Отправлено: 30.09.05 16:14. Заголовок: Девушка с жемчужной сережкой - 2

Затравку для продолжения банкета Carrie дала здесь

Carrie пишет:

цитата:

Ну вот хотя бы, для затравки, такой вопрос - как вам кажется, Вермеер в фильме:

Вообще, с этой точки зрения любопытно читать анонсы фильмов. Там что только Вермеер к Грит не испытывает.

Carrie пишет:

цитата:

любит Грит, но понимает, что у их любви нет никакого будущего

Мне кажется, это была не любовь. Вернее, еще не любовь. По-моему, она ... волновала его. Он, по-видимому, нечасто встречал женщин, способных увлечься тем, что увлекает его. Можно сказать, что впервые в доме пояился человек, с которым можно поговорить о цветах и красках.

Но это не мешало ему и хладновкровно, и довольно, я бы сказала, жестоко ее использовать. У меня в какой-то момент появилось ощущение, что он провоцирует ее на проявление сильных эмоций, а потом наблюдает. И потом он ведет себя с ней определенным образом, нимало не заботясь о том, как это повлияет на ее жизнь в его доме. Его очень мало беспокоит то, что Грит ненавидит его жена и даже его дочь, вплоть до откровенной травли.

Помните, что по этому поводу сказала жуткая дама "как бы это помягче выразиться, мама жены" - что они все только мухи в его паутине.

 Отправлено: 14.05.06 20:30. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

И уж мы с вами на ее месте точно "оттянулись" бы по полной - и рассказали бы ему, какого на самом деле цвета облака, и попросили бы "заглянуть внутрь себя", и вообще стали бы истинными музами и вдохновительницами...

Между прочим, я совсем не уверена, что не стала бы вечнобеременной истеричкой, ничего не смыслящей в живописи, если б родилась в соотв эпоху и получила соотв. воспитание. Как это ни прискорбно, подобная участь ждала подавляющее большинство женщин, а степень истеричности зависела исключительно от темперамента и прочих психофизических данных.

 Отправлено: 14.05.06 20:40. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Между прочим, я совсем не уверена, что не стала бы вечнобеременной истеричкой, ничего не смыслящей в живописи, если б родилась в соотв эпоху и получила соотв. воспитание.

Ну, Грит получила еще меньшее образование и еще более суровое воспитание, а про облака все-таки поняла... Мне кажется, это все-таки или есть в человеке, или нет, и от эпохи это зависит меньше, чем нам кажется. И сейчас ведь полно таких женщин, которые "не понимают", и никогда не поймут, будь они хоть четырежды эмансипе... Ну да, Гала с Дали - это, может, слишком современный пример, но можно взять и из той эпохи - тот же Рембрандт, скажем, со своей Саскией - и на коленях, и не только. Ведь вдохновляла же, а значит, и "понимала".

 Отправлено: 14.05.06 20:40. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Между прочим, я совсем не уверена, что не стала бы вечнобеременной истеричкой, ничего не смыслящей в живописи, если б родилась в соотв эпоху и получила соотв. воспитание.

Я бы так точно стала. Оффну немного, но по этому поводу вспоминается жена нашего достопочтеннго классика Льва Николаевича Толстого, которая родила ему то ли 13, то ли 14 детей. И везде о ней пишут, как о женщине, которая вечно его донимала и изводила бедного. А если посмотреть на ситуацию с её стороны. Она практически 15 лет ходила беременная!

 Отправлено: 14.05.06 20:40. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Мы ж тут о любви говорим, а разве любовь подразумевает права и обязанности?

*продолжая талдычить свое* Во-первых, да, подразумевает - типа "мы в ответе..." и далее по тексту. А во-вторых, любовь это хорошо конечно, но не стоит забывать о реалиях того времени. Я конечно понимаю, что любовь во все времена и все такое, но в реальной жизни модель взаимоотношений мужчина-женщина и муж-жена по тем временам было несколько иное.

 Отправлено: 14.05.06 20:47. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Ну, Грит получила еще меньшее образование и еще более суровое воспитание, а про облака все-таки поняла... Мне кажется, это все-таки или есть в человеке, или нет, и от эпохи это зависит меньше, чем нам кажется.

Все так, но неизвестно, какой женой стала бы Грит и продолжала ли бы она оставаться для Вермеера музой, если гипотетически предположить, что она стала бы его женой. Я уже писала об том, что дело во многом в самом Вермеере. У меня есть ощущение, что он априори считал, что жене не понять и даже и не пытался с ней говорить на эту тему - ну не в том ее предназначение, для других целей она у него. Мне почему-то кажется, что именно это ее столь сильно обижало - то, что он закрыл для нее свой мир и не пускал ее туда ни под каким видом, потому она уже в качестве последней стадии отчаяния и пыталась уничтожить этот мир, и потому ей я очень сочувствую. В нем причина - да, он гений, но при этом человек далеко не белый и пушистый и действительно использует людей и причиняет им боль, пусть, вероятно, и невольно.

 Отправлено: 14.05.06 20:51. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

тот же Рембрандт, скажем, со своей Саскией - и на коленях, и не только. Ведь вдохновляла же, а значит, и "понимала".

Вообще, мне кажется, "музе" и не обязательно понимать - вдохновление оно ведь необъяснимое явление. Откуда знаешь, почему одно вдохновляет, а другое нет?

 Отправлено: 14.05.06 21:13. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Все так, но неизвестно, какой женой стала бы Грит и продолжала ли бы она оставаться для Вермеера музой, если гипотетически предположить, что она стала бы его женой. Я уже писала об том, что дело во многом в самом Вермеере.

Совершенно верно - именно поэтому я и написала, что искренне хотела бы верить в то, что в случае с Вермеером это возможно - поскольку есть и у меня сильные сомнения на этот счет. Он, как я уже тоже писала, самодостаточен, и ему, по большому счету, никто не нужен, и ничто не нужно, кроме его творчества.
Возвращаясь к психологии - обычно, если мужчина отчаянно нуждается в близком человеке, а в жене этого человека не видит, в силу разных причин, то он ищет такую "родную душу" в своих детях, или, хотя бы, пытается их воспитать такими, чтобы с ними можно было о чем-то поговорить - о тех же облаках, к примеру. А Вермееру и дети не нужны, хотя старшие уже вполне могли бы чего-то понимать, если бы он ими занимался - но ему это совершенно не интересно. Они тоже где-то там, за порогом его мастерской, в другом измерении.

 Отправлено: 15.05.06 05:13. Заголовок: Re:

цитата:

:"Помните, что по этому поводу сказала жуткая дама "как бы это помягче выразиться, мама жены" - что они все только мухи в его паутине." Это вовсе не про Вермеера она так сказала , а про Ван Рейвена

Та же мысль пришла мне, когда вчера я пересматривала фильм. Скорее, это действительно о Ван Рейвене.
Вермер слишком уж зависит от всех домашних, он сам скорее как муха посреди всех обязательств и требований.
За ним же тотальный контроль идет, он и расслабиться может только в своей мастерской.

 Отправлено: 15.05.06 09:34. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Между прочим, я совсем не уверена, что не стала бы вечнобеременной истеричкой, ничего не смыслящей в живописи,

Не наговаривай на себя Да он бы у тебя не 20, а 220 картин написал бы. И еще счастлив бы был.
olja пишет:

цитата:

Я бы так точно стала

Девушки, что за поветрие такое. Вы же милые, добрые, ответственные и справедливые.
Ни за что не поверю, что вы бы так повели себя в данных обстоятельствах.
Jane пишет:

цитата:

а во-вторых разные женщины переносят беременность по-разному.

Я думаю, беременность, как и любое другое испытание, проявляет недостаткии достоинства более ярко. Поэтому, конечно же, разные женщины переносят по-разному. А насчет того, что она была беременна много раз, это не многое меняет.
Наоборот, в течение такого долгого времени лучше было бы приспособиться к обстоятельствам, а не изводить себя и окружающих.

 Отправлено: 15.05.06 11:05. Заголовок: Re:

Мне кажется, Яна можно легко понять, если рассмотреть вот что:
Представьте, что вы пытаетесь приобщиь своего мужа к своему увлечению творчеством и личностью актера Колина Ферта. А муж упирается и не хочет приобщаться, ну неинтересно ему. И вот он видит, как вы при всяком удобном и неудобном случае спешите к компьютеру, чему-то там улыбаетесь, и вообще выглядите довольно счастливо, и при этом совсем не он причина такого безудержного счастья. И тогда он начисто портит вам все файлы, модем, в общем, "режет холст". Не знаю, как вы, а я, при всей моей нежной любви, больше бы, на всякий случай, в комнату с компом, его бы не допускала( если бы, конечно, такая возможность была).Будь он хоть три раза беременный.

 Отправлено: 15.05.06 11:29. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Представьте, что вы пытаетесь приобщиь своего мужа к своему увлечению творчеством и личностью актера Колина Ферта.

Vika, ну, во-первых, думаю, вряд ли Вермеер пытался кого-либо "приобщить" к своему творчеству. Ему это совершенно не нужно, он живет этим, и как уже говорилось здесь, самодостаточен. Во-вторых, думаю, что случай с нападением на холст был все-таки неординарным,( как и вся история с Грит) вряд ли жена пыталась резать его холсты раньше, ну, скандалила там, что пропадает в мастерской целыми днями и только. Просто в этом случае она слишком реально почувствовала свою отчужденность от него. и это стало для неё невыносимо унизительно, отсюда и истерика. А он, скорее всего, впервые столкнулся с человеком, и тем более женщиной, которая что-то понимает и мыслит теми же категориями, что и он, и, кажется, сам озадачен этим.
Каждый ведь человек устроен по своему, и не виноват совсем, что чего-то не понимает в других и не разделяет их интересов. Глухое это дело приобщать кого-то к своим интересам. Даже с детьми это трудно, а уж со взрослыми людьми и подавно, имхо

Vika пишет:

цитата:

А муж упирается и не хочет приобщаться, ну неинтересно ему.

А что пыталась приобщить? Я когда пару раз услышала нелестный отзыв о Ферте со стороны своего мужа, больше никогда о нем не упоминала К счастью *(в данном случае) он к компам абсолютно равнодушен. и я безраздельно владела этой территорией. Сорри за ОФФ

 Отправлено: 15.05.06 11:36. Заголовок: Re:

цитата:

вряд ли жена пыталась резать его холсты раньше,

Резала, резала... Таннеке сплетничала Грит об этом, что Катарина пошла в мастерскую и испортила одну из его картин. С тех пор она больше чем на шаг туда не заходит. /то есть в студию/

 Отправлено: 15.05.06 11:39. Заголовок: Re:

khelga пишет:

цитата:

Резала, резала..

Да? Я что-то упустила этот момент Ну, значит, ещё что-то сильно допекло.

 Отправлено: 15.05.06 12:08. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

А что пыталась приобщить?

Я своего - конечно! Но в отличие от других моих увлечений, в этом случае он мне дал понять, что не разделит со мной эту радость никогда.
Правда, летом, к моему приезду от мамы ( меня не было 2 недели), он сделал плакат А3, причем выбрал очень удачную фотографию.
olja пишет:

цитата:

больше никогда о нем не упоминала

Вот видишь, про тебя тоже можно сказать, что ты самодостаточна. А у Вермеера интернета и форума не было.

 Отправлено: 15.05.06 17:20. Заголовок: Re:

Vika пишет:

цитата:

Не наговаривай на себя Да он бы у тебя не 20, а 220 картин написал бы. И еще счастлив бы был.

Спасибо за доверие конечно... ну хорошо, тогда смыслящей в живописи истеричкой - не думаю, что от этого было бы сильно легче Фокус в том, что нервная система каждого человека имеет разную степень устройчивости к внешним (да и внутренним тоже) раздражителям, поэтому
Vika пишет:

цитата:

Ни за что не поверю, что вы бы так повели себя в данных обстоятельствах.

а вот и напрасно не поверишь - запросто могу устроить мужу скандальчик, что называется на ровном месте (ну повод-то всегда найдется), просто потому, что нервишки сдали, и буду потом понимать, что сто раз неправа, но это не убережет меня от следующей подобной выходки, увы И на самом деле очень ценю в своем муже, что он все это в конечном итоге понимает, жалеет меня и прощает. Только дело-то в том, что у нас с ним вообще совсем другие взаимоотношения, нежели у Вермеера с его женой - мы-то помимо всего прочего еще во многом друзья, единомышленники, мы очень многими вещами делимся друг с другом - и увлечениями, и взглядами на разные события происходящие вокруг, и проблемами на работе и проч., и проч., и проч., а если б муж вот так отгородился от меня непробиваемой стеной типа "тебе не понять и не лезь" - усе, труба дело было бы, я и вообще без беременностей была бы похлеще этой Катарины
Vika пишет:

цитата:

Наоборот, в течение такого долгого времени лучше было бы приспособиться к обстоятельствам, а не изводить себя и окружающих.

Ну вот она и приспособилась, изводя окружающих и заставив их таким образом хоть как-то считаться с собой, ведь окружающие не всегда воспринимают адекватно, когда стараешься их не изводить, а относиться с пониманием - порой это воспринимается исключительно как то, что тебя типа все устраивает, а потому можно с тобой еще больше не считаться по принципу: "посади меня на шею, а на голову я и сам сяду", поэтому она использует единственный доступный ей способ обратить на себя внимание.
Vika пишет:

цитата:

А муж упирается и не хочет приобщаться, ну неинтересно ему. И вот он видит, как вы при всяком удобном и неудобном случае спешите к компьютеру, чему-то там улыбаетесь, и вообще выглядите довольно счастливо, и при этом совсем не он причина такого безудержного счастья.

Мой не упирается, фильмы со мной смотрит и все такое, но к компу все равно меня ревнует малость и, если б я еще при этом каждый раз говорила ему вот то самое "не лезь", а не пыталась объяснить, зачем мне это нужно, почему мне это интересно, рассказать, о чем мы там беседуем, а порой и дать почитать наиболее интересное (да-да, читает иногда ), то эта ревность, причем не к Ферту конечно, а тому, что у меня есть такое увлечение, а у него нет, была бы весьма сильнее и имела бы более плачевные последствия. Плюс я выделила ключевые слова в цитате: я не уверена, что это Катарина упирается и не хочет приобщаться, а не он не хочет попытаться хоть как-то ее приобщить. Он вот все сидит и ждет вдохновения - вот взял бы, да нарисовал ее хоть раз, глядишь и приобщилась бы, но ведь нет, он этого и не пытается делать, он вообще не рисует членов своей семьи, вот они и ревнуют его к его работе, ведь она отнимает у них внимание мужа и отца, причем львиную долю его внимания.