным мужем - а почему бы и нет-то? и проч., и проч, и проч. Хотя все это опять же не более, чем предположение, причем касается оно не реального Вермеера, а именно киношного.
khelga пишет:

цитата:

А Дарси засиделся уже просто до неприличия, воленс-неволенс жениться надо.

Эээммм... засиделся где, простите? Сильно сомневаюсь, что он был девственником, а для женитьбы он был еще совсем не стар даже по тем временам, насколько я понимаю Как всегда ушли в офф

 Отправлено: 12.05.06 18:33. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Он же буквально бросается к мольберту

Но можно это же трактовать и таким образом:
он торопится к мольберту, так как уже находится на грани перехода к реальным действиям, движение к поцелую ведь он прервал на полпути, и если бы он задержался до того момента, когда бы она повернула лицо к нему, кто знает, что бы произошло. А вот у мольберта, согласна, он уже только художник.
Между прочим, есть такая духовная практика - тантра, в которой целью является умение сублимировать сексуальную энергию (кундалини) в другие виды энергий.

 Отправлено: 12.05.06 18:41. Заголовок: Re:

Насчет религии и добропорядочного христианства. Мысль о религии мне как-то в голову не пришла, так как на удивление, ничего связанного с религией в доме Вермеера я не заметила. Они ни разу не читали молитвы, Вермеер не рисовал картины на религиозные темы, протестанты хоть в церковь сходили.

 Отправлено: 12.05.06 21:42. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

А мне кажется, что в данном случае он ее, грубо говоря, "поимел", именно написав с нее картину. Для него это был некий акт, равный физическому обладанию. Она ему отдала себя тем, что стала его моделью и дала ему возможность запечатлеть себя на полотне, пойдя на определенные вполне недвусмысленные жертвы (показывание волос=раздевание, прокалывание уха=дефлорация). А ему больше ничего в данном случае и не надо было - для тела у него была жена, а это - обладание для души, если можно так выразиться.

Это можно назвать "тонкий секс" ,есть такое понятие во всяких философ. книжках. Вермееру, как твоческому человеку требуется вдохновение, и он может испытывать неосознанную влюбленность по отношению к Грит и поскольку все происходит на уровне ума (мыслей) вроде как все пристойно и законно. Тем более они, кажется не осознают каковы эти чувства.

 Отправлено: 12.05.06 23:03. Заголовок: Re:

А все-таки, кто вернул главной героине серьги?Поскольку завернуты они были в ткани цвета тюрбана ,надо полагать Вермеер,а не маман, которой они были возврашены?

 Отправлено: 12.05.06 23:45. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

в русском варианте ФЭР

Как всегда, спасибо Jane, просветительнице.
Jane пишет:

цитата:

Вся ее прелесть и заманчивость в какой-то порочной чистоте

Именно. И портрет в фильме кардинально отличается от исторического, который есть воплощение невинности, еще даже не девушки. В фильме получился портрет девушки, охваченной отнюдь не невинными чувствами.
Наверное, этого он и добивался. Он же художник. Но это версия фильма, не реального портрета и Вермеера, наверняка.
Но это не важно. Как "Влюбленный Шекспир" - неправда, но ведь талантливая.

 Отправлено: 13.05.06 07:49. Заголовок: Re:

Леля пишет:

цитата:

Поскольку завернуты они были в ткани цвета тюрбана ,надо полагать Вермеер,а не маман, которой они были возврашены?

По книге, емнип, серьги ей вернули уже после смерти Вермеера, через 10 лет после событий. А в фильме вроде непонятно, когда именно - но видно, что времени немного прошло. А цвета тюрбана подсказывают, что это был сам Вермеер. Я, во всяком случае, так поняла. Хотя, может, это и теща решила проявить художественный вкус...

 Отправлено: 14.05.06 07:36. Заголовок: Re:

Девушки, во-первых, здравствуйте. Рада встретиться с единомышленницами!
Во-вторых хотела уточнить один важный момент - вы все исходите из того что, как писала Олика :"Помните, что по этому поводу сказала жуткая дама "как бы это помягче выразиться, мама жены" - что они все только мухи в его паутине." Это вовсе не про Вермеера она так сказала , а про Ван Рейвена. Я в первый просмотр фильма это не поняла. Очевидно и до переводчиков не дошел смысл ее слов. По сути - она, а не ее дочь - хозяйка дома и единственно здравомыслящий человек. Именно она понимает, что если Вермеер не напишет гениальную картину то Ван Рейвен больше не заплатит или больше вообще не будет заказывать картины. Он - их единственный покупатель. А жить как-то надо, так что она готова пойти на все чтобы Вермеер закончил заказ.

 Отправлено: 14.05.06 10:20. Заголовок: Re:

Lenka пишет:

цитата:

вы все исходите из того что, как писала Олика :"Помните, что по этому поводу сказала жуткая дама "как бы это помягче выразиться, мама жены" - что они все только мухи в его паутине." Это вовсе не про Вермеера она так сказала , а про Ван Рейвена.

Lenka, приветствую

Нет, совершенно определенно, "жуткая дама" говорит здесь не о Ван Рейвене, а о именно о Вермеере. Она говорит Грит, что жена не должна знать о второй картине, и что ей придется позировать ему не один раз в его личном кабинете. И затем: "Ты муха в его паутине. Как и все мы".

 Отправлено: 14.05.06 15:36. Заголовок: Re:

olja
ППКС. Ван Рейвен и сам побаивается перейти некую черту, несмторя на то, что в денежном отношении Вермеер от него зависит. Вот есть выражение "сильная личность". Мне кажется, Ван Рейвен чувствует эту его силу, и ему больше всего льстит, что именно такой сильный человек от него в какой-то степени зависит. И живописцем этим, который умеет работать со светом, он Вермеера как бы дразнит.
И "мама жены" тоже это чувствует и, будучи сама сильной личностью, все же признает это его превосходство. Я бы даже сказала, про паутину она сказала в сердцах, но одновременно мне почувстсвовалась даже некая гордость за него.
Вообще, с тещей у него взаимопонимание гораздо большее, чем с женой.

 Отправлено: 14.05.06 17:26. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

У него тоже есть недостатки, но я не была бы не против, если среди моих друзей был бы такой человек

Почему-то сразу не обратила внимания на эту фразу.
Вот именно, что среди друзей, хотя ему друзья не сильно нужны, но не об том речь. А вот быть его женой - увольте. Истеричность Катарины и занятость собой отчасти от недостатка внимания с его стороны. Возможно с ее стороны это даже некий способ привлечь его внимание и заставить хоть как-то с собой считаться.